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 The Colouring, Bronzing and Patination of Metals

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bart
ouvrier


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MessageSujet: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyLun 26 Nov 2007 - 22:29

Rappel du premier message :

Bah voilà on viens de me preter ce fameux bouquin.
Trés peu de chimie (dommage) et beaucoup de recettes et surtout des images magnifiques.

Je commence les tests samedi à la fonderie, je vous raconterai ça.
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le granfred
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 2 Déc 2007 - 20:34

dès qu'on parle de métaux, la patine est le résultat d'une altération chimique de la surface.
Du peu que je sais, le barège altère le bronze, mais ensuite chaque produit appliqué modifie le résultat précédent sans ajout de matière. on obtient un effet de transparence.Mais dès qu'on ajoute de la matière massivement en prenant des pigments, on a alors une couche opaque. C'est ce que j'ai constaté en voyant bosser les italiens de Arte Bronzo.

Mais bon, toute cette discussion n'apporte pas grand chose au problème qui est essentiellement, quelque soit la technique utilisée, de parvenir à developper des nuances qui contentent l'oeil, et surtout , qui soient tenaces.
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 2 Déc 2007 - 21:09

loïk JOSSE a écrit:

Une question pour Varmic : tu as parlé de l'intensité de 80 à 120 A, des baguettes de bronze de chez castollin, mais peux-tu me dire 1°/ quel gaz tu utilises et à quelle pression 2°/ quelle nature d'électrode ? merci par avance. (j'ai acheté un tig d'occasion et mes essais ne sont pas concluants ! )
http://www.castolin.net/boutique/index.cfm
Le gaz utilisé c'est de l'argon,la pression modulable à partir de 0,3 bar max 0,8 bar
Electrode de tungstene qui doit toujours être trés propre et pointue(la meuler si necessaire)
Faut régler le tig sur continu(alternatif c'est pour métaux léger)le flux c'est par rapport à ta buse(en principe 10).L'électrode doit dépasser de 5mm la buse de flux.
Quand tu soudes tu mets l'électrode à 1 mm du bronze.Quand tu as fini de souder tu relache la manette mais tu gardes l'électrode comme si tu soudais encore jusqu'a l'extinction du flux(tu l'entends)Cela évite l'oxydation(si tu dois faire une retouche immédiate tu n'a pas besoin de meuler.
Ta piéce doit être trés propre:le bronze à nu (fraise avant)
Evite de faire toucher la buse de flux sur le métal chaud.Et un trés bon casque qui te permet de voir ce que tu fais.
Avec ça tu devrais t'en sortir.Je te mets un liens sur castolin.Tu peux leur envoyer des é_mail pour les baguettes
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roseleur
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 2 Déc 2007 - 23:05

sujet peinture -patine :un lien vers des bronzes de vienne (polychromie sur bronze)


Cliquez ensuite sur bronzes de vienne
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyLun 3 Déc 2007 - 2:52

:.ok:


Dernière édition par varmic le Sam 24 Jan 2009 - 22:30, édité 1 fois
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le granfred
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyLun 3 Déc 2007 - 7:56

ben je peux te dire qu'il avait un chalumeau maousse et que tu peux y aller pour la patine: çà tient balèze.
on dirait du grès mais les détails sont parfaitement intacts.
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyLun 3 Déc 2007 - 23:24

Varmic, je te remercie beaucoup pour ces précisions très pointues.
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loudolle
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 4 Déc 2007 - 23:04

oui, j'espère que ça va continuer, les intervenants sont très interressants
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lita.s
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 4 Déc 2007 - 23:57

quand j'en serai là !!!
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMer 5 Déc 2007 - 0:16

hum je commence à voir d'un autre regard tes lianes de danseuses(je trouvai qu'elles te ressemblaient beaucoup ,pas l'apparence : l'inside)
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le granfred
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 11:48

pour mon premier bronze mité, je voudrais faire une patine du genre de celle que j'ai sur certaines autres sculptures.
çà ressemble à s'y tromper à de la ronce de noyer.
quel serait le processus à appliquer ?
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 11:50

varmic a écrit:
The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Voleus10 voilà un echantillon de cyanoferrate avec un peu de blanc de titane

un peu comme çà justement mais moins rouge

plus haut
Citation :
"nitrate de fer puis hexacyanoferrate de potassium (ça fait ronce de noyer en vrai)"

c'est comme sur le photos ?

ce produit sert en oenologie !!! on en apprend de partout
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 12:31

:.chut:


Dernière édition par varmic le Mar 27 Jan 2009 - 9:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 14:14

