LE FORUM DE SCULPTURE
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Sculpture
 
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 barège

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le granfred
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le granfred

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MessageSujet: barège   barège - Page 2 EmptyMar 21 Aoû 2007 - 16:50

Rappel du premier message :

le barège, si je ne me trompe, est le sulfure de potasse.
Qui sait où en trouver ?
Dousselin, Revol, n'ont pas çà sur leur site pas cool

et çà ne semble pas être de la pierre d'alun

voici pour les patineurs
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Aurigod
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2007 - 12:52

Ben oui, c'est clair mais pas intéressant financièrement. Désolé.
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Regor
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MessageSujet: à AURIGOD   barège - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2007 - 16:19

Merci pour vos précieux conseils (dégraissage).
Je m'en vais essayer de ce pas et vous tiendrai au courant...
Merci encore
Regor
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dousselin
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2007 - 16:24

Avez vous trouvé moins cher? si oui à quel prix? et chez qui?

merci par avance de vos réponses! je verrais ce qu'on peut faire
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Aurigod
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2007 - 16:43

Commercialement on ne peut pas discuter de prix sur un forum.
Par contre, vous pouvez conditionner le produit et le vendre avec votre marge. C'est un peu ce qu'en attend de vous.
Avec 100g, j'en ai pour un moment, et je suis prêt à la payer.
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le granfred
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMer 5 Sep 2007 - 17:43

FOIE DE SOUFRE 1 KG 38,28 ttc
FOIE DE SOUFRE 250 G 13,05 ttc
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iota
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MessageSujet: Barèges, suite   barège - Page 2 EmptyLun 17 Sep 2007 - 20:08

Bonjour à chacun(e),
A lire les nombreux posts, je suis assez étonné de cette fixation sur le sel de Barèges qui s'il était pur serait du K2S, 5 H2O.
Ma mini bio, je ne suis en rien spécialiste es patines et encore moins sculpteur mais plus modestement ancien industriel en génie chimique, donc à-priori non-nul en chimie minérale et électrochimie qui sont "les deux mamelles de la patine"
Rappel pour les débutants, on obtient des patines sur métaux par 3 voies distinctes:
-la voie thermique,
-la voie chimique,
-la voie organique.
Si on s'intéresse au bronze plus particulièrement, et à la voie chimique, les solutions de patinage sont complexes (par ailleurs, le sel de Barèges n'est pas la panacé et loin s'en faut(1).
On y trouve un ou plusieurs sels métalliques réactifs,
un ou plusieurs sels stabilisants ou complexants,
un ou plusieurs fixateurs ou tampons pH.
Ceci fait, les colorations souhaitées sont accessibles (mais non garanties). La patine obtenue dépendra des concentrations salines, de la température de mise en oeuvre, du mode d'application et bien entendu de la composition de l'alliage et de son état thermique.
Un exemple pour ne pas rendre ce post trop indigeste :
-un bronze médaille sur laiton peut être obtenu sur une base d'anhydride sélénieux (les irrisations seront à dominante pourpre), ou sur une base de "vert de gris" (les irrisations seront à dominante caramel)
(1)De façon globale ces sulfures sont équivalents (ammonium, baryum, calcum, potassium, sodium et strontium), quant à ceux-çi (antimoine, arsenic, cadmium, étain, fer, mercure, plomb, et zinc) ils sont doublement intéressants par une dominante propre de teinte.
Hélas, pour un particulier, les trouver commercialement est une autre histoire !
Je termine, en rappelant que sulfure, sulfate et autre thiosulfate ne sont en rien équivalents.
Frottez et refrottez, et sachez que pour se dépanner, certain(e)s fûté(e)s utilisent les vertues "sulfureuses" des solutions dépilatoires pour dames (CaS et Na2S).
Je vous salue bien.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 17 Sep 2007 - 21:24

1- Si t'as bien lu, tu as vu que je faisais pas de fixation.
2- Je disais que le sulfure d'amonium faisait pareil et qu'on peut tirer vers le noir par plein de produits.

