Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 25 Déc 2008 - 10:05
Un Michel Ange retrouvé... http://www.france24.com/fr/20081223-culture-italie-art-michelange-crucifix-chambre-depute Pas de trace dans Charles de Tolnay On peut le rapprocher du Crucifix de San Spirito de la même année. Cité par Condivi (biographe autorisé) Voir image. Celui ci est déjà contesté, on a peut être fait le coup du "c'est celui la le vrai!" au députés italiens.
Périodiquement on retrouve des Michel Ange, voir le Cupidon. Je l'avais vu au Louvre, il était très beau mais Michel Ange fallait le chercher.. [url=]http://www.artclair.com/oeil/archives/e-docs/00/00/CB/3F/document_article.php[/url]
carzo Le Chevalier Creusois
Nombre de messages : 2310 Age : 70 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 25 Déc 2008 - 11:01
Je suis persuadé que si les Italiens fouillaient entièrement leurs greniers dans le moindre recoin, ils trouveraient des milliers de sculptures qui seraient attribuées à Michelangelo.....
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 16:49
Est-ce que vous sous-entendez que beaucoup de sculpteurs étaient capables de faire du Michel Ange ?
ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 18:05
à ce niveau, pour savoir quoi est de qui??????????????? il y auras toujours doute, et toujours un " expert - " pour dire c'est tout bon", et un autre pour dire -"c' est pas bon".
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 18:15
Mais si d'autres pouvaient faire du Michel Ange, qu'est ce qui fait que Michel Ange était Michel Ange ?
ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 20:01
son génie !
JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 21:48
https://www.youtube.com/watch?v=-rZiRsHJ9FI
Vivant Christophe Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2582 Age : 60 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 11/05/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 22:31
superbe vidéo.
JJ Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 8300 Age : 59 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 03/03/2006
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 9 Juil 2013 - 22:42
hé Christophe, c'est toi qui me l'avait indiquée
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 1:06
Elle est superbe quand m^m cette vidéo
chat-man Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 852 Age : 103 Localisation : gsqgfsqs Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 2:16
Ce que j'ai retenu de la vidéo: M.A aime la compagnie des chats mais pas celle de ses semblables!
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 7:26
Très mauvais film à mon gout, en tout cas j'avais craqué au bout de 5 minutes. Pour les bio, je les ai toutes lues, en dehors de la bio officielle écrite par Condivi et dictée par M.A : Celle de Irving Stone est la plus vivante, Tolnay est une référence incontournable. Les autres reprennent toutes les mêmes éléments.
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 10:43
Alors ? Puisque plusieurs sculpteurs peuvent tromper des experts, qu'est-ce qui fait que Michel Ange est Michel Ange ?
ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 13:48
1O811O a écrit:
Alors ? Puisque plusieurs sculpteurs peuvent tromper des experts, qu'est-ce qui fait que Michel Ange est Michel Ange ?
son génie ! bis
pat5 Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 4861 Age : 62 Localisation : .......... Hyères les palmiers Date d'inscription : 17/12/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 14:27
ercé a écrit:
1O811O a écrit:
Alors ? Puisque plusieurs sculpteurs peuvent tromper des experts, qu'est-ce qui fait que Michel Ange est Michel Ange ?
son génie ! bis
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 16:30
Génie : personne qui se démarque de façon exceptionnelle par un ou plusieurs talents talent : aptitude particulière dans une activité humaine
Bon je ne comprends toujours pas : Si c'est du génie, en quoi Michel Ange se démarquait-il plus exceptionnellement qu'un autre étant donné que d'autres sculptures peuvent lui être attribuées à tord ?
gepeto ouvrier
Nombre de messages : 180 Age : 75 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 19/12/2010
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 16:45
1O811O a écrit:
Alors ? Puisque plusieurs sculpteurs peuvent tromper des experts, qu'est-ce qui fait que Michel Ange est Michel Ange ?
Seul Michel Ange a inventé Michel Ange, les autres se sont contentés de le copier
Enfin, quand on commence à faire des comparaison entre les artistes on n'est plus dans le registre de la magie que peut irradier une oeuvre, plutôt dans la notation de copies d'élèves et de comptabilité... On rompt le charme...C'est un peu comme vouloir analyser la portée d'un poème...
patineur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1161 Age : 62 Localisation : près d'un chalumeau Date d'inscription : 17/09/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 16:51
1O811O a écrit:
Génie : personne qui se démarque de façon exceptionnelle par un ou plusieurs talents talent : aptitude particulière dans une activité humaine
Bon je ne comprends toujours pas : Si c'est du génie, en quoi Michel Ange se démarquait-il plus exceptionnellement qu'un autre étant donné que d'autres sculptures peuvent lui être attribuées à tord ?
