Auteur | Message |
---|
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Lun 5 Jan 2009 - 10:23 | |
| Si je me souviens bien cette étape j'avais travailler que 4-5 heures si c'est avant marché de noël 3 heures en 2 fois, 1h30 pour la base et "j'suis de marseille " encore 2 heures pour ta photo. plus quelques heure sur le marché incalcullable entre deux verre de vin avec les copins et les visites et les gens des stands, c'est peu être le vin qui l'on transformé en fait !! il m'a adoucit et moi aussi sur cette photo le visage étais juste ébauché je confirme "avant expo" mais c'est vrai qu'il étais tout de suite percutant, il est venu très vite comme de mes entrailles. Sur l'expo les gens mon dit comme toi de le laisser ainsi, j'ai du mal !! il faut toujours que je fignol et parfois en fait plus qu'il n'en faut. | |
|
| |
syl Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1435 Date d'inscription : 07/01/2008
| Sujet: Re: Anne M. Lun 5 Jan 2009 - 14:15 | |
| bonne chance lanne | |
|
| |
madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Anne M. Lun 5 Jan 2009 - 14:19 | |
| hello le caparol est un liant vinyilique. Si tu le passes au pinceau ça va être la cata il risque d'embarquer ton broux. Pourquoi pas un vernis mat en bombe ? | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mar 6 Jan 2009 - 18:44 | |
| c'est exactement se que j'ai fait hier Merci il à fait se matin sa première sortie!! expo office du tourisme à brou. | |
|
| |
béatrice Maître
Nombre de messages : 379 Age : 54 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 15/06/2008
| Sujet: Re: Anne M. Dim 11 Jan 2009 - 12:34 | |
| | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Ven 20 Fév 2009 - 8:43 | |
| | |
|
| |
alain ouvrier
Nombre de messages : 123 Age : 53 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: Anne M. Ven 20 Fév 2009 - 15:41 | |
| Bonjour Lanne, pour les conseils que tu attends, je ne peux pas faire grand chose, mais je peux te dire que ta sculpture est splendide. | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| |
| |
Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: le rocher d'Artémis Ven 20 Fév 2009 - 20:18 | |
| Bonjour lanne c'est une très belle sculpture. bravo lanne Pour l'aigle, peut-être fais attention de ne pas trop sortir le dos. Les ailes couvrent le dos de l'aigle comme une couverture. Ce n'est pas facile parce que tu n'as pas beaucoup de matière, maintenant tu peux y arriver. | |
|
| |
joaquin Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1211 Age : 53 Date d'inscription : 10/06/2008
| Sujet: Re: Anne M. Ven 20 Fév 2009 - 21:08 | |
| oui mais au niveau de l'envergure de l'aigle ca va aller? | |
|
| |
Yorelh Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2912 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: Anne M. Ven 20 Fév 2009 - 22:21 | |
| Coucou Lanne ! oui, c'est chouette ! attention aussi au travail au burin/massette sur de l'albâtre, fragile ! Faut limer, râper, poncer et reponcer , surtout pas de coup de pointe perpendiculaire . As-tu dessiné au crayon ton aigle sur la pierre ? Et puis, vas-tu faire une patine sur Artémis ? En tout cas, | |
|
| |
Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: le rocher d'artémis Sam 21 Fév 2009 - 8:05 | |
| Joaquin nous dit: - Citation :
- oui mais au niveau de l'envergure de l'aigle ca va aller?
