| cheval en terre | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 8:25 | |
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Wanda l'éternelle apprentie

Nombre de messages : 6684 Age : 55 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 8:54 | |
| Super! Je ne suis toujours pas fan des chevaux mais là il y a de la fougue et du mouvement, grâce au rendu; c'est bien, tu as réussi à dépasser quelque chose! Quant à la meilleure découpe pour le vider, je ne sais pas trop, cela dépend de la taille de la pièce aussi; si les jambes sont très fines, tu peux couper ds la longueur le corps, le vider, creuser avec une tige les jambes jusqu'au socle que tu videras lui aussi par le dessous; creuser la partie haute du corps, jusque ds le cou. Ce qu'il faut c'est avoir une circulation de l'air ds toute ta pièce. 
Dernière édition par Wanda le Mer 29 Oct 2008 - 9:07, édité 1 fois | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 9:01 | |
| MErci Wanda!
La pièce fait à peu près 35cm de haut par 40 de large... En fait je ne pense pas vider les jambes, trop "fines et elles ont besoin de leur masse pour soutenir le cheval lorsque j'aurai retiré la cale sous le ventre. La tête et l'encolure je ne les vides plus non plus, l'encolure est trop fine, ça m'oblige à vider près du bord et en recollant ça peut enfermer des zones vidées et là ce sera la cata à la cuisson! Donc je me concentre sur l'évidage du corps en lui même | |
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Wanda l'éternelle apprentie

Nombre de messages : 6684 Age : 55 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 9:08 | |
| tiens entre temps, j'ai édité mon message pour te mettre un tit shéma | |
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carzo Le Chevalier Creusois

Nombre de messages : 2351 Age : 67 Localisation : la souterraine /creuse 23 Date d'inscription : 17/01/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 9:30 | |
| Très belle pièce, nerveuse, fougueuse. C'est la réalité d'un étalon. Bravo Ticia. Bravo de t'être laissée emporter et aller jusqu'au bout. Je suis sûr que c'est un tournant dans ta création. ( une personne ayant un aquarium et des Orchidées est obligatoirement un ou une ami) ____________________________ . la pluie ne mouille pas la langue du sage Carzo et Confucius associés
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toutif Confirmé

Nombre de messages : 209 Age : 59 Localisation : belgique Date d'inscription : 17/03/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 10:44 | |
| bravo Ticia, il me plait bien. Tu n'es pas obligée de couper en deux pour vider. Moi je le viderais par le dos à la mirette, ensuite tu rebouches le trou. Mais n'oublies pas de laisser un passage pour l'air. Dans ce cas ci je ferais un trou avec un cure dent par le bas pour rester discret. | |
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toutif Confirmé

Nombre de messages : 209 Age : 59 Localisation : belgique Date d'inscription : 17/03/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 10:49 | |
| tu me donnes envies de faire un cheval en pierre tiens..... | |
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joaquin Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1217 Age : 50 Date d'inscription : 10/06/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 12:16 | |
| - toutif a écrit:
- tu me donnes envies de faire un cheval en pierre tiens.....
la même chose que toutif ,mais en plâtre,et j'en ai jamais fait en plus. tres chouette resultat! c'est la sculpture que je préfère dans ce que tu as montré ici. il a l'air de pas vouloir tenir en place,ce qui me plait d'autant plus car c'est un cheval lourd,ca renforce encore plus l'effet de dynamisme à mes yeux. ca serait interressant de voir une autre femme cheval maintenant. | |
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MOLET Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 874 Age : 72 Localisation : TOURS Date d'inscription : 08/08/2008
 | Sujet: nouveau cheval Mer 29 Oct 2008 - 12:23 | |
|  Ticia Je ferais comme dis Wanda. Attention à ce que l'orifice pour laisser passer l'air ne soit pas trop petit car la terre se rétracte et il pourrait se trouver fermé (laisser deux trous) et alors  On peut aussi laisser des trous apparents que l'on rebouche après cuisson avec un peu de terre. | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 13:54 | |
| Merci à tous pour vos avis! Wanda merci pour le shema, j'adore les shemas! ( et en plus nouille que je suis je n'avais pas pensé à couper dans le sens horizontal!  vraimment! ) donc oui je vais le faire ainsi sauf que je ne creuserai pas les jambes ( trop peur de l'éffondrement!) et je laisserai un ou deux trou entre les jambes pour que l'air circule Carzo bien joué pour l'observation! Joaquim merci pour cette pièce, mais je pense que ce sera une façon de rendre le mouvement lorsque ça s'impose ( et que ça me vient) et je n'envisage pas une femme cheval dans ce rendu... ça va lui donner un coté ecorché vif que je tiens absolument à éviter! la femme cheval restera lisse je pense ( je ne m'engage plus sur le terrain des certitudes vu cet "accident de parcours"! )  | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