Pour l'effet ronce de noyer, il te faut du nitrate de fer (c'est ta base, marron-orangée) et un produit qui va te permettre de faire des marbrures foncées avec un pinceau trés égouté presque sec (trés trés peu d'hexacyanoferrate de potassium dans beaucoup d'eau ou barrège surdosé pourra faire l'affaire). Tu travailles par transparence en couches successives jusqu'à obtenir l'effet désiré.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 14:42

varmic a écrit:
The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Voleus10 voilà un echantillon de cyanoferrate avec un peu de blanc de titane
Ca fait bien degueulis après une cuite au gros rouge, il manque les morceaux.
Bon appétit.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 15:45

c'est encore ce produit oenologique !?
merci Bart
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 15:55

Oui c'est bien lui.

Hexacyanoferrate de potassium devient lorsqu'il est mis en contact avec des ions :

de fer -> hexacyanoferrate de fer (cristaux bleus insolubles dans l'eau = bleu de prusse)

de cuivre -> hexacyanoferrate de cuivre (cristaux rouge bordeaux insolubles dans l'eau)
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bart
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyLun 10 Déc 2007 - 18:59

Ma première "vraie" patine :

The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Dsc00010

The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Dsc00011
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roseleur
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyLun 10 Déc 2007 - 22:07

The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Tchin-tchin

ça s'arrose et ça mérite une photo sourire
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Wanda
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 9:41

bravo et la sculpture est de...Bart?
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bart
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 10:51

Wanda a écrit:
bravo et la sculpture est de...Bart?

Non, non c'est un client de la fonderie, me rappel plus de son nom :s
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Isa
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 11:47

C'est très clair comme patine, assez uniforme, c'etait un choix de l'artiste?
et le socle c'est du bronze?
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 11:56

Oui c'est le choix de l'artiste d'avoir une patine trés clair (le gars est ceramiste à l'origine et voulait retrouver des couleurs claires comme sur ses pièces originales).
Et le socle est en bronze lui aussi.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 12:16

Si le client est content... Alors là rien à dire. chut
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bart
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 13:48

Aurigod a écrit:
Si le client est content... Alors là rien à dire. chut

Bha si on contraire, vu que tu patines, t'as surement des critiques à emettre, te gènes pas Smile
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loudolle
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 15:46

en tout cas, je ne pourrai jamais juger d'une patine vu la taille aussi petite de photos, j'admire les bons yeux de certains....
quoique quand Bart me les a fait voir, c'était sur le tel portable...
moi, j'aime pas la sculpture, raide
j'espère la voir en vrai!
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 19:44

Bon, la où il y a de la gène...
La sculpture, je préfère ne pas en parler.. Certains grands sculpteurs ont dit qu'avec l'apparition de la photographie, on ne pouvait plus peindre ou sculpter de la même façon.
Sur la patine, ça me semble bien uniforme, on dirait vraiment une peinture au pistolet.
Pour moi la patine, ce n'est pas de la technique en soit, mais elle est là pour mettre de l'expression dans la forme et aussi laisser transparaitre la matière.
Je ne vois pas un bronze. Mais je reconnais qu'avec ce Tintin je n'aurais pas su faire mieux.
Mais je suis sévère peut-être par rapport à une photo qui n'est pas sensas.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMar 11 Déc 2007 - 22:04

oui je crois, c'est la photo la patine n'est jamais réellement unie , il y a toujours de légères variations et la recherche d'une patine unie n'a rien d'inférieur au contraire puisque c'est beaucoup plus difficile à obtenir.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 9:01

Tintin ?
fallait deviner dis donc monsieur Holmes.
mais est-ce que çà méritait le bronze ?
Vieux débat du forum.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 11:55

Une patine se pose sur une forme, veines ou pas veines..
Le fond doit remonter.
Le fond et la forme.... "La forme n'est que du fond qui remonte à la surface!", ce n'est malheureusement pas de moi.
Mais peut-être qu'il n'y a rien à remonter...
Quand je fais un modelage pour un bronze, je pense à la patine, aux zones qui vont être plus sombres... aux lignes où je vais gratter pour faire accrocher la lumière.
C'est personnel tout cà on en revient à ce que j'ai dit : "Si le client est content, super!".
Si tu lui as fait ce qu'il voulait, super aussi.
Qui sommes nous pour juger en fait?
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 20:41

en fait, le client ne fait pas sa patine, donc...
le fondeur risque de ce faire engueuler, travail bon ou mauvais!!!
Bart, tu veux que je te prête mon Nikon?
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2007 - 21:05

Nikon, c'est ..Nippon, ni mauvais.... bel gueule bel gueule bel gueule
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyJeu 13 Déc 2007 - 11:37

Aurigod a écrit:
varmic a écrit:
The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Voleus10 voilà un echantillon de cyanoferrate avec un peu de blanc de titane
Ca fait bien degueulis après une cuite au gros rouge, il manque les morceaux.
Bon appétit.

peut-être bien, mais si tu voyais le résultat en vrai... quelle transparence...c'est très posh !