MA fait un croquis le matin au réveil, on en parle pendant 2 ou 300 ans, un copiste essais de faire "à la manière de ..." et ça ne trompe que quelques experts.
Je n'ai pas dit que certains en profitaient pour s'en mettre dans les fouilles, vous aviez remarqué n'est-ce pas ?
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 17:02
Ok Patineur est sceptique.
gepeto a écrit:
Seul Michel Ange a inventé Michel Ange, les autres se sont contentés de le copier
Il y a donc autre chose que la technique... quoi ?
patineur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1161 Age : 62 Localisation : près d'un chalumeau Date d'inscription : 17/09/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 17:23
La lumière je crois, ses oeuvres me paraissent éclairées de l'intérieur.
J'ai un peu la même impression avec Léonardo (pas le footeux qui bouscule, plutôt le papa du tableau le plus cher du monde ...)
Regardez ci-dessous le vêtement bleu:
En théorie ça ne marche pas avec les sculptures, et pourtant ...
Ce visage "agrippe" la lumière qui passe pour se mettre en valeur:
gepeto ouvrier
Nombre de messages : 180 Age : 75 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 19/12/2010
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 17:36
1O811O a écrit:
Ok Patineur est sceptique.
gepeto a écrit:
Seul Michel Ange a inventé Michel Ange, les autres se sont contentés de le copier
Il y a donc autre chose que la technique... quoi ?
L'Oeuvre de certains artistes nous touchent parce qu'elles nous "parlent" à leur manière. Le génie, c'est de créer, d'inventer un nouveau langage, qu'il soit pictural, sculptural, graphique, épistolaire, poétique ou autre. Non pas un langage pour la vie de tous les jours, mais un langage magique qui touche directement notre coeur, sans passer par le cerveau, par le raisonnement et le rationnel.
La magie existe, n'en déplaise à certains "pisse-froid" mais elle n'est pas là où on la croit généralement.
ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 18:31
gepeto a écrit:
Seul Michel Ange a inventé Michel Ange,
La magie existe, n'en déplaise à certains "pisse-froid" mais elle n'est pas là où on la croit généralement.
+1 je pense que 108110 joue les ingénues, mais il sait très bien de quoi on parle.
Sinon, 108110, fais le voyage à Florence, va voir le David qui est sur la place dehors. Puis va voir l'original. Tu comprendras vite la différence entre copie et apport d 'émotion.
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 10 Juil 2013 - 19:57
la piéta du musée de l'académie posait déjà question qd à son auteur ( alors que très émouvante) .... ce christ ne m'inspire pas plus ,dans son attribution , j'y retrouve pas l'émotion , ni le talent de michel ange ....il est trop bien portant , pour un supplicié .....?
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 11 Juil 2013 - 7:49
A la renaissance italienne, les artistes ont quitté les ateliers pour créer leurs œuvres propres. Ces œuvres reflètent leur personnalité et leur génie (?) occasionnellement. On reconnait la main du génie lorsque l'on a un peu l’œil exercé en ce qu'il transgresse les codes esthétiques de l'époque. Le reste reste querelles d'experts et affaire de gros sous sans importance.
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 11 Juil 2013 - 9:00
Aurigod a écrit:
A la renaissance italienne, les artistes ont quitté les ateliers pour créer leurs œuvres propres. Ces œuvres reflètent leur personnalité et leur génie (?) occasionnellement. On reconnait la main du génie lorsque l'on a un peu l’œil exercé en ce qu'il transgresse les codes esthétiques de l'époque. Le reste reste querelles d'experts et affaire de gros sous sans importance.
J'aime bien cette réponse. Y a-t-il que l'esthétisme qui a joué ? Et la personnalité de l'homme de l'époque a-t-elle joué, ou bien ses relations, ou bien un concept particulier ?
-Copeau- ouvrier
Nombre de messages : 188 Age : 42 Localisation : Aveyron Date d'inscription : 05/12/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 11 Juil 2013 - 13:43
marco polo a écrit:
la piéta du musée de l'académie posait déjà question qd à son auteur ( alors que très émouvante) .... ce christ ne m'inspire pas plus ,dans son attribution , j'y retrouve pas l'émotion , ni le talent de michel ange ....il est trop bien portant , pour un supplicié .....?
