Aux dénigreurs incurables! Qu'on puisse discuter!

Aux dénigreurs incurables! Qu'on puisse discuter!

herman, tu vas, tu vas, et la rage ne porte pas les colères. tout le monde sais ce que tu as voulu dire, il ne peut y avoir de débat, tout le monde parle de son truc et n'écoute personne heureusement que nous sommes sur un forum, car ce serait une CACOPHONIE sans nom. (non: CACAphonie).
Cela dis à ta place j'aurai moi aussi pris le maquis et pour celà tu es beau, continue un peu de tendresse dans ce monde de ........???????

y a des dénigreurs sur ce forum ?
si oui, ben c'est normal.
c'est un forum et sur la place chacun est libre de dire ce qu'il pense, courtoisement certes, mais pas forcément avec des fleurs.
On peut pas chanter toujours à l'unisson, pas vrai ?

bon, maintenant c'est quoi le sujet ? le scatologique artistique ?

au sujet de l'illustration, il est certain que la fin de l'argent facile va opérer un tri dans la production artistique et que les acheteurs vont devenir plus difficiles.

Grandfred si tu veux comprendre le pourquoi du comment il faut que tu aille voir avant ICI

HERMAN a écrit:

qu'on ne s'étale plus la-dessus...

tu parles de ta première illustration ???

noctambule toujours, ça faisait longtemps

Il n'y a pas de dénigreurs incurables, seulement des réactions sans langue de bois...la question que je me pose de plus en plus, c'est de savoir s'il vaut mieux ne rien dire pour ne pas froisser (d'où pas de débat, le post reste sans réponse, l'indifférence c'est pas terrible non plus) ou dire franchement les choses (alors il y a débat d'opinion, il y a échange d'arguments, il y a remise en question, évolution); et je parle en connaissance de cause, ayant eu récemment des échanges très constructifs de ce point de vue, même si très abrupts au départ...eh bien, cela me fait voir mon ""travail"" sous un autre angle, comme en pleine évolution, à condition de sauter un peu dans le vide......ce sont les susceptibles qui sont incurrables semble-t-il

Je suis d'accord avec wanda
dénigreurs, susceptibles, fayots,etc.......
Moi, toi, vous, nous quoi !! c'est la richesse de se forum
tu prend, tu laisse, t'admire, t'adule, c'est des sentiments et des sensations qui font vivre.
Et puis les artistes c'est pas simple Non, je pense et ne me considère pas encore comme une véritable artiste, mais pense qu'il faut plus qu'un grain du genre "hors norme" pour être en constante créativité donc c'est sur, sa bouge, sa rebondit sa vibre
bref, je pense

Un jugement de valeur écrit est souvent plus mordant qu'oral. Est-ce que dans la vraie vie on dit à quelqu'un que l'on ne connait pas (et qui ne demande rien) que son travail n'est pas terrible ? Je ne crois pas. On la ferme et on va voir ailleurs. Et s'il demande un avis on explique pourquoi on ne trouve pas ça top (et eventuellement on peu souligner ce qui va..ça coûte pas cher)

Pour l'engagement social ou humanitaire. L'inquisition n'a pas lieu d'être.

Quand on poste son travail et que l'on demande des avis, je suppose qu'on est près à tout entendre..c'est le but du jeu et c'est ça qui construit. Mais c'est finalement une situation que l'on décide ou non de créer.

Oui c'est vrais Madame Dutour, maintenant si tu montres tes sculptures où peinture sur un forum tu doit t'attendre a recevoir des critiques même si tu ne le demande pas, je pense. sinon tu les montres à tes amis qui seront gentils.

