| repoussage - ciselure | |
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+7lancien Anne . M jhon Robert.H Isa roseleur Wanda 11 participants |
Auteur | Message |
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targette Invité
| Sujet: repoussage - ciselure Ven 3 Oct 2008 - 18:41 | |
| bonjour à tous, merci de m'acceuillir en invité . je suis forgeron et je pratique un peu le repoussage, je recherche des infos sur un mastic utilisé par les orfèvres et les ciseleurs( nom exact, composition, peut on le fabriquer nous mème) ce mastic s'applique à chaud dans les creux des pièces que l'on repousse, cela permet d'affiner les traits. cela sert mème à fixer la pièce pour qu'elle ne bouge pendant le travail . j'ai entendu plusieurs nom differents: mastic ou ciment des orfèvres, ou des ciseleurs. merci de votre aide |
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Wanda l'éternelle apprentie
Nombre de messages : 6641 Age : 58 Localisation : Oise Date d'inscription : 12/09/2006
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Ven 3 Oct 2008 - 18:43 | |
| bienvenue l'invité! ça c'est pour Roseleur... ROSELEUR !?!?!? | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Ven 3 Oct 2008 - 21:38 | |
| ciment de ciseleur ou d'orfèvre Il y a 4000 ans il etait composé de:bitume,paille,argile,poix au XVI ème siècle Cellini cite: poix, cire, brique pilée actuellement les orfèvres le préparent avec du ciment de fontaine additionné de goudron de Norvège et d'un peu de suif je n'utilise pas de ciment de ciseleur, le peu de ciselure que je fais est de la retouche sur bronzes d'ameublement fixés sur un étau mais je vais me renseigner , pour savoir où on trouve le ciment de fontaine et le goudron végétal . demain je vais à l'expo de daniel arnoul et marc maroni je leur poserais la question | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 4 Oct 2008 - 23:07 | |
| bon daniel arnoul utilise un mélange de poix, cire, suif et sable avec des proportions pifométriques dependant de la température ambiante , marc maroni n'en utilise pas tout simplement pour les fournisseurs , ce matériau se réutilisant ils savent pas et puis ces temps ci les fournisseurs ont plutôt tendance à disparaitre
une astuce de daniel : le ciment de ciseleur peut être remplacé par du plomb coulé au dos de la pièce qui n'adhérant pas sur le cuivre et le laiton non décapé peut ensuite se démouler , attention : pas sur l'argent. | |
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targette Invité
| Sujet: repoussage ciselure Mar 7 Oct 2008 - 18:04 | |
| décidement ce mastic est bien mystérieux, j'ai trouvé sur un site us (repousse tools.com ) des recettes approximatives, because traduction ! elles sont faites à base de goudron , platre et suif ou huile de lin . merci pour vos recherches à bientot |
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Isa La taupe modèle
Nombre de messages : 5956 Age : 54 Localisation : Rhône Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Mar 7 Oct 2008 - 22:20 | |
| Merci, ça fait plaisir de voir des recettes veilles de 4000ans divulguées sur internet notre patrimoine culturel sur la toile! [hors sujet]Et cette espo Roseleur...interessante?[/hors sujet] | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Mer 8 Oct 2008 - 20:34 | |
| (pas tout à fait hors sujet) ben t'as qu'à regarder les photos ici (pas tout à fait hors sujet) | |
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Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 10:20 | |
| bonjour à tous, peut-etre pouriez vous m'indiquer le nom d'un ouvrage traitant du repoussage des métaux ainsi que des outils employés, car je voudrais essayer de monter une pièce en volume en partant d'une feuille de laiton. merci pour les conseils. | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 12:47 | |
| celui là je ne le connais pas mais il a l'air bien
sinon quelques titres de ma bibliothèque: Manuel du chaudronnier Adam E. ,Ventrillon A. J.B Baillière et fils Mes livres
The complete metalsmith Mc Creight Tim Spirales Sterling Publishing 1991 0-87192-240-1
Martelage et repoussage Klipfel W. Gardet
Technologie professionnelle pour le chaudronnier Lobjois Ch. Foucher 1984 2-216-00867-2
Pour le chaudronnier Darcy M. Dunod 1941
Métal techniques for craftsmen Untracht Oppi Relié Doubbleday and company 1979
Silversmithing and art metal Bovin Murray Paperback Bovin Pub 1977