Oui... mais, Michelange est plus connu pour faire des sujets bien portants que des corps émaciés...
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 11 Juil 2013 - 16:58
ercé a écrit:
1O811O a écrit:
Alors ? Puisque plusieurs sculpteurs peuvent tromper des experts, qu'est-ce qui fait que Michel Ange est Michel Ange ?
son génie ! bis
ergo ... il était là avant
ercé en devenir
Nombre de messages : 3590 Age : 70 Localisation : nomade Date d'inscription : 12/12/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Jeu 11 Juil 2013 - 20:12
casper dixit:
ergo ... il était là avant
euh!!!!!!!!!!!!! sur ce coup là, je ne comprends pas ta réponse mon.... Casperounet !
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Ven 12 Juil 2013 - 12:02
qu'est-ce qui fait que Michel Ange est Michel Ange ?
ben il était avant les autres copieurs
j'avoue que j'étais pas clair quand j'ai écrit , ami ercé
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Ven 12 Juil 2013 - 12:38
copeau dit :Oui... mais, Michelange est plus connu pour faire des sujets bien portants que des corps émaciés...
certainement ," bien portants" mais expressifs de partout , notamment dans la posture , les muscles ....hors , dans ce christ , je ne retrouve pas la pesanteur et la tension qu'un michel ange aurait pu suggérer , contrairement a cette ébauche de piéta , où tout est fait pour rendre palpable le relâchement de la mort ..... maintenant , les "experts" comme dit aurigod sont parfois eux même des marchands ......
chat-man Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 852 Age : 103 Localisation : gsqgfsqs Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Ven 12 Juil 2013 - 12:46
L'affaire se corse quand l'artiste fait lui même du faux!
Le faux vrai après coup vaudra t'il plus que le vrai de vrai après sa renommée grandissante!
Le vrai faux aura toujours de l'avenir en tout cas car l'art marchand c'est du bidon!
Nadine Schiervel Grand Maître
Nombre de messages : 484 Age : 63 Localisation : Var Date d'inscription : 25/08/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Sam 13 Juil 2013 - 15:16
merci pour le lien JJ !
1O811O Grand Maître
Nombre de messages : 441 Age : 56 Localisation : France Date d'inscription : 29/03/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Sam 13 Juil 2013 - 22:14
Est-ce une œuvre de jeunesse ? L'artiste aurait alors eu dix-sept ou dix-huit ans. Quatre ans plus tard, son style s'affirmait. Un seul Christ, de sa main, plus tardif, est aujourd'hui connu. D' un mètre de haut, en "demi nature", dans le jargon artistique, il provient du couvent Santo Spirito, dans lequel Michel Ange pratiqua la dissection pour étudier le corps humain, et aurait été réalisé, en 1492-1493 pour le prieur dudit couvent.
Nombre de messages : 484 Age : 63 Localisation : Var Date d'inscription : 25/08/2012
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 16 Juil 2013 - 13:47
TRÈS INTERESSANT COMME SUJET !!!!!
marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mar 16 Juil 2013 - 19:28
merci nadine pour tous , un sujet pas simple , ou faut avoir un peu roulé sa bosse avant de poster ... pour avancer un peu plus dans le débat , je dirais que ce christ ( s'il est de notre ami ) me rappelle le bachus ...Dans son harmonie et ses volumes adoucis , mais je ne vois pas trop comment notre découvreur aurait pu fournir un tel boulot alors qu'il était capable de faire dix fois mieux ..pour un christ sur une croix ......
casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 17 Juil 2013 - 7:47
Je sais que crucifié, ça tire sur les bras, mais on dirait qu'il a des bras de chimpanzé
Aurigod Sculpteur
Nombre de messages : 2790 Age : 74 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
Sujet: Re: Un Michel Ange retrouvé...? Mer 17 Juil 2013 - 7:55
Un autre "attribué" est celui qui est à Rome à Santa Maria Sopra Minerva, un nom comme ça, c'est l'église où il y a le joli petit éléphant avec un obélisque. C'est déjà plus dans le style de Michel Ange que celui qui est en haut, mais bof...
La croix? Je ne pense qu'il aurait fait ça. Il faut savoir que souvent les oeuvres ont été terminées par quelqu'un d'autre. On n'aimait pas les sculptures inachevées. Comme le Nicomède, le fillette n'est pas de M.A. La ça se voit.