Oui, chuis d'accord! C'est pour ça que !
On s'expose à lire "c'est de la merde", mais ce qui est essentiel c'est de comprendre, à travers les débats, pourquoi c'en est et ce qui peut transformer l'étron en quelque-chose d'autre... Ce qui est naturel n'est pas forcément artistique, et la merde, pourvu qu'on la "questionne" (et qu'on se remette en question), peut le devenir.

et puis

Ca vire au scato...

https://sculpture.forumactif.com/discussion-libre-autour-de-la-sculpture-f19/mieux-que-de-la-merde-d-artiste-en-boite-t654.htm?highlight=merde

Mettez ça en boite

Moi ,ce que j'aimerais,ce ne sont pas des jugements de valeur "un point c'est tout,j'ai dis !"
Mais plutôt " c'est pas mal ,cependant ce point ci devrait être travaillé et je te propose telle manière ou tel truc de métier"...Enfin ,quelque chose de plus sympa que ce que j'ai pu voir traîner....Car je ne suis pas bien sur que les copains ou copines attendent de se faire agonir quand il demandent un conseil ou présentent une pièce
A voir les réactions ,ON N'OSE PAS!!!
Je ne pense pas que c'était le but du Forum!
La Culture ,en général,s'est construite comme cela,par la passation des savoirs!
La dessus,amis du Forum,je vous souhaite plein de bonnes choses "moins pourries que ce qui se présente",et je vous accueille quand vous voulez (Préviendez avant)!

ce n'est surement pas en disant à quelqu'un "c'est de la merde" qu'on va le faire progresser.

EVIDEMMENT !!! Malheureusement je constate que ça arrive...sur le forum aussi...
Et il ne faut pas que ce genre de "jugement " à l'emporte-pièce ou plus trivialement à la mords-moi-le-noeud ne dégoûte quelqu'un de continuer à travailler ni... De revenir montrer ce travail sur le forum ! Exactement ce que dit notre ami Herman .

Vivant Christophe a écrit:

Oui c'est vrais Madame Dutour, maintenant si tu montres tes sculptures où peinture sur un forum tu doit t'attendre a recevoir des critiques même si tu ne le demande pas, je pense. sinon tu les montres à tes amis qui seront gentils.

En gros Christophe, on est assez d'accord sauf que les amis à qui je demande des avis ce ne sont pas des gentils mais justement ceux qui seront capables d'avoir un vrai oeil critique. C'est à dire qu'ils sauront dire le positif ET le négatif sans langue de bois. Car un boulot est rarement totalement merdique ou génial. Et je recherche les conseils de ceux qui savent en donner pas de ceux qui passent de la pommade.

Ce serait tout de m^me important qu'on finisse pas arriver à se dire des critiques négatives constructives. C'est à dire avec l'objectif de faire avancer notre interlocuteur plutôt que de le laisser dans son incapacité à mieux faire.
Les "oh ! c'est trop beau" ne font pas plus avancer le schmilblick...On s'en fout. Il y a tout un tas de forums qui ne sont que des aplaudissement perpétuels. Ca n'a plus de sens.
Dire les choses en les justifiant c'est s'assurer de ne pas blesser gratuitement...et là on a encore du boulot...

[quote="le granfred"]y a des dénigreurs sur ce forum ?
si oui, ben c'est normal.
Ben ,non dénigrer,c'est baver ,salir,cracher dessus,dégueulasser,calomnier,rabaisser,enfin plein de choses qui n'ont rien à voir aec la critique.
La critique ,elle,apporte du positif!

dis donc tu es en forme tchio pépère !!!

HERMAN a écrit:

dénigrer,c'est baver ,salir,cracher dessus,dégueulasser,calomnier,rabaisser,enfin plein de choses qui n'ont rien à voir aec la critique.
La critique ,elle,apporte du positif!

C'est quoi au juste le sujet de ton post ?

Faut siffler la fin de la récré maintenant...

Sifflons....mais faut pas laisser dire que l'art contemporain c'est de la merde..ce serait calomniant, dénigrant et rabaissant

Bon ok !

je ne pense pas que le but de venir chercher ici une reconnaissance "virtuelle" de ses pairs soit une démarche adéquoite;même si dans la real life la notoriété existe.
Un p'tit peu d'humilité rendrait les choses plus aisées pour accepter les critiques(constructives ou non)
et depuis quelques temps "ça suinte insidieusement" dans les posts la demande d'applaudissements

[quote="HERMAN"]

le granfred a écrit:

y a des dénigreurs sur ce forum ?
si oui, ben c'est normal.
Ben ,non dénigrer,c'est baver ,salir,cracher dessus,dégueulasser,calomnier,rabaisser,enfin plein de choses qui n'ont rien à voir avec la critique.