Nombre de messages : 7085 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 20:01 | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 29 Oct 2008 - 20:20 | |
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Aurigod Sculpteur

Nombre de messages : 2735 Age : 71 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 1 Nov 2008 - 21:46 | |
|  J'aime bien, mais pas trop sous le ventre... Tu risque pas qu'il se casse la figure. Un Géricault en cadeau | |
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René Meissonnier Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1201 Localisation : LOZERE languedoc roussillon Date d'inscription : 04/11/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 1 Nov 2008 - 22:17 | |
| cet aspect est bien ! je le trouve court sur pattes ! on dirait presque un poney est-ce voulu ? ( ou une impression ) | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 1 Nov 2008 - 23:16 | |
| Rha Aurigold je ne vois pas l'image.... juste une p'tite croix rouge! Pas de panique le blocos sous le ventre ne fait office que de cale et il dégagera dès que monsieur l'étalon tiendra sur ses jambes tout seul! Pour le coté court sur pattes c'est surement parce qu'il est massif que ça fait cet effet, au niveau des proportions il est à peu près correct ( il est sortit tout seul de terre j'ai pas eu le temps de prendre des mesures!  ) | |
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christiana Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 2212 Age : 66 Localisation : Liège Belgique Date d'inscription : 02/12/2006
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 1 Nov 2008 - 23:20 | |
| Il est sorti tout seul de terre...C'est que tu as les chevaux dans la tête, tu les connais très bien, tu les aimes et ils te le rendent. Bravo Ticia, tu es très douée! | |
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GREGORY Sous-Chef du Forum