Cela dit, ce produit marche bien, et ton message embrouille encore plus en rajoutant encore des produits. Je pense qu'il faut se limiter dans les produits qu'on connait pour des résultats attendus.
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le granfred
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 17 Sep 2007 - 22:02

barège - Page 2 A8

oui
ou alors faut developper mieux que cela
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Wanda
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Wanda

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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 18 Sep 2007 - 9:11

iota a écrit:
Bonjour à chacun(e),
A lire les nombreux posts, je suis assez étonné de cette fixation sur le sel de Barèges qui s'il était pur serait du K2S, 5 H2O.
Ma mini bio, je ne suis en rien spécialiste es patines et encore moins sculpteur mais plus modestement ancien industriel en génie chimique, donc à-priori non-nul en chimie minérale et électrochimie qui sont "les deux mamelles de la patine"
Rappel pour les débutants, on obtient des patines sur métaux par 3 voies distinctes:
-la voie thermique,
-la voie chimique,
-la voie organique.
Si on s'intéresse au bronze plus particulièrement, et à la voie chimique, les solutions de patinage sont complexes (par ailleurs, le sel de Barèges n'est pas la panacé et loin s'en faut(1).
On y trouve un ou plusieurs sels métalliques réactifs,
un ou plusieurs sels stabilisants ou complexants,
un ou plusieurs fixateurs ou tampons pH.
Ceci fait, les colorations souhaitées sont accessibles (mais non garanties). La patine obtenue dépendra des concentrations salines, de la température de mise en oeuvre, du mode d'application et bien entendu de la composition de l'alliage et de son état thermique.
Un exemple pour ne pas rendre ce post trop indigeste :
-un bronze médaille sur laiton peut être obtenu sur une base d'anhydride sélénieux (les irrisations seront à dominante pourpre), ou sur une base de "vert de gris" (les irrisations seront à dominante caramel)
(1)De façon globale ces sulfures sont équivalents (ammonium, baryum, calcum, potassium, sodium et strontium), quant à ceux-çi (antimoine, arsenic, cadmium, étain, fer, mercure, plomb, et zinc) ils sont doublement intéressants par une dominante propre de teinte.
Hélas, pour un particulier, les trouver commercialement est une autre histoire !
Je termine, en rappelant que sulfure, sulfate et autre thiosulfate ne sont en rien équivalents.
Frottez et refrottez, et sachez que pour se dépanner, certain(e)s fûté(e)s utilisent les vertues "sulfureuses" des solutions dépilatoires pour dames (CaS et Na2S).
Je vous salue bien.


Prenez-en de la graine les p'tits gars! sourire
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iota
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 18 Sep 2007 - 17:49

Aurigod a écrit:
1- Si t'as bien lu, tu as vu que je faisais pas de fixation.
2- Je disais que le sulfure d'amonium faisait pareil et qu'on peut tirer vers le noir par plein de produits.

Cela dit, ce produit marche bien, et ton message embrouille encore plus en rajoutant encore des produits. Je pense qu'il faut se limiter dans les produits qu'on connait pour des résultats attendus.
Bonjour à chacun(e),
Ma démarche objectivait l'effet inverse ! Je pense que l'intérêt d'un tel forum est de faire en sorte que chacun(e) s'y retrouve et soit capable d'obtenir à coup sûr le résultat recherché. La difficulté vient du fait que les appellations des ingrédients sont anciennes voire fantaisistes, ce qui en complique l'approvisionnement.
S'il est exact que la plupart des sulfures alcalins ou alcalino-terreux donnent des résultats très comparables il en va tout autrement pour réussir des patines plus "fouillées"
Un exemple détaillé pour satisfaire "le grand fred":
La fameuse patine "vert antique" sur bronze dont le coût d'élaboration est loin d'être négligeable.
Une formulation début de siècle (20ème)donne la solution mère suivante.
pour un litre,
1- 25g de chlorure de fer cristal
2- 8g de chlorure d'ammoniaque
3- 60g de vert de gris
4- 75g de sel simple
5- 30g de bitartrate de potasse
qsp 1000 eau de boisson

Ceci "décodé" début 21ème siècle donne :
1/ quel chlorure de fer ? ferreux ou ferrique ?
2/ no problème il s'agit de chlorure d'ammonium
3/ le vert de gris ? l'appellation officielle est carbonate de cuivre basique. Ceci étant, comme il en existe 2 de formulation différente, la malachite (cristaux vert foncé) et l'azurite (cristaux bleu), il faudra faire un choix.
4/ no problème il s'agit de chlorure de sodium
5/ l'appellation officielle est hydrogénotartrate de potassium

Ceci fait on peut se lancer à la recherche des produits, sans se faire grossièrement "arnaquer" ou être pris pour un "américain endimanché" !.
Au dire des amateurs, le plus beau résultat est obtenu en prenant du chlorure ferreux et de la malachite.

