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 barège

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le granfred
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MessageSujet: barège   barège EmptyMar 21 Aoû 2007 - 16:50

le barège, si je ne me trompe, est le sulfure de potasse.
Qui sait où en trouver ?
Dousselin, Revol, n'ont pas çà sur leur site pas cool

et çà ne semble pas être de la pierre d'alun

voici pour les patineurs
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:45

C'est du Sulfure de potassium (K2S) ou foie de soufre.
Ce sont des petits cristaux jaunes, il faut en mettre très peu.
Il tire le Nitrate de cuivre vers le sombre pour faire "Vert antique".
J'en ai un peu.
J'ai deux fournisseurs sur Lyon* qui peuvent en avoir, le produit est très cher et ne se conserve pas à vie.
Je crois que quand j'en aurais plus je m'en passerais. Il y a d'autres solutions pour assombrir les couleurs.


*Je te les chercherai, si tu veux avec les prix.
Esprit composite peut "en théorie" en avoir sur demande, mais il n'a pas répondu lorsque je lui ai envoyé un mail pour savoir le prix.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 21 Aoû 2007 - 18:55

je veux bien
il sert aussi à réaliser des patines brunes interessantes comme celles que fait strassacker sur mes bronzes

sinon je viens de trouver du barège ici

çà a ti un rapport avec le tartre vitriolé ou il est question de foie de soufre

sic "et ce n'est pas, sans doute le sulfure de potassium qu'ils ont connu, mais du tartre vitriolé ou du foie de soufre [polysulfure de potassium], appelé encore ..."

barège Foie_soufre

enfin est-ce la même chose que le sulfate de potasse que l'on trouve comme en grais en jardinerie ?

observation importante

Polysulfide Potassique ou foie de souffre c'est dit dans cette page

bref comment s'y retrouver dans tout ?]ce bazar
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 21 Aoû 2007 - 21:43

C'est très facile de se retrouver dans tout ce bazar, il suffit de n'employer que des produits connus pour un effet connu, sachant que d'autres produits font la même chose mais que tu ne peux passer ta vie à tout tester.
Pour le sulfure de potassium, c'est surtout le soufre qui agit je pense, tu peux utiliser du sulfure d'amonium, c'est pratiquement les mêmes effets DECRITS (lui je n'ai pas essayé).
Le sulfure seul sur le bronze donne un brun sombre (et non un brun rouge comme le nitrate de fer).
Le sulfate de potassium ou d'ammonium, j'en ai acheté (très facile à trouver et moins cher) ne donne pas le même résultat.
Essaie de la soude diluée (1€/l, déboucheur marque Auchan), tu verras, ça fait pareil que ton sulfure à 60€/100g.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyDim 26 Aoû 2007 - 11:25

Bonjour

Un fournisseur pour tous les produits chimiques : PROLABO.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyDim 26 Aoû 2007 - 19:56

Alex a écrit:
Bonjour

Un fournisseur pour tous les produits chimiques : PROLABO.
Sauf qu'il n'existe plus.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyDim 26 Aoû 2007 - 23:00

Aurigod a écrit:
Alex a écrit:
Bonjour

Un fournisseur pour tous les produits chimiques : PROLABO.
Sauf qu'il n'existe plus.

parceque maintenant c'est vwr international qui vent les produits prolabo

http://fr.vwr.com/app/Header?tmpl=/reactifs/prolabo/prolabo_index.htm
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyDim 26 Aoû 2007 - 23:08

Aurigod a écrit:
C'est du Sulfure de potassium (K2S) ou foie de soufre.
Ce sont des petits cristaux jaunes, il faut en mettre très peu.
Il tire le Nitrate de cuivre vers le sombre pour faire "Vert antique".
J'en ai un peu.
J'ai deux fournisseurs sur Lyon* qui peuvent en avoir, le produit est très cher et ne se conserve pas à vie.
Je crois que quand j'en aurais plus je m'en passerais. Il y a d'autres solutions pour assombrir les couleurs.