Travail de l'argent ICI Austin Alex Relié Eyrolles 2005 2-212-11582-2
Nouveau manuel complet du chaudronnier Jullien C.E et Valerio O. Chez Leonce Laget 1981 2-85204-101-4
L'art de repousser les métaux Reliure inconnue Librairie de l'artisan pratique 1920 B0000DQL3N
Etain et cuivre repoussés , gravés et ciselés Cassignol J.A J.B Baillière et fils 1930
après c'est recherche sur ebay ou google books, ou gallica avec les mots clefs: dinanderie, dinandier, repoussage sur métaux, travail des métaux en feuille, orfèvrerie, travail des métaux, chaudronnier, chaudronnerie,... | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 12:57 | |
| pour l'outillage il n'en faut pas tant que ça pour commencer et faire des essais : 2,3 marteaux de dinandier ou orfèvre , un tas en métal, de quoi recuire le métal pour le ramollir (forge ou chalumeau), des bouterolles pour les marteaux il en passe parfois sur ebay
en gros il y a deux méthodes: par l'endroit (convexe): rétreinte par l'envers(concave): repoussage | |
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Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 15:04 | |
| merci roseleur, j'ai bien aimé le site que tu propose 5 j'y ai vu des pièces que je connais bien et d'autres de clients connus. L'on m'a conseillé: la sicelure et ses techniques; editions vial 45 euros c'est bon?. Pour les outils je pense etre capable de me les faires, il suffit que je trouve de l'acier de bonne qualité. merci pour ces renseignements à+ | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 15:18 | |
| la ciselure et ses techniques de guy de bois (ça ne s'invente pas:.17: )prof à l'école boulle, je l'ai je l'ai oublié dans ma liste mais dedans pas assez d'infos sur la technique elle même , plutôt un recensement des techniques je te conseille plutot un ouvrage ancien de chaudronnier quand ils travaillaient encore au marteau ou le travail de l'argent de austin alex que j'ai mis plus haut les techniques de l'argent et du cuivre sont identiques pour les outils de repoussage de l'acier ordinaire suffit | |
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judas Invité
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 15:30 | |
| Merci à tous Même si je reste sur ma faim (T'aurais pu ouvrir un autre post Bob) |
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Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: repoussage Sam 18 Oct 2008 - 15:40 | |
| merci les gars je pense que je cherche plutot d'anciennes techniques donc je vais m'en tenir aux bons conseils de roseleur et trouver ces bouquins le plus vite possible. | |
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Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 15:42 | |
| comment on fais pour ouvrir un autre poste ? siyouplais? | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 16:28 | |
| au lieu de taper repondre tu cliques sur nouveau mais assures toi d'être dans la bonne rubrique | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Sam 18 Oct 2008 - 16:44 | |
| autre chose judas il s'agit de deux techniques avec enlèvement de matière la gravure est plutôt une technique de décor alors que la sculpture est plutôt un technique de mise en forme la gravure est plutôt superficielle bien qu'il est vrai que la limite ne soit pas toujours évidente | |
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Log Invité
| Sujet: ciment de fontaine Jeu 21 Mai 2009 - 21:35 | |
| Pour Wanda: Ca s'appelle du ciment de fontaine. Ca s'utilise en le mélangeant à : du goudron végétale (type pharmacie) Tu doses ça en fonction de la maléabilité que tu cherches. Si tu veux du repoussé un peu travaillé tu fais 2 mélanges différents. Un avec beaucoup de goudron. La couleur du ciment rouge vif à la base doit devenir terre de sienne. Celui ci te servira à dégrossir ton volume. Et aprés du rempli ton volume avec un mélange moins goudronné qui doit être rouge sombre et tu retravailles coté positif avec des outils fins. |
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jhon Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2410 Age : 57 Localisation : Mons Belgique Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Jeu 21 Mai 2009 - 22:27 | |
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roseleur Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 2160 Localisation : Nice Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Ven 22 Mai 2009 - 9:13 | |