Je vous salue bien
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Aurigod
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 18 Sep 2007 - 18:18

Iota, tu peux trouver sur mon blog, deux textes anciens sur les patines ainsi qu'un glossaire de termes anciens.
Si tu as des commentaires, sur ces documents tu peux laisser des commentaires sur mon blog (ou ici).

Comme je l'ai expliqué, je suis un amateur, je patine mes bronzes moi-même parce que j'estime que ça fait partie du travail du sculpteur.
J'aime mieux faire une patine imparfaite mais expressive et qui correspond à ce que j'ai voulais dès la conception de la forme.

Je me suis limité à une demi-douzaine de produits avec des effets certains.
On a fait quelques essais chez moi avec le GrandFred, et on a réussi à faire ce que tu peux voir là. J'ai fait un petit film pour montrer comment y arriver.
Voir le message sur le forum.

Si tu as des compétences pratiques, nous serions heureux que tu les partages.
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le granfred
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 18 Sep 2007 - 19:35

Citation :
Le chlorure de fer (III), également appelé chlorure ferrique ou perchlorure de fer, est un sel de fer de formule chimique FeCl3

wikipedia

alors ferreux ou ferrique ?
Quid ?

en tout cas il semble que l'on puisse facilement mettre à jour les vieilles recettes en utilisant les ressources d'internet.

Pas vrai ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMer 19 Sep 2007 - 20:03

le granfred a écrit:
Citation :
Le chlorure de fer (III), également appelé chlorure ferrique ou perchlorure de fer, est un sel de fer de formule chimique FeCl3

wikipedia

alors ferreux ou ferrique ?
Quid ?

en tout cas il semble que l'on puisse facilement mettre à jour les vieilles recettes en utilisant les ressources d'internet.

Pas vrai ?

Bonjour à chacun(e)

Eh bien non mon cher Granfred c'est autrement plus compliqué que celà et internet n'éclairera en rien le problème posé.
Ferreux et ferrique sont antagonistes, le premier est la forme réduite, le second la forme oxydée d'un même sel résultant de l'action de l'acide chlorhydrique sur le fer. Sur le papier, tous les deux sont de signature acide et capables d'une action sur le bronze.
C'est là tout le charme des vieilles recettes !

Pour te répondre Aurigod, non je n'ai pas de compétences pratiques en la matière.
Scientifique de formation, je me suis surtout intéressé à l'histoire du traitement des métaux et de ces "fous de la cornue" sans réelle connaissance technique, qui touillaient et mélangeaient (c'est une profession qui a payé un lourd tribu en matière de santé)j'usqu'à trouver le graal. J'essaie de retrouver de vieux livres traitant du sujet, comme par exemple ceux des anciennes éditions GRAUER & WEIL de Paris XIème. En fait, il apparaît que le centre géographique de ces "découvreurs illuminés" se situait dans le périmètre de la place de la Bastille
Ceci étant, curieux dans l'âme, c'est avec plaisir que je regarderais ce que tu m'a proposé.

Je vous salue bien
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le granfred
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMer 19 Sep 2007 - 22:23

alors comme les alchimistes, la méthode empirique ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 12:41

le granfred a écrit:
alors comme les alchimistes, la méthode empirique ?

Bonjour à chacun(e)
Bien sûr que non ! Le problème vient que pour avancer dans l'analyse il faut faire un minimum de chimie ou plus exactement d'électrochimie.
Je crains que celà provoque de nombreuses migraines !
Par exemple,
Nous l'avons dit, le chlorure ferreux est un réducteur(une réduction est un gain d'électron), il va donc falloir examiner tous les ingrédients présents et s'assurer qu'il ne s'y trouve pas un produit oxydant capable(selon sa force) d'oxyder notre ferreux en ferrique et de s'en trouver lui-même par voie de conséquence à l'état réduit !
Ô la belle pagaille "analytique"qui s'en suivrait ! .......

