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 Help: rigidité des matériaux composites

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F@b
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MessageSujet: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyLun 4 Jan 2010 - 14:35

Je voudrais savoir quel est le matériau de tirage (sur moule élastomère) le plus rigide (en dehors des solutions hyper pointues et hors de prix réservées à l'aéronautique):

Je ne pense pas qu'il existe un produit composite possédant une rigidité et une résistance mécanique aussi forte que celle du bronze mais je cherche un matériau pour effectuer des tirages très résistants, bien plus resistant que la résine acrylique + verrane et qui permette de tirer des pièces "déséquilibrées" avec une bonne espérance de pérénité.

Y a til une unité de mesure ou un indice qui permettent de connaitre ces propriétés de resistance (à la torsion ou aux chocs) ?
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F@b
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 0:40

personne ne sait ?
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loudolle
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 1:29

ben si, des résines, des composites, des sandwichs
FG en parlerait mieux que moi
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fg
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 8:28

Quand les questions sont trop générales les réponses aussi...

Fab, il n'y a jamais une seule solution, surtout dans les composites. Il serait plus facile de te répondre en ayant une idée de ton projet : forme, dimensions, vocation, type de contraintes.

Oublies les mesures et les indices réservés aux spécialistes et à des cas très précis, ils ne t'apporteraient rien d'autre qu'une complexité supplémentaire.

La réponse que tu cherches sera probablement double, associant des matériaux et des protocoles de mise en oeuvre (process).

Mais il faut aussi se montrer pragmatique et privilégier les produits que l'on connait (où pour lequels on peut bénéficier d'une assistance technique de proximité : technico-commercial compétent par exemple) et les mises en oeuvre que l'on maitrise.

Il faut être malin et observateur, trouver des similitudes avec des produits existants et en assimiler la réponse structurelle, s'inspirer de ce qui se fait en haute-technologie et en détourner l'essence.

Enfin il faut faire des choix compatibles, en première approche on aurait pu répondre "epoxy + ou - chargé, mais les moules silicone n'apprécie pas trop et se dégraderont vite, donc ton choix sera aussi conditionné par le nombre de tirages envisagés,

etc.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 8:50

Fab a écrit:
Je voudrais savoir quel est le matériau de tirage (sur moule élastomère) le plus rigide (en dehors des solutions hyper pointues et hors de prix réservées à l'aéronautique):

Je ne pense pas qu'il existe un produit composite possédant une rigidité et une résistance mécanique aussi forte que celle du bronze mais je cherche un matériau pour effectuer des tirages très résistants, bien plus resistant que la résine acrylique + verrane et qui permette de tirer des pièces "déséquilibrées" avec une bonne espérance de pérénité.

Y a til une unité de mesure ou un indice qui permettent de connaitre ces propriétés de resistance (à la torsion ou aux chocs) ?

tu veux fabriquer du matos pour l'armée ?
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casper
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 9:36

... Help: rigidité des matériaux composites Chutttt
ce que tu cherches c'est des méthodes de fab industrielles, sous pression ?
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 12:39

Effectivement ma question est trop générale, je reformule:
je cherches à connaitre le meilleur matériau pour faire en moulage des pièces déséquilibrée sans qu'elles soient trop fragiles et parvenir à une résistance qui s'approche du bronze,

par ex. (les sculptures ne sont pas de moi )

Help: rigidité des matériaux composites 3192

ou

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Farang
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 16:14

Pour ce genre de pièce ,je ne vois pas de solution autre que le bronze .
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 17:53

c'est ce que je pensais mais j'ai vu des trucs en résine (quel type de résine je ne sais pas!) assez surprenants (chez Leblon Delienne notamment), je ne comprends pas comment ils font, les personnages doivent être creux ça j'en suis presque sûr mais quelle épaisseur ont-ils ? (en casser une pour le savoir? ca m'étonnerait que je trouve un volontaire parmi les collectionneurs de ces couteux joujoux...



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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 18:30

généralement, ce genre de travail se fait autour d'une armature en acier
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 20:36

le granfred a écrit:
généralement, ce genre de travail se fait autour d'une armature en acier

donc elle serait pleine ?!
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 20:38

jamais dit ça !
d'ailleurs certains bronzes sont armés
le scoubidou entre tintin et haddock peut être en acier...
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 20:46

le granfred a écrit:
jamais dit ça !
d'ailleurs certains bronzes sont armés
le scoubidou entre tintin et haddock peut être en acier
...

ok m'sieur (pas taper, pas taper)
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMar 5 Jan 2010 - 22:05

Fab a écrit:
pas taper, pas taper
En effet, là t'as raison, parce que en bronze ou en n'importe quoi d'autre y'a pas à lui parler beaucoup pour que ça pète.
Tu nous as précisé la taille de ton projet ?
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 0:36

résine à inclusion, polyesther de coulée, en fait je pense que le problème est plus dans le moule si moule il y a
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 0:58

Qu'est ce qui est le plus résistant à la torsion et à la rupture:
la resine epoxy ou
la resine polyurethane?
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 9:23

Fab a écrit:
Qu'est ce qui est le plus résistant à la torsion et à la rupture:
la resine epoxy ou
la resine polyurethane?

L'armature en acier ...euheu, euheuh
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 9:28

Non, ce n'est toujours pas la bonne manière de poser le problème...

Il n'est pas possible d'opposer LA resine epoxy à LA resine polyurethane sans plus de nuance, en effet ce qui compte vraiment c'est la formulation finale qui correspond à un usage précis. Donc il faut définir un type de process puis rechercher la formulation la mieux adaptée.

Il faut aussi se méfier des clichés, la rigidité n'est pas le meilleur moyen de s'opposer à un effort de torsion car plus c'est rigide, plus c'est cassant (justement ce qu'on voudrait éviter). La réponse sera forcément une résine de structure, mais une certaine souplesse donnera un résultat plus durable.

Enfin la forme est essentielle, tu veux avoir du porte à faux et une finesse pour le rendre spectaculaire, la section au niveau de cette finesse est essentielle : plus cette section tendra vers une ligne droite plus il sera nécessaire de prévoir des renforts internes, si au contraire la section est très "en forme" elle contiendra sa propre rigidité.
Pour s'en convaincre il suffit de comparer 2 profilés ayant le même poids de matière au mètre linéaire, par exemple un fer plat et un profilé en U.

Donc avant tout, analyser la forme...
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 22:24

oui
de plus
si poule il y a
raisonner le moule pour éviter un trop de traction
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 22:24

moule, pas poule
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MessageSujet: Re: Help: rigidité des matériaux composites   Help: rigidité des matériaux composites EmptyMer 6 Jan 2010 - 22:51

Moule, poule moi je serais pour du fer à béton comme structure

Et pourquoi du papier à macher pour le reste...mmmmh ?
Le thème vire à l'allien Help: rigidité des matériaux composites Hi_hi_hi
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