et ben, c'est pas déjà du positif ?

varmic a écrit:

je ne pense pas que le but de venir chercher ici une reconnaissance "virtuelle" de ses pairs soit une démarche adéquoite;même si dans la real life la notoriété existe.
Un p'tit peu d'humilité rendrait les choses plus aisées pour accepter les critiques(constructives ou non)je suis d'accord
et depuis quelques temps "ça suinte insidieusement" dans les posts la demande d'applaudissements

Franchement je ne pense pas.
il y à des sculpteurs pros qui n'ont pas besoin et ne cherche pas les ils se sont déja "construits"
et je pense que tu en fait partie.
Et il y à aussi peut être des gens, comme moi !! qui débute en sculpture et qui n'ont que leurs amis à qui faire voir leurs truc.
Ceci bien sur ne vont pas leurs dire que c'est de la merde ou de mauvais gout ou qu'il n'aime pas du tout, c'est presque sur, les avis ne sont pas objectives dans nos relations proche.
Donc, je pense qu'ils cherchent, MOI je cherche, à savoir ou j'en suis, si on aime ou pas mon travail, et c'est normal, NON !!
Et puis les commentaires d'inconnus servent beaucoup à nous ouvrir les yeux,
Pour ma part je me construits artistiquement, je débute, et je suis heureuse de faire voir mon travail et encore plus heureuse quand on me répond positivement et négativement et la dessus d'ailleur que trouve domage qu'il y est beaucoup d'abstensions, exemple toi il me semble pas que tu est pipé mot un jour sur mon travail alors que les avis des pros sont les plus constructivent même si c'est négatif.
Voila blabla blabla mais il fallait le dire, je l'ai fait
P.S : par contre, c'est sur !! si les pros n'ont rien à dire à des p'tits gens comme moi ou que ça les pompes, ou qu'il croivent vraiment qu'ont attends que des
il y à peu être d'autres forums adaptés à mon niveau ou aux leurs et là bonjour la comm, ce serait bien domage

Je ne suis pas un pro donc pas concerné.
On est pas obligés de commenter tout ce qui passe sur le forum.
De plus c'est un exercice périlleux pour soi et pour l'autre.
Il y a des forums d'arts plastiques où on interdit de présenter ses travaux, à cause de tout ça.

Aurigod a écrit:

Je ne suis pas un pro donc pas concerné.
On est pas obligés de commenter tout ce qui passe sur le forum.certe
De plus c'est un exercice périlleux pour soi et pour l'autre.pourquoi ?
Il y a des forums d'arts plastiques où on interdit de présenter ses travaux, à cause de tout ça.

c'est bien domage je trouve, j'aime voir votre travail moi c'est se que j'aime ici
en avoir plein les yeux de si belle chose sont ici ainsi que des conseils précieux.
Je laisse se poste
Et les amis bonnes fête quand même

Citation :

Il y a des forums d'arts plastiques où on interdit de présenter ses travaux, à cause de tout ça.

un os sans moelle, donc!
aucun intérêt.

Pour moi pro ne veut rien dire si ce n'est "vivre de son travail".
Dans ce sens je ne suis pas pro.

Je suis arrivé à un certain stade dans la sculpture qui est le "stade juste après celui de débutant".
Pour moi, je le caractérise par quelques repères non qualitatifs :
- Ne plus copier CONSCIEMMENT,
- Comprendre pourquoi j'ai merdé,
- Essayer de développer une recherche individuelle (quelle prétention!)
- Avoir une connaissance suffisante des possibilités de la sculpture pour choisir les meilleurs matériaux pour moi.

Tout ceci est individuel, socialement tu peux chercher à faire partager ta sculpture par la vente (que faire pour vendre?), les expo et plein d'autres choses.

L'art contemporain, c'est que l'on fait actuellement : c'est de la merde? sans intérêt? ou peut-être le reflet de notre époque...
Admirer, et comprendre, ce qui c'est fait au cours des siècles c'est bien, le refaire, c'est nul.