Nombre de messages : 624 Age : 43 Localisation : (38) Saint laurent du pont Date d'inscription : 18/08/2005
 | Sujet: Re: cheval en terre Dim 2 Nov 2008 - 19:08 | |
| Effectivement, il se dégage une grande puissance. Le changement de texture est une bonne expérience. C'est effectivement une nouvelle voie qui s'ouvre. Bonne découverte  | |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages : 6020 Age : 51 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Dim 2 Nov 2008 - 19:17 | |
| Une belle découverte alors! tu t'es donc mise à la mode du coup... (c'est de l'humour!)
On ressend effectivement la force et la puissance du cheval. | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Dim 2 Nov 2008 - 19:41 | |
| Merci Christiana, ils sont en effet dans ma tête je crois que c'est désespéré!  Isa j'attendais!  T'en fais pas j'entend bien l'humour!  Mais non je maintiens! il est sortit comme ça tout seul! la seule chose qui vienne de moi c'est que je me suis dit, pour une fois je vais aller dans ce sens et ne pas contrarier ce qui se présente... Celà dit je bosse sur un autre en ce moment, moins fougueux et .... il est plus lisse et plus en détails! Ce que je voulais dire avec le terme générique " phénomène de mode" c'est le fait de le faire à tout prix... c'est là où ça me laisse septique, je veux bien envisager cette matière pour faire passer quelque chose de fort, faire passer le mouvement d'abbord, mais je n'en ai pas systématiquement envie, il faut que ça aie sa raison d'être. En tous les cas merci encore à tous et au forum, je n'en serai pas là sans vous, votre aide, votre expérience, vos conseils et vos encouragements...  | |
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christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1080 Age : 45 Localisation : Petit village perdu dans l'Orne Date d'inscription : 02/11/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Lun 3 Nov 2008 - 18:05 | |
| - ticia a écrit:
- Et voila un p'tit bout de temps que je ne vous ai embêté avec mes chevaux, j'ai consacré ce temps à prendre des cours de modelage et tester différentes méthodes pour qu'ils tiennent debout sans se casser
Quelles sont les solutions que tu as trouvé pour que ça tienne debout? | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 14:48 | |
| Christophe, pas vraimment de solutions magiques ( hélas!) mais plutot du savoir faire pour sculpter dans le bloc direct, dégrossir ( et donc fragiliser ) au fur et à mesure du séchage, caler les jambes fragiles, éviter de trop bouger la pièce pour la travailler, rectifier les équilibres dangeureux au fil du séchage, protéger les parties fines au séchage.... piouff en fait c'est une somme de petits trucs qui font que je commence à m'en sortir! J'ai rencontré la semaine dernière une sculptrice qui ne fait que des chevaux... je lui ai demandé comment elle s'y prenait... en fait après avoir pas mal galéré avec la terre elle a décidé de les faire en cire.... Bah ouai!  | |
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Robert.H Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1405 Age : 64 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 15:17 | |
| J'aime bien l'aspect de surface de ta terre on croirrais qu'elle est trés mouillée lors dub travail | |
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Robert.H Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1405 Age : 64 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 15:20 | |
| j'adorre aussi celui qui est sur l'etagére derriere la premiere photo, montre nous des photos stp. | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 16:00 | |
| Merci Bobhare, Voila celui qui se cache derrière... là il était en séchage ( je n'ai pas de photo avec la patine... puis elle était un peu moche la patine!)  | |
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Robert.H Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1405 Age : 64 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 16:06 | |
| ton cheval a de l'énergie en lui, un peu fluet de l'arriere mais bien  | |
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christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1080 Age : 45 Localisation : Petit village perdu dans l'Orne Date d'inscription : 02/11/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 17:14 | |
| Magnifique! Y a-t-il une armature dedans? | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 18:30 | |
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Yvanj Électron vif

Nombre de messages : 3225 Age : 50 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 18:38 | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 19:28 | |
| Bah en fait je trouvais que ça lui donnait une touche... disons.... originale!  | |
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toutif Confirmé

Nombre de messages : 209 Age : 59 Localisation : belgique Date d'inscription : 17/03/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 19:52 | |
| si tu montes ta terre sur une armature légère en treillis pour poule et que tu incrustes bien le treillis dans la terre la sculpture se fissurera un peu comme ton cheval en séchant. Mais les morceaux resteront solidaires car retenus par le treillis. tu peux alors la cuire et tu obtiendras une p!èce toute craquelées, voire cassée mais qui tient. Les résultats, complètements aléatoires, sont parfois très intéressants. | |
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christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1080 Age : 45 Localisation : Petit village perdu dans l'Orne Date d'inscription : 02/11/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 19:57 | |
| - ticia a écrit:
- Non Christophe, pas d'armature pour la bonne raison que la terre et l'armature ne font pas bon ménage du tout..... j'ai testé avant de découvrir le forum et qu'on me prévienne et voila ce que ça donne....
A éviter donc!  J'ai déjà rencontré le même souci que toi, du coup je me demande comment est-ce que vous réussissez vous (je m'adresse à toi Ticia, mais aussi aux autres sculpteurs d'argile) à faire des sculptures déséquilibrées (du style un homme qui court) de façon à ce qu'il tienne pendant tout le travail de modelage jusqu'au séchage. Merci d'éclairer ma lanterne. | |
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toutif Confirmé