Bart, avec ta recette on arrive bien à ce résultat ?
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyJeu 13 Déc 2007 - 11:56

Sans les traces vert-jaune (jaune de cadmium ?), mais c'est à peu prés ça, pour les patines marbrées tout vient du coup de main.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyJeu 13 Déc 2007 - 16:35

Fred, cette patine, c'est celle faite par le fondeur. Exact?
C'est ce que tu souhaites obtenir.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyJeu 13 Déc 2007 - 16:49

exactement
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyJeu 13 Déc 2007 - 17:40

Ton fond c'est du nitrate de fer (pas de doute la dessus), les marbrures foncées ça sent le perchlorure de fer (feCl3, quelques gouttes trés diluées), le jaune-vert -> pigments.
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyVen 14 Déc 2007 - 18:43

:.4:


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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptySam 15 Déc 2007 - 11:12

j'ai pris le temps de lire merci pour toute ces infos . J'aurais souhaité savoir si l'un d'entre vous avais déjà réalisé une patine bleu sur du cuivre ou si vous avez une recette pour réaliser cette patine sur une sphère en cuivre de 70cm de diamètre. Merci à vous pour tout ce partage.
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Yvanj
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:09

Dite moi qu'il est possible de donner un bleu à du cuivre
par pitié dite moi que cela est possible et surtout comment...
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:28

OUI c'est possible.Je te donne mes formules à faire à chaud bien sûr:
1-1er passage nitrate cuivre
2éme passage nitrate de fer +cyanoferrate
2eme solution:nitate de cuivre+pigment bleu
tu fais des essais pour avoir le bleu que tu veux.
Si tu le veux marbré un passage froid au barége et tu chauffe pour appliquer une des 2 solutions
(tu peux éclaicir le bleu avec du blanc de titane.)
Si il ya une fonderie à proximité le patineur te feras ça en 1/4 d'heure maximum


Dernière édition par le Dim 16 Déc 2007 - 11:39, édité 2 fois
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loudolle
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:37

mais coment, par pitié, cette attente est insuportable!!!
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Yvanj
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:41

merci loulou
Varmic parle s'il te plait Varmic dit quelque chose OUI c'est un peu juste NON tu crois pas... sourire
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:41

je peux pisser oui ?
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Yvanj
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:43

OUI...
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:44

Sinon tu peux aussi faire :
nitrate de cuivre, tu laisses refroidir et tu passes de la soude caustique (un debouche chiotte avec 20% de soude suffit) à froid -> bleu clair.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:45

c'est çà aussi la vieillesse Varmic... chinchin
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 11:49

Salut Bart soit plus clair car je suis nul en chimie. Comment je dois mettre en pratique ces éléments chimiques sur ma sphère...
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 12:10

pour faire du nitrate de cuivre tu chauffes un morceau de cuivre et tu le mets dans un bocal d'acide nitrique(à faire impérativement à l'extérieur:émanation de gaz toxique !).Quand la réaction est finie tu dilues dans un peu d'eau.
Tu chauffes ta sphére et à l'aide d'un pinceau que tu trempes dans le nitrate(il faut bien le secouer aprés)et tu tamponnes ta sphére à petites touches :tu dois en tendre un petit grésillement(pas le bruit d'eau qui déborde sur le gaz).Tu le fais partout et tu attends que cela refroidisse.
Et tu passe ta soude caustique(procédé de Bart beaucoup plus simple) et aprés tu cires
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 12:28

Il m'en faut peu pour me rendre heureux aujourd'hui. Cela semble tellement simple.Quand tu dis tu chauffes un morceau de cuivre c'est à dire avec un petit chalumeau ou dans un récipient avec un liquide X. En tout cas merci à vous je vais pouvoir avancer sur se projet
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 12:54

avec le chalumeau
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 13:00

bravo merci VARMIC
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Farang
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 EmptyDim 16 Déc 2007 - 13:07

A ton service.tu nous montreras le résultat.
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MessageSujet: Re: The Colouring, Bronzing and Patination of Metals   The Colouring, Bronzing and Patination of Metals - Page 2 Empty

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