Aurigod, j'ai regardé ta base de données, c'est complet, intéressant et de nature à renseigner utilement les chimistes en herbe.
Cependant il faudrait en refaire une lecture soignée car j'ai décelé quelques erreurs et quelques équivalences discutables.
Nombre de ces produits étant des toxiques (T & T+)et cancérogènes avérés, ne serait-ce pas intéressant d'y associer l'accès aux FDS(1) correspondantes ?
(1)FDS, fiches de données de sécurité
Tapez FDS sur Google
Je vous salue bien
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 13:16

Iota,
ces documents sont "historiques", donc pas de normes anticancérigènes.
Je suis tout à fait d'accord pour qu'il y des normes dans l'industrie pour protéger les ouvriers qui manipulent à longueur de journée, mais faut pas pousser quand même, "le principe de précaution" commence à me faire ch... C'est moi qui décide de faire ce que je veux.

Pour en revenir au ferreux, ferrique. On peut passer assez facilement du premier au second.
Mais je voudrais savoir pour une patine rouge florentine que je veux faire on me demande de la SANGUINE.
J'ai trouvé pour "Sanguine" : oxyde de fer, c'est le quel FeO ou Fe2O3 ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 20:03

Aurigod a écrit:
Iota,

J'ai trouvé pour "Sanguine" : oxyde de fer, c'est le quel FeO ou Fe2O3 ?

Bonjour Aurigod,
C'est bien de l'oxyde ferrique Fe2O3 mais avec la particularité d'être très fin pour ne pas dire pulvérulent(la densité est de l'ordre de 5.2). Ce produit mis en suspension était autrefois largement utilisé par les mécaniciens pour leurs ajustages de haute précision. Aujourd'hui il intéresse surtout l'industrie de la peinture.
Ce qui est étonnant dans ton affaire c'est pourquoi de la sanguine ? Si l'ingrédient "doit passer" en solution pour faire la solution patinante, il lui faut un milieu acide chlorhydrique ou sulfurique pour s'y dissoudre, et dans ce cas pourquoi ne pas utiliser un oxyde ferrique basique dix fois moins cher.
A moins qu'il s'agisse d'une "patine composite" où la dite sanguine serait intégrée à la couche de transformation. Il n'est pas rare de trouver de la sanguine dont la granulométrie est inférieure au micromètre(< 1 micron).
Salut à toi.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 20:50

Volia ma recette du bouquin de P. Clerin.
Citation :
La patine rouge, dite « florentine »
Acide acétique 1 l
Sanguine 125 g
On peut ajouter 25 g de plombagine pour foncer la teinte.
L'acide acétique (ethanoïque) c'est bon.
J'ai trouvé du Fe2O3 à 4.5€ les 100g. Je vais essayer.
La plombalgine, c'est du carbone, il y en a chez Graphigro.

On a essayé avec mon pote GrandFred, le orange avec le dichromate de potassium + eau. Ca n'a pas marché. Pourtant je l'avais fait deux mois avant:.11:
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyJeu 20 Sep 2007 - 21:17

Dans les florentines j'ai aussi trouvé çà

Florentine Brown

Ingredients

* Ferric Chloride... 1 tsp
* Ferric Nitrate... 1/2 tsp (teaspoon)
* Distilled Water... 1 pint

Process

This old Italian formula produces a rich brown patina.

Apply evenly with a brush, sponge, or sprayer and let it dry. When a light brown rust color appears rinse well with cool water.

Dry with newspaper - it is very important to use newspaper. You may want to use a slightly damp paper.

Burnish the surface with steel wool or wire brushes. Leave over night

Repeat the process for darker result.

When finished, wax over the patina to darken and set the color.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 17:49

Bonjour à chacun,
Pour la patine,
J'ai une vieille recette de patine florentine parait-il spécifique des "cuivres rosettes"....quid ?
mais de formulation totalement différente :
1 part pondérale de sulfhydrate d'ammoniaque
1 part pondérale d'ammoniaque
eau quantité variable selon la force du bain

rien ne précise de quel sulfhydrate il s'agit ?
*le sulfure d'ammonium (NH4)2S
*l'hydrogénosulfure (NH4)HS
*le pentasulfure (NH4)2S5

Pour l'échec au dichromate,
C'est apparemment assez courant et sans doute en relation avec le haut pouvoir oxydant de ce sel qui génére une passivation du métal ou de l'alliage.
C'est quelque chose de connu mais les spécialistes sont en désaccord sur la nature de cette couche de passivation. Par contre le phénomène est inhérent à la valeur pH.