Nombre de messages : 209 Age : 59 Localisation : belgique Date d'inscription : 17/03/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 20:08 | |
| christophe : des béquilles, des calles, des suspensions, des armatures provisoires ou encore coucher la pièce, casser et recommencer de nombreuses fois...
l'argile est loin d'être facile a travailler.
Dans ton cas tu pourrais peut être envisager la cire puis le moulage et les résines ou le plâtre qui est, je trouve, un matériaux très intéréssant. moulé ou travaillé sur armature. | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mar 4 Nov 2008 - 23:05 | |
| oui la cire semble une bonne alternative ( Aurigold le confirmera surement!) le soucis restant après le moulage et le tirage... Pour moi pour l'instant, pas envisageable, parce que manque de temps et surtout en appart' faire des moulages et tirages.... ça va être un cas un cas de divorce! Alors l'alternative de le faire faire par un pro..... aie le portefeuille! j'ai fait chiffrer le moulage et tirage en résine de ma femme cheval (ok pièce compliquée pour le moulage) .....  ........ plus de 500€ pour le moule et 600 de mieux pour le tirage résine mélangée bronze..........  c'est trop pas juste! | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier

Nombre de messages : 7085 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 1:25 | |
| je suis déçu
Ticia est mariée
pour faire ce que tu veux très bien la cire | |
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christophe Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1080 Age : 45 Localisation : Petit village perdu dans l'Orne Date d'inscription : 02/11/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 7:47 | |
| - loudolle a écrit:
pour faire ce que tu veux très bien la cire Par manque de moyen financier, il m'est également impossible d'envisager de mouler mes pièces. Par contre, j'ai bien envie de travailler avec de la cire, mais pourriez-vous me donner plus de détails? Où peut-on s'en procurer? Sous quelle forme se vend-elle? Sous quelle forme se travaille-t-elle? Faut-il faire chauffer avant utilisation? Merci pour vos précisions. | |
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toutif Confirmé

Nombre de messages : 209 Age : 59 Localisation : belgique Date d'inscription : 17/03/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 8:38 | |
| Le problème c'est que la cire est une étape intermédiaire.tu ne vas pas conserver tes pièces en cire. Il faut les mouler pour les couler dans un matériau plus solide (plâtre, résine,bronze) Le plâtre ne coûte presque rien et je pense que les résines ne sont pas forcément onéreuse mais là je laisse la place au spéciallistes. Pour ce qui est du travail de la cire tu devrais trouver pas mal de renseignements dans la partie bronze du forum. | |
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Aurigod Sculpteur

Nombre de messages : 2735 Age : 71 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/05/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 8:38 | |
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Yvanj Électron vif

Nombre de messages : 3225 Age : 50 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 9:40 | |
| Bjr Ticia je trouve cette photo magnifique elle ferait un beau projet en sculpture NON? | |
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MOLET Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 874 Age : 72 Localisation : TOURS Date d'inscription : 08/08/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 9:48 | |
| J'aime beaucoup ton cheval blanc Ticia, quel caractère ! C'est vrai que la croupe aurait mérité d'être prise dans une masse plus importante. C'est vrai que l'on ne voit pas tout, tout de suite. Tu vas pouvoir essayer le modèle d'Yvan. Le visage de la femme est magnifique, mais pour faire tenir les chevaux ! ça va être coton. Peut-être en haut relief. | |
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Marc T Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 3530 Age : 66 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 10:48 | |
| - Citation :
- Regarde ici il y a déjà des réponses. Si un nettoyeur du forum pouvait déplacer tout ça de mon post "vos oeuvres en cours"?
la fin de la discussion a été déplacée vers le forum MOULAGE ( ici) on peut le mettre ailleurs si tu juges que l'endroit n'est pas adapté (il n'y a que lionel qui puisse modifier la structure du forum) | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 13:32 | |
| Merci Yvan, en effet cette photo est très belle.... il y a une belle idée à prendre ( j'avais fait des esquisses dans ce genre mais c'était plus la femme qui sortait de la crinière des chevaux! on ne se refait pas hein! les chevaux en plus gros, la femme en plus petit!) Je vais y songer néanmoins! Merci. Pour le cheval bondissant.... j'ai encore été victime de mon manque d'expérience en modelage... je ne l'avait pas suffisamment calé à l'avant et il s'est un peu affaissé et ça a étiré la fin de la cage thoracique et l'arrière main! Encore un ratage qui me sert maintenant à me rappeler que je dois prendre mon temps pour tout bien caler, sinon pas la peine de s'embêter à modeler! | |
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Yvanj Électron vif