Critiquer, c'est compliqué pour celui qui critique et celui qui reçoit, surtout par un forum.

Bonsoir ,
pas nouveau sur le forum,ily a une pre,pemiére chose a respecter "l'avis d'autrui" ,cela s"appele "la liberté.Ne lui couper pas les ailes .

j'ai fait un tour a laz FIAC ,envie de vomir ,fric,fric et refric.

Plus question de produire du beau ,du l'ART ,mais des representation de ce qui s'appele de l'ART.De ce qui se vend ,une crotte sur une une toile," ma chere ,c'est sublime ,c'est kistch".

galiérieristes ,vous faite notre tombeau ,mais a courte échéange le VOTRE AUSSI.

Aurigod a écrit:

- Essayer de développer une recherche individuelle (quelle prétention!)

Bonsoir
non ce n'est pas une prétention. C'est une nécéssité et c'est tout l'intérêt de l'art actuel. Que l'on soit pro ou amateur (ce qui ne préjuge en rien de la qualité du boulot)
Maintenant qu'elle est dégagée des contraintes qui existaient avant l'invention de la photo et l'obligation de reproduire la réalité, la pratique artistique est complétement dépendante de la recherche personnelle de chaque artiste...en toute liberté. Tout ou presque à déjà été fait ou dit. A nous de savoir dans ce fatras quel est notre chemin individuel. Ca demande de prendre du recul sur ce que l'on fait et de savoir pourquoi on le fait.
Biensûr qu'avant ils arrivaient (surtout les plus grands) à prendre des chemins de traverse et être créatifs. Mais toujours dans un certain cadre. Nous n'avons plus de cadre d'où la production si variées qui explore les extrêmes. Faut-il le déplorer ? Que chacun taille sa route...Y a de la place pour tout le monde.
je ne parle pas en terme de marché, de vente, ..... Là c'est un autre problème et d'autres lois qui s'appliquent.

Avec vos grands phrasés , vous êtes vraiment casse-couilles!
SVP, restez nature,et stop au pseudo-cérébral!
Vous sculptez ou pas? Etes vous prêts à partager ou non? Pour la moultième fois ,c'est la question que je pose etpour toute réponse ,on se la joue,on se REgratte le nombril, c'est fatiguant! M'en fous ,je suis têtu et patient!

C'est quoi le problème exactement ?
A qui tu t'adresses ?
Tu intitules ton post "Qu'on puisse discuter!" et tu râles parce qu'on cause !!! Qu'est ce qu'on est sensé partager d'autre que des discussions sur un forum de discussion ???

Citation :

Vous sculptez ou pas?

j'aimerai sculpter mais une force obscure m'en empêche!!!! au secours!!!!


J'ai 4 vertèbres cassés et ma fille a la varicelle...
Purée!!!! j'attendais les vacances pour enfin pouvoir bosser !!!!
je crois que je vais me faire arakiri ça irat plus vite!
Je suis venu ici pour me changer les idées...
bon ben je vais finalement tourner le gaz...
Allez joyeux Noël à tous!

Désolé de cette parenthèse complètement à côté du sujet...mais je me sentais tout à coup tellement désemparée ...

HERMAN a écrit:

Avec vos grands phrasés , vous êtes vraiment casse-couilles!
SVP, restez nature,et stop au pseudo-cérébral!
Vous sculptez ou pas? Etes vous prêts à partager ou non? Pour la moultième fois ,c'est la question que je pose etpour toute réponse ,on se la joue,on se REgratte le nombril, c'est fatiguant! M'en fous ,je suis têtu et patient! :.18:

Si on est casse couilles, tu peux aller les briser ailleurs.
Ta démarche t'est propre, respecte celle des autres qui sculptent non pas avec leur main mais avec leur esprit ou leur sensibilité.

Isa a écrit:

j'aimerai sculpter mais une force obscure m'en empêche!!!! au secours!!!!


J'ai 4 vertèbres cassés et ma fille a la varicelle...
Purée!!!! j'attendais les vacances pour enfin pouvoir bosser !!!!
je crois que je vais me faire arakiri ça irat plus vite!
Je suis venu ici pour me changer les idées...
bon ben je vais finalement tourner le gaz...
Allez joyeux Noël à tous!