Je vous salue bien
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jhon
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 21:19

Wanda a écrit:
la perle rare est celui qui l'utilise à bon esciens; tu n'es donc pas LA perle rare, jhon, désolée! Wink

Wanda, il faut vivre avec son temps, et utiiser les bons cotés du progrès le lave vaisselle fait çà très bien, sinon où trouverais-je le temps de vous offrir toutes ces jolies photos ???

photo photo photo
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 21 Sep 2007 - 21:38

barège - Page 2 0024 la discussion ici est très sérieuse et technique... barège - Page 2 Thinking-20060614
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyDim 23 Sep 2007 - 11:51

Aurigod a écrit:
C'est du Sulfure de potassium (K2S) ou foie de soufre.
Ce sont des petits cristaux jaunes, il faut en mettre très peu.
Il tire le Nitrate de cuivre vers le sombre pour faire "Vert antique".
J'en ai un peu.
J'ai deux fournisseurs sur Lyon* qui peuvent en avoir, le produit est très cher et ne se conserve pas à vie.
Je crois que quand j'en aurais plus je m'en passerais. Il y a d'autres solutions pour assombrir les couleurs.


*Je te les chercherai, si tu veux avec les prix.
Esprit composite peut "en théorie" en avoir sur demande, mais il n'a pas répondu lorsque je lui ai envoyé un mail pour savoir le prix.

tu dis qu'il faut en mettre très peu.
mais Rama dit 120à 150g /litre
Qu'est ce t'en dis ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyDim 23 Sep 2007 - 13:15

J'en dis rien, Je fais un 1/4 de pot de yahourt qund je l'utilise. Vu le prix et que ça marche!
Je me disais hier que la proportion de mélange n'est pas trop critique.
Quand tu en mets trop (j'avais mis trop d'oxyde de fer), tu retrouves des couches en dépot sur ton bronze et il faut rincer, tu rajoutes de l'eau dans le mélange et voila.plume *



*Je mets un smiley pour Wanda
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 24 Sep 2007 - 10:06

merci Aurigod! pivote
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 25 Sep 2007 - 20:21

iota a écrit:

Ma démarche objectivait l'effet inverse ! Je pense que l'intérêt d'un tel forum est de faire en sorte que chacun(e) s'y retrouve et soit capable d'obtenir à coup sûr le résultat recherché. La difficulté vient du fait que les appellations des ingrédients sont anciennes voire fantaisistes, ce qui en complique l'approvisionnement.

Un autre problème qui n'est pas beaucoup relevé, c'est le métal de support: le bronze étant un alliage, les patines ne réagissent pas pareil à moins de l'acheter en lingot (afin de connaître sa composition exacte), kif-kif pour le laiton.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 28 Sep 2007 - 18:12

[quote="polymères"]
polymères a écrit:


Un autre problème qui n'est pas beaucoup relevé, c'est le métal de support: le bronze étant un alliage, les patines ne réagissent pas pareil à moins de l'acheter en lingot (afin de connaître sa composition exacte), kif-kif pour le laiton.
Bonjour Polymères,
Ta remarque est juste et de mon avis s'applique surtout aux bronzes anciens. Depuis la normalisation (post années 1950)il est facile de s'y retrouver, d'autant plus que la nomenclature des "alliages cuivreux" est relativement réduite.
Salut
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 12:15

C'est encore d'actualité car cela arrive souvent que le bronze soit fait par le fondeur (acheté en mitraille par exemple; donc la composition n'est pas sûre à 100%). Les patines les plus touchées sont les bleus et les verts.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 18:02

polymères a écrit:
C'est encore d'actualité car cela arrive souvent que le bronze soit fait par le fondeur (acheté en mitraille par exemple; donc la composition n'est pas sûre à 100%). Les patines les plus touchées sont les bleus et les verts.
Bjr Polymères,
Oui, peut-être !
Normativement un bronze est un alliage CuSn, de 3 à 20% en étain.
Il faut en distinguer le "bronze à cloche" 20-25% de Sn et celui dit à "miroir" 30-35% de Sn.
Pour les bronzes "alliés" c'est simple (on doit exclure les cupro-allumunium, cupro-nickel et autre maillechort qui ne sont pas des bronzes), on y trouve :
-les bronzes au phosphore dont la finalité est toute autre,
-les bronzes au zinc très utilisés car aisément coulables et malléables,
-les bronzes au plomb très utilisés également et dont le titre en Pb va de 8 à 30%.
De ma modeste expérience, le plomb à titre raisonnable, apporte de la profondeur à une patine "médaille", par contre à titre élevé il est effectivement en mesure de perturber l'obtention de patines "vertes ou bleues"
Il est encore assez facile d'estimer le titre en Pb par la mesure de la densité.
Mais je ne crois guère aux métallurgistes "indélicats ou approximatifs"
Salut.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 20:15