| tu peux parler, le tien est une caricature du mien je crois bien qu'il t'a inspiré, n'est il pas? | |
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Anne . M Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 3475 Age : 49 Localisation : Rennes Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Ven 22 Mai 2009 - 10:08 | |
| On a malheureusement pas l'occasion de le voir souvent !! alors moi je dis qu'il est très bien son avatar mais le tien aussi jhon d'ailleurs je change moi aussi !!!! allez un truc sympa pour une fois | |
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lancien Maître
Nombre de messages : 364 Age : 75 Localisation : Bourg Saint Maurice Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Ven 22 Mai 2009 - 13:25 | |
| repoussage - ciselureBonjour, un peu tard pour une recette de "ciment des orfèvres": Résine, Suif, Colcotar (peroxyde de fer provenant de la calcination du sulfate de fer), la consistance doit être celle du plomb. | |
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azymuth ouvrier
Nombre de messages : 189 Age : 54 Localisation : st brice sous foret 95 Date d'inscription : 09/05/2009
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Ven 22 Mai 2009 - 16:54 | |
| grace au verbe de l ancien , me voici dans un retour au passé, il est loin le travail au boulet,je crois qu il reste encore des revendeur de ce genre de produit au alentour de réaumur a paris ?? ( joliot ca existe toujours ?) | |
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loudolle Louis Dollé,sculpteur Ymagier
Nombre de messages : 7015 Localisation : nice Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Lun 25 Mai 2009 - 23:28 | |
| joliot il me semble que oui.... | |
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etheldre Invité
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Lun 13 Juil 2009 - 20:53 | |
| hail! un peu en retard aussi mais pour le goudron de norvege on le trouve chez decathlon pour les sabots des chevaux, le cimentde fontaine je doit obtenir un plan pour en acheter bientot et ensuite manquera plus que les proportions que je vous donneria plus tard quand jaurai tester! au passage, si vous avez des plan pour du taff en orfèvrerie, ciselure, dinanderie bronzier dart.... je suis preneuse! byebye! |
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Zorro Apprenti
Nombre de messages : 40 Age : 65 Localisation : BREST Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Lun 13 Juil 2009 - 21:07 | |
| Bonsoir tout le monde, je cherche du cuivre en 0,08 mm en rouleau de 30 cm de large et du laiton en 0,2 mm même largeur pour faire des pantalons pour mes sculptures qui n'en a ou qui sait ou y en a ? | |
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Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Mar 14 Juil 2009 - 6:58 | |
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Zorro Apprenti
Nombre de messages : 40 Age : 65 Localisation : BREST Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Mar 14 Juil 2009 - 10:11 | |
| Merci pour le tuyau, je les ai appelé il y a trois mois et il y a quinze jours ainsi que deux confrères a eux sans succés car cela dépend de l'usine qui lamine à ces faibles épaisseurs. Les corps de mes scupltures sont faites de fils d'alluminium repoussés et anodisés avant ou aprés leur collage, elle sont à demi habillée avec du cuivre, bronze ou laiton suivant la couleur de l'anodisation. ce qui fait qu'elle sont ultra légères malgrés leur échelle de 1,3 et ainsi peuvent ce concevoir aérienes dans des poses mouvementées, elle ne sont que peaux. Legalize freedom | |
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alz Apprenti
Nombre de messages : 17 Age : 55 Localisation : Fontenay Aux Roses Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: repoussage - ciselure Mar 14 Juil 2009 - 23:34 | |
| Super les explications de Roseleur. J'en profite pour signaler l'excellent forum dédié à la feronnnerie et au métal. http://metal-connexion.fr/forum/ D'ailleur Roseleur y participe avec la même justesse dans son expertise. Bravo. | |
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| Sujet: Re: repoussage - ciselure | |
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| repoussage - ciselure | |
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