Désolé de cette parenthèse complètement à côté du sujet...mais je me sentais tout à coup tellement désemparée ...

ben merde alors !pas de chance !
ceci dit , j'ai l'air en bonne santé mais moi aussi une force obscure m'en empêche
je crois que c'est une flémingite
j'espère que tu vas te remettre très vite !
bonne f^tes de fin d'année!

Isa a écrit:

J'ai 4 vertèbres cassés

Ah mê^^e^^e^^eerde ! Comment tu as fais ton compte ?
Bon courage !

Isa, remets toi bien de tout cela, avec le courage et la volonté que tu as, tu vas y arriver.
bises!

HERMAN a écrit:

Avec vos grands phrasés , vous êtes vraiment casse-couilles! ça fait mal ?
SVP, restez nature,et stop au pseudo-cérébral! ca fait mal ca aussi
Vous sculptez ou pas? Heummmmmmmm OUI
Etes vous prêts à partager ou non? Mon sang pas mon argent je ne serais pas ici sinon
Pour la moultième fois ,c'est la question que je pose Ok c'est bon là
etpour toute réponse ,on se la joue,on se REgratte le nombril, Un peu tout les jour au réveille j'adore ça en plus il est très mignon mon nombril mais le jour je ne m'en occupe pas beaucoup, c'est quoi ton problème je comprend pas tu me semblais bien sympa pourtant
c'est fatiguant! Mon pauvre désolé mais tu t'en fait pour pas grand chose
M'en fous ,je suis têtu et patient!

P.S : je remarque que, plus c'est croustillant et plus il y a de réponses en fait se n'est peut être pas un forum de sculpture mais plustôt " du style droit de réponse" oupppsssssss
Je ne sais pas si c'est noël ou un manque de productivité des membres mais je trouve les poste un peu dénué plat et sans intéret en se qui concerne le thème principal.
REPRENNEZ VOUS BON DIEU !!!!!!!!!!!!!!!
P.S : bon rétablissement ISA

Isa tu as fait fort, une vertèbre c'était déjà pas mal ...quatre!

Soigne toi bien!

Lanne ton humour me réjouit ce matin !

ce qui est bien sur ce forum ,on peut tout dire.
,sujets recurents.
.Des sujets qui fachent reviennent ,comme les cigognes.


Ayez un jour la possibilité de voir "lafiacacafia ",tres instructif.
Bon Noel a tous ,lachez pas la barre .

Wanda a écrit:

Il n'y a pas de dénigreurs incurables, seulement des réactions sans langue de bois...la question que je me pose de plus en plus, c'est de savoir s'il vaut mieux ne rien dire pour ne pas froisser (d'où pas de débat, le post reste sans réponse, l'indifférence c'est pas terrible non plus) ou dire franchement les choses (alors il y a débat d'opinion, il y a échange d'arguments, il y a remise en question, évolution); et je parle en connaissance de cause, ayant eu récemment des échanges très constructifs de ce point de vue, même si très abrupts au départ...eh bien, cela me fait voir mon ""travail"" sous un autre angle, comme en pleine évolution, à condition de sauter un peu dans le vide......ce sont les susceptibles qui sont incurrables semble-t-il

oui il faut dire c'ets important,enrichissant!
faut le faire avec tact c'est tout,je trouve ou pressent que justement ceux qui ont des heures de vol n'osent pas froiser ici.tanpis si ca froisse une fois l'aigreur passée il reste le positif-constructif et ca repart.

désolé d'apprendre ca isa,le dos c'ets le plus important,ca doit pas être facile entre la sculpture et les enfants à trimballer.
remet toi bien,y'à des solutions simple pour ca des fois,s'écouter et trouver des exos de gainage par exemple accompagnés de bains écossais.
tu vas retrouver la forme j'en suis sur,bon courage!

Isa nous dit.

Citation :

J'ai 4 vertèbres cassés et ma fille a la varicelle...

Merde alors. Isa Soignez vous bien et courage. Je te souhaite de bonne fêtes quand même et reprends vite la sculpture.