surtout le plomb rend difficile,voire impossible, le soudage
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 2 Oct 2007 - 17:12

le granfred a écrit:
surtout le plomb rend difficile,voire impossible, le soudage
Bjr Granfred,
Qu'entends-tu par soudage ? soudo-brasage au laiton enrobé ?
autre ?
Pour la petite histoire, au moyen âge, le plomb faisait partie de ces "vils métaux" dont l'abus pouvait valoir au fondeur indélicat l'une des ses mains !
Salut.
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MessageSujet: sanguine   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 15:34

Citation :
Comment faut-il oxyder le fer, pour obtenir une rouille composée
uniquement de Fe2O3 (oxyde ferrique), sans d'autre forme d'oxyde de fer
( surtout sans oxyde ferreux FeO ).

réponse

Citation :
Tu dissous ton fer dans un acide chlorhydrique ou sulfurique, c'est égal. Tu obtiens une solution contenant le ion ferreux Fe2+. Tu y ajoutes de l'eau oxygénée H2O2. La couleur passe au rouge brique et la solution contient maintenant le ion ferrique Fe3+. Tu ajoutes de l'ammoniaque NH3
ou de la soude caustique NaOH. Il se forme un précipité très volumineux
de Fe(OH)3 rouge-brun, que tu filtrs, laves, sèche, et calcine. Il
restera de l'oxyde de fer Fe2O3 pur.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 17:06

L'oxyde de fer, ferrique et non ferreux, ou sanguine. Fe2O3, tu l'achètes.. Ca ne coute pas une fortune. En mettre peu, ca te fout du rouge de partout.
Je l'ai passé avec du nitrate de fer pour le faire accrocher
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 20:53

l'oxyde de fer s'apelle également rouge anglais est extrèmement colorant il est utilisé dans certaines patines. C'est également un abrasif très fin qui entre dans la composition des pates à polir l'or et l'argent.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 21:40

finalement toutes ces peintures à l'eau comme le bleu de prusse,jaune de cadmium... de par leur composition chimique, peuvent être des ingrédients pour developper des patines.
n'est il pas ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 22:00

il est
mais pas spécialement du fait de leurs propriétés chimiques , plutôt en raison de leur propriété colorante
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 22:05

Aussi pour compenser il faut aussi un produit qui active la réaction chimique c'est-à-dire le nitate de cuivre
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 22:46

c'est le nitrate qui agit sur le métal en fabriquant une couche poreuse d'oxydes adhérente qui emprisonne le colorant. le nitrate ou autre joue le rôle de mordant.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 23:43

interessant!
possible qu'un jour on atteigne l'antigravité avec des peintures comme le bleu de prusse. lol
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 7 Déc 2007 - 23:53

Trop fort! (cf. Furya Bonneaulit; tapineuse professionnelle)
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptySam 8 Déc 2007 - 9:11

Le plus fort c'est ton cerveau, c'est lui qui a stocké les formes que tu as vues et que tes mains vont transcrire.

L'émission sur Culture ce matin de 7h à 8h sur l'environnement traitait de la vigne.
Je comprends pourquoi les produits patine sont en ventes dans les caves coopératives. C'est la culture qui détruit le plus le sol. Avant le phyloxera : un pied de vigne : 4 siècles, après 100 ans, on en est actuellement à 25 ans les racines sont à 30 cm au lieu de 3,5 m.
"Contient des sulfites!"
Arrètez le vin, léchez vos bronzes!
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptySam 8 Déc 2007 - 9:50

a ce sujet, justement, certains vignobles présentent des sols dont la vie microbiologique est aussi ardente qu'en plein sahara.
des viticulteurs dans une région du sud ont des enfants qui naissent avec des malformations, mais continuent néanmoins leurs traitements car ils n'ont pas le choix. Bourins jusqu'au bout.
m'enfin on va pas ergoter la dessus. de toutes façons, des sulfites , y en a toujours eu. çà date pas d'hier. Sinon, tu boirais jamais de vins. ce qui compte c'est que la quantité de souffre libre soit dans les normes.
et pi ya pas que les sulfites dans l'alimentation. T'as aussi les produits phyto vigne avec une tête de mort dessus.
Y a bien pire encore, sans parler des ogm, comme en a parlé un ancien de chez Monsanto qui a préféré dégager que de fermer sa gueule comme on le lui demandait.
a côté de çà , chaque année, tu paies des kilos de NaCl au prix de la charcuterie....Pas bon tout çà.
c'est çà la société de consommation, et çà va être de pire en pire...