Oui c'est un peu juste pour un aigle. La tête est un peu grosse en comparaison avec les ailes et le visage d'Artémis. | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Sam 21 Fév 2009 - 8:45 | |
| Oui le tête !! je peu la réduire, c'étais juste pour avoir la matière, les ailes aussi peuvent être un peu sur le corp, je ne sais pas comment lui donner son volume à moins que je le fasse entier sur ses pattes :.8:non si je suprime de la matière à la base ca va pas le faire tu peu me dire christophe comment tu l'attaquerai maintenant, je compte un peu sur toi quelques bons conseilles et je suis sur d'y arrivé !! P.S : pas de patine pour elle, elle reste pur et blanche et puis moi et les patines le mieux c'est de rien faire | |
|
| |
Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: le rocher d'Artémis Sam 21 Fév 2009 - 11:10 | |
| Moi lanne, si j'étais toi j'oublierai le modèle, je regarderai bien comment est formé un aigle, ses ailes, sa tête. Maintenant, si l'aigle peut-être plutôt agonisant que mort, alors j'essaierai de lui donner du mouvement. avec peut-être la tête tournée vers son agresseur, un peu sur le dos, avec le genou d'Artémis retenu par une patte de l'aigle comme un proie qui cherche retenir et fuir son agresseur. Je l'aurai fait dans l'autre sens, sur le dos, l'aigle aurai acceuilli Artémis dans ses ailes, une dernière lutte sans espoir. Si tu mets tout cela à l'échelle tu peux le faire. | |
|
| |
gamin Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 883 Age : 41 Localisation : aveyron Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Anne M. Sam 21 Fév 2009 - 15:28 | |
| Je suis d'accord avec Christophe! - Citation :
- la tête tournée vers son agresseur, un peu sur le dos, avec le genou d'Artémis retenu par une patte de l'aigle comme un proie qui cherche retenir et fuir son agresseur.une dernière lutte sans espoir
Cette scène doit être plaisante a recréer. Capter les émotions de l'aigle et d'Artemis | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Dim 22 Fév 2009 - 7:02 | |
| oui c'est exact !! d'ailleur j'y est pensé car sur un livre du louvre il y à aussi une sculpture comme ça avec une torsion du coup comme pour choper le chasseur, je recherche le nom de la sculpture et puis sur le dos c'est peut être plus adapté à la pierre enfin c'est pas simple quande m^me il faut que je prenne le temps de la regarder !! C'est chaud quand m^me !!! quand j'ai toucher la première fois à la pierre pour faire le le pied, c'étais comme une évidence !! et maintenant la pierre de me dit plus rien enfin je veux dire qu'elle me parle plus ne me guide plus !!! ou alors c'est moi!! | |
|
| |
Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: le rocher d'Artémis Dim 22 Fév 2009 - 9:22 | |
| Tu peux faire quelque chose comme ça lanne, tu l'arranges comme tu veux peut-être plus sur le coté... Tu peux encore le faire si tu tourne ta pierre de l'autre côté. | |
|
| |
MOLET Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 862 Age : 76 Localisation : TOURS Date d'inscription : 08/08/2008
| Sujet: Le rocher d'Artémis Dim 22 Fév 2009 - 10:35 | |
| Bravo Lanne, super cette pièce. Tu te lances encore dans la difficulté. J'aime Tu vas donc unir pierre et terre. C'est une superbe idée. Bon, hélas ... je ne pourrais pas t'aider mais j'ouvre très, très grand les yeux et surveille la progression Merci de nous faire partager | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Dim 22 Fév 2009 - 12:06 | |
| - Citation :
- Tu peux faire quelque chose comme ça lanne, tu l'arranges comme tu veux peut-être plus sur le coté... Tu peux encore le faire si tu tourne ta pierre de l'autre côté.
C'est un beau projet je sais pas si je vais y arrivé !! je regarde ça tout à l'heure. Pour la patte, non !! enfin pas sur la jambe d'Artémis La sculpture est maintenu par une tige en fer mis dans enfin entre les jambes si je fais les griffes de l'aigle j'ai peur que se soit trop fragile. P.S : pierre terre et Métal Molet | |
|
| |
chris Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1168 Age : 54 Date d'inscription : 13/10/2007
| Sujet: Re: Anne M. Dim 22 Fév 2009 - 12:42 | |
| Salut anne a à tous aussi, Plusieurs choses, le problème de la patte levée avec les griffes ouverte, Pourrait être fermée, Comme crispée si tu as peur que les griffes soit cassantes et tu as raison je le pense aussi, Attention aussi au plumage, Les dernières plumes a l'extrémité peuvent elle aussi avoir le même problème d'être cassantes si trop fine, C'est le problème majeur de la pierre, bien souvent si vous regardez d'anciennes sculptures, Vous verez des bouts de doigts cassés et autres morceaux, Qui s'ils avaient été étudier avant au niveau de la résistance, Comme par exemple rattacher a autres membres ou autres, Pour garder une solidité des trop fines parties de la pierre.
Anne, la pierre ne te dis plus rien tout simplement parce que tu te bloque, Le problème de la pierre, ce n'est pas comme la terre ou si tu enlève de trop tu peut en remèttre, La pierre doit être étudiée avant, pour ne pas faire de bétise, A partir de la si on sait exactement ce que l'ont doit faire il n'y a plus de problème. Une chose que tu peux faire pour donné de la résistance au plumage, C'est de faire comme si il était sur un rocher et épouse le rocher. Il vaut mieux y réfléchir avant pour ne pas être bloqué après Et devoir trouvé une autre solution qui ne te satisfera peut être pas.