Nombre de messages : 3225 Age : 50 Localisation : Vendôme Date d'inscription : 15/08/2005
 | Sujet: Re: cheval en terre Mer 5 Nov 2008 - 14:38 | |
| l'expérience, l'obstination, la persévérance, la patience feront de toi une artiste accompli mais il faut travailler encore et encore et ne pas se butter devant l'obstacle car il est utile pour avancer et comprendre la matière que tu exploite au travers de ton art. Tu as du talent à toi de le rendre vivant. Tu sais déjà très bien le faire. Bon courage pour la suite... | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 6 Déc 2008 - 9:29 | |
| Je vous lis souvent mais je n'ai pas toujours le temps de participer.... Mais aujourd'hui je passe pour une bonne nouvelle! une fois n'est pas coutume! Voila mon gros cheval a passé l'épreuve du feu..........sans aucun problème! Il devient donc officiellement ma première terre cuite! Je suis assez fière de lui! Etape patine en cours, je vous montrerai ça! En tous les cas un grand merci encore à tous, pour vos conseils et le temps que vous prenez pour répondre et aider! Merci ! | |
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Mali.k Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 4739 Age : 55 Localisation : Nord Date d'inscription : 21/10/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 6 Déc 2008 - 9:39 | |
| Bravo Ticia voici une sculpture de Pierre Matter  | |
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Anne . M Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 3495 Age : 46 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 6 Déc 2008 - 9:48 | |
| - Yvanj a écrit:
- Bjr Ticia
je trouve cette photo magnifique elle ferait un beau projet en sculpture NON?
[url=https://servimg.com/view/11048221/155 ]  [/url] J'adore si elle prend pas Moi je prend !! YES !!! Merci Yvan je termine dernière inspiration et mis colle .P.S : la tasse je la laisse  | |
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Anne . M Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 3495 Age : 46 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Sam 6 Déc 2008 - 9:53 | |
| Pour Ticia, oui en effet il est très sympa ton loulou, juste un p'tit truc qui me choque, je trouve que la proportion du corps "longueur" est trop coute, par rapport à l'encolure et la tête, c'est peut être la photo  mais vraiment ça me il y a un truc qui ne colle pas. point de vu matière j'aime beaucoup. P.S : le socle sous le ventre  ta vu c'est l'idéal et tu peux même maintenant le faire tout vide comme ça tu te prend pas la tête à évider. | |
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syl Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 1449 Age : 57 Localisation : haute savoie Date d'inscription : 07/01/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Lun 8 Déc 2008 - 8:51 | |
| "Voila mon gros cheval a passé l'épreuve du feu..........sans aucun problème!"  Ticia, vas-tu faire une patine ou le laisser brut?? tu nous feras voir? | |
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ticia ouvrier

Nombre de messages : 143 Age : 43 Localisation : RP (94) Date d'inscription : 30/05/2008
 | Sujet: Re: cheval en terre Lun 8 Déc 2008 - 9:42 | |
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Marc T Super Très Grand Maître

Nombre de messages : 3530 Age : 66 Localisation : 74 Date d'inscription : 20/09/2006
 | Sujet: Re: cheval en terre Lun 8 Déc 2008 - 13:25 | |
| ça c'est du cheval qui cause ! à titre de curiosité, il mesure combien à l'encolure ? | |
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Isa La taupe modèle

Nombre de messages : 6020 Age : 51 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
 | Sujet: Re: cheval en terre Lun 8 Déc 2008 - 13:53 | |
| Une belle pièce! Bravo pour ton premier passage du feu  | |
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 | Sujet: Re: cheval en terre  | |
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| cheval en terre | |
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