pour les racines des vignes, elles vont jusqu'à 10, 12 m en bordelais, et 30 cm sur les bancs afleurants de molasses. çà dépend.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 10 Déc 2007 - 8:21

varmic a écrit:
Trop fort! (cf. Furya Bonneaulit; patineuse professionnelle)

bonne au lit, mais elle patine quoi ? Charles ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyLun 10 Déc 2007 - 9:38

Alors pourquoi jouer à çà, FG avait déjà exprimé son avis sur ces modifs...intempestives et très malvenues !!!
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2013 - 18:34

Eh les poteaux ! à propos du barège (des fondeurs!) qui se dégrade vite,
en contemplant tristement un pot de chez Prolabo ( donc qui a du couter
la peau du cucu ), devant ces cristaux tout gris, tout tristes, bé je me suis dit :
"Que c'est c... ! bien sùr que c'est du à l'humidité etc"

Alors j'ai mis mon 'tit pot à moi à l'ombre et dedans un sachet de silicagel*
hihihi et depuis 3 ans il n'a pas bougé, le barège !

(*)sont dans les emballages d'électronique



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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2013 - 20:15

Il devient dur mais se conserve, j'en ai depuis quatre ans.
Je le casse au marteau dans un tissu.
Par contre si tu le mets dans l'eau, le mélange perds son pouvoir très vite, tu ne peux pas le garder.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptySam 30 Mar 2013 - 16:00

Pour conserver le barèges une fois préparé il faut le préparer avec de l'eau déminéralisé (ou de l'eau de pluie) pour éviter le chlore, le placer dans un flacon étanche à la lumière en remplissant le flacon avec des billes de verre pour qu'il n'y ait pas d'air une fois le flacon fermé.

En concentrant la solution mère à 250 g / litre on arrive à conserver le produit entre 6 et 9 mois selon la température ambiante (plus il fait chaud, plus le produit se dégrade rapidement).

donc avec 250g de produit on peut faire 2 X 500 ml de produit concehntré ce qui permet de tenir 1 an pour ceux qui se servent peu de ce produit (env 10 à 13 € les 250g en pharmacie).
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptySam 30 Mar 2013 - 19:28

Super la solution, patineur, n'empêche que ça sert à rien d'en préparer
une grosse quantité.
Aurigod,* si les cristaux sont gris, y sont fichus. Solution couleur jaune pip c'est bon,
sinon fichu, poil au ... chut bras
Pour en revenir à la remarque pertinante de patineur, comme dab, il vaut
mieux patiner avec de l'eau déminéralisée. C'est pas pour que ça coute ! et les couleurs sont belles aussi. Le nitrate de cuivre ... mmmh ! qu'il est beau.
L eforum a donné un lien américain de patines , toutes données avec l'eau déminéralisée.

(*) 4 ans qu'est-ce dans la vie d'un homme ?
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptySam 30 Mar 2013 - 20:59

casper a écrit:
Super la solution, patineur, n'empêche que ça sert à rien d'en préparer
une grosse quantité.

Oui, mais non ... sourire

Pour avoir une solution mère toujours la même il faut respecter la concentration.

Une fois cassé, les morceaux doivent se dissoudre 24 à 48 heures dans l'eau, au frais et à l'abri.

Donc on ne peut pas faire tout cela à l'arrache 5 mn avant d'en avoir besoin.

Par contre on peut préparer en fractionnant, avec 25 g de sulfure on prend 100 ml d'eau et on doit juste trouver un contenant adéquat.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyDim 1 Nov 2015 - 4:57

Je remonte ce vieux post ... je n'avais pas tilté avec les vraies proportions, ça c'est du précis. 25g / 100 mld'eau

Du pro quoi ! Savez-vous que patineur fait des belles belles patines.

Merci encore elle est super la Belle.
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MessageSujet: Re: barège   barège - Page 2 EmptyMar 1 Déc 2015 - 14:55

en retard, mais ça peut servir à quelqu'un

j'ai trouvé du barège (polysulfure de potassium) chez BADIE SEFFA (produit de fonderie)
19 € et des poussières les 250 gr en 2013

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barège
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