Chris | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Dim 22 Fév 2009 - 13:03 | |
| Tu as raison, je part toujours très vite sur un projet et en terre mes sculptures sont faite rapidement. je sais ou non se que je fais, retir, ajoute et au final la constructons se fait toute seul et c'est simple !! la pierre va m'apprendre la patience j'espère !! toutefois le tic tic tic me donne de l'énergie et je part trop vite sur la pierre pas simple à expliqué, j'adore taillé et quand je suis partis oupsss dur de me controler !! et oupppss trop tard un coup de trop !! | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: voili voilou le moule !! la cire Mer 25 Fév 2009 - 9:00 | |
| La cire est magnifique et imaginez l'odeur du miel !! c'est divin je suis très satisfaite et je préfère mon modelage en cire il à retrouvé sa force !! j'ai offert mala première cire à ma prof pour son anniversaire la voici " /> photos du moule et du démoulage de la cire, c'étais très phisique de faire la cire car le moule est lourd et la cire est mise couche par couche en tournant le moule et en recoulant le surplus de cire j'sais pas comment expliquer par écrit " /> Toutes les retouches aussi sont très longue et délicate !! " /> le pauvre loulou je lui avait cloué le bec " /> Finition térébenthine pour les essais de fonte | |
|
| |
Mali.k Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4664 Age : 58 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 9:04 | |
| Génial Lanne | |
|
| |
Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 9:30 | |
| Super! tu as beaucoup de mérite de te lancer dans des trucs compliqués comme ça, tu m'épates! Je lui trouve quelque chose de plus en cire, une certaine vie | |
|
| |
carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 11:29 | |
| bon, Lancien qu'est ce que tu en pense? ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
| |
|
| |
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 11:39 | |
| Salut lanne méfie toi, épaisseur de cire pour un bronze de cette taille: entre 3 et 5 milimètres, plus epais ne le feras pas, j'ai vu que tu avais beaucoup de bulles. tu devrais avoir un moule en deux parties pour pouvoir mettre une couche de contact. | |
|
| |
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: voili voilou le moule !! la cire Mer 25 Fév 2009 - 12:09 | |
| - lanne a écrit:
- La cire est magnifique et imaginez l'odeur du miel !! c'est divin je suis très satisfaite et je préfère e
La retouche de toutes ces bulles, ça c'est ch... Pour les éviter : bien dégraisser l'élasto à l'alcool à brûler avant usage Cire à bonne température juste cad en trempant une brochette en bois la goutte ne tombe plus. Ta dernière couche était trop pâteuse Retoucher la cire à l'essence F pa sla térébenthine Ces juste des conseils sans plus | |
|
| |
jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 13:26 | |
| j'avais fais aussi un moule, avec du silicone "baignoire" 2€ la cartouche et un tirage en mousse d'isolation... c'est ici | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 19:02 | |
| | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 19:49 | |
| Ok les choses sont un peu modifier, j'ai demandé de l'aide pour taillé le rocher car j'en ai loupé un !! ben oui le taille direct sans modèle c'est pour ma 2em année C'est pas perdu car j'ai fait un modelage d'un rocher avec le zozio lundi et je vais le faire en platre "moule à creux perdu" et puis j'aurai toujours le plâtre comme modèle pour la taille donc afaire à suivre pour la pierre. Voici une photo du zozio dans le plâtre. P.S il est modelé en plastiline j'aime pas trop la matière mais bon à cet atelier c'est comme ça et puis c'est bien de toucher à tout !! P.S : pas de panique le rose c'est une partie de plâtre et l'oiseau sera retouché directement avec du plâtre " /> " | |
|
| |
chris Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1168 Age : 54 Date d'inscription : 13/10/2007
| Sujet: Re: Anne M. Mer 25 Fév 2009 - 20:39 | |
| hé oui Anne, la taille direct, si tu n'as jamais taillé la pierre avant, c'est pas évident. beaucoup plus facile avec un modèle à coté de soit pour être aidé dans son travaille. pour faire de la taille direct, il faut le sentir, j'ai du mal a expliqué, quand je taille je sais ou je vais et comment y arriver, ça fait tellement longtemps que je taille donc que ça vient tout seul. Anne j'ai cliqué sur les photos puisque je vois pas très bien sur les miniatures mais ça indique erreure? peux tu mettre des plus grandes photos je voudrais voir l'aigle merci. Chris | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Lun 2 Mar 2009 - 11:07 | |
| La voici plus grande, la platiline n'est pas ma matière de prédilection y a t'il une autre matière à part la terre pour faire un modelage et faire un moule à creux perdu !! je recherche aussi sur le forum [url= ] [/url] | |
|
| |
bowman Apprenti
Nombre de messages : 46 Age : 55 Localisation : salies de béarn (64) Date d'inscription : 06/01/2009
| Sujet: Re: Anne M. Lun 2 Mar 2009 - 11:32 | |
| Je ne peux pas te donner de réponse à ta question. Mais j'aime beaucoup cet pièce, ton travail en général mais cet scullpture en particulier | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Mon premier bronze Mar 10 Mar 2009 - 14:33 | |
| https://i.servimg.com/u/f85/13/05/67/07/dsc_0210.jpg https://i.servimg.com/u/f85/13/05/67/07/dsc_0211.jpg Voici mon premier bronze, Merci au grand Artiste qui me la coulé | |
|
| |
Marc T Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3446 Age : 69 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 14:46 | |
| essaye de cadrer un peu plus serré ou mets un fond neutre pour éviter de "polluer" l'arrière plan de l'image. ça n'est pas génant pour une pièce en cours, mais une pièce finie mérité un petit effort
Dernière édition par Marc T le Mar 10 Mar 2009 - 20:37, édité 1 fois | |
|
| |
pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| |
| |
benscreation Confirmé
Nombre de messages : 243 Age : 51 Localisation : (vosges) Date d'inscription : 24/01/2009
| Sujet: re Mar 10 Mar 2009 - 15:22 | |
| | |
|
| |
Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 15:29 | |
| elle te ressemble...enfin ce que j'ai vu de toi sur ce forum! Tu as eu raison de le faire en bronze, elle est belle et sereine. | |
|
| |
Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Mon premier bronze Mar 10 Mar 2009 - 16:34 | |
| lanne. Elle est très réussite. Tu chômes pas toi hein?? Mais... que vois-je...une pince à linge??? Marc a un peu raison quand même | |
|
| |
lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 75 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Mon premier bronze Mar 10 Mar 2009 - 16:57 | |
| Bonsoir félicitation Lanne pour ton travail; quelle taille, la tige, le socle sont'ils en bronze. | |
|
| |
Mali.k Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4664 Age : 58 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 18:12 | |
| Les dimensions? | |
|
| |
madame Dutour Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5048 Age : 62 Localisation : Charente Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 18:21 | |
| ca s'arrose un premier bronze | |
|
| |
Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 18:46 | |
| | |
|
| |
alain ouvrier
Nombre de messages : 123 Age : 53 Date d'inscription : 23/01/2009
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 20:54 | |
| Tu peux être fière de toi, compliments. | |
|
| |
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mar 10 Mar 2009 - 22:25 | |
| Merci Lanne. Je pense que la ne le met pas en valeur, prend nous le sous un autre angle, exemple, vue arriere 3/4 de dessus... que l'on vois l'épaisseur | |
|
| |
christiana Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2196 Age : 70 Localisation : Liège Belgique Date d'inscription : 02/12/2006
| Sujet: Re: Anne M. Mer 11 Mar 2009 - 0:26 | |
| C'est beau, quelle chance tu as, tu dois être contente, le premier on s'en souvient toujours...
Petite question bassement matérialiste...ça t'a coûté cher? | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Mer 11 Mar 2009 - 8:32 | |
| Ca me fait très plaisir, Merci à vous tous !! Pour le prix et bien c'est un cadeau Merci à lui C'est vrai que les photos ne sont pas glorieuse j'en reprend sur ma prochaine expo à Chartres "A la collègiale St André du 26 Mars au 4 Avril" les conditions seront meilleur. P.S : la pince à linge dessous une peinture de ma fille P.S : non isa se n'est pas moi je suis beaucoup plus souriante | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Ven 13 Mar 2009 - 8:51 | |
| | |
|
| |
Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: Anne M. Ven 13 Mar 2009 - 9:33 | |
| | |
|
| |
Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 50 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: le jeu Jeu 19 Mar 2009 - 11:00 | |
| | |
|
| |
loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Anne M. Jeu 19 Mar 2009 - 12:20 | |
| | |
|
| |
pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 63 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: Anne M. Jeu 19 Mar 2009 - 12:24 | |
| lanne | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Anne M. | |
| |
|
| |
| Anne M. | |
|