.

aurigod, je n'ai pas compris: c'est ton stock de Sulfure de potassium (K2S) ou de Nitrate de cuivre que tu cherche à renouveler? (je vais voir ce que j'ai ..je suis à mon labo)
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyDim 26 Aoû 2007 - 23:45

si vous lisez l'anglais voici la composition du foie de soufre..un mélange mal caractérisé datant apparemment d'une époque ou l'on ne savait pas séparer les différents composés
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_sulfide

je cite:
potassium sulfide (K2S),
potassium polysulfide K2Sx,
potassium thiosulfate (ça j'en ai , et probablement potassium bisulfide.

si vous avez plus de détails en particulier quels est le composé qui vraiment fait votre patine (ça m'étonnerait que tout ds la mixture est important ), cela peut faire beucoup diminuer le prix.

sinon vous allez faire ce qu'une de mes amies appelle clown les ailes de poulets ...
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyDim 26 Aoû 2007 - 23:58

le granfred a écrit:

Polysulfide Potassique ou foie de souffre c'est dit dans cette page

?]

si maintenant ils vendent ça purifié sous forme de polysulfide dans ce cas c'est moins que 60euros les 100g (meme si c'est plus que la soude):
de 12 à 16,60 euros HT chez sigma aldrich
(selon la référence que vous choisissez ) mais les prix sont HT et hors frais de port
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/search/SearchResultsPage/Expand
les frais de port chez eux sont importants donc si vous n'etes pas trop pressés et si ça vous interesse je peux en commander à l'occasion en mem temps que d'autres produits
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 7:51

CéTé, si tu as les prix pour du sulfure d'Amonium ou de Potassium, communique les.
Pour l'instant, il me reste un peu de K2S.
Je ne fais pas de fixation sur les produits, mais sur le résultat que je veux obtenir au niveau de la couleur, de la teinte, des valeurs (sombres / Clairs, lignes polies..).
Ce qui compte c'est que je sois satisfait du résultat et il y a souvent d'autres moyens que le K2S même s'il est très efficace.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 8:11

quant à moi, j'ai trouvé ce fournisseur qui assure les expeditions vers la france
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 8:26

le granfred a écrit:
assure les expeditions vers la france

Je n'en ai pas l'impression...en revanche il semble avoir là un choix important dans toutes matières.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 8:34

c'est eux qui me l'ont dit ma chère Wanda
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 9:08

Tu as les prix? je ne les pas trouvés sur le site.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 10:33

Il y en a des choses chez eux...Merci le grandfred
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 19:01

t'as vu la liste de prix JL ?
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 20:18

le granfred a écrit:
t'as vu la liste de prix JL ?
Ben non, je suis c.. mais je ne l'ai pas trouvée!
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 21:11

[quote="Aurigod"]CéTé, si tu as les prix pour du sulfure d'Amonium ou de Potassium, communique les.
Pour l'instant, il me reste un peu de K2S.
[\quote]
heu ...ben sulfure de potassium c'est K2S... an anglais: potassium sulfide...donc faut savoir si tu veux ou non chut

( remarque:je t'ai donné (sur un des post plus haut), les prix de chez aldrich-sigma pour le POLYsulfure de potassium (12 à 16 euros) car sur le site du fournisseur donné par grand fred, le foie de soufre est défini comme du POLYsulfure de potassium),

- prix pour le sulfure d'ammonium (en solution de 100 ml à 20 % donc pas mal concentré) environs 26 euros HT toujours chez le groupe sigma aldrich (c'est un groupe international regroupant en fait plein de boites de chimie et livrant en France)
(remarque: à mon avis sulfure de sodium ( Na2S) est plus proche de K2S)

bon excusez moi pour ce mail terre à terre pas tres palpitant
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 27 Aoû 2007 - 22:12

Ne t'embête pas, si tu le commandes, il va falloir que tu le réexpédies...
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 28 Aoû 2007 - 8:50

Aurigod a écrit:
le granfred a écrit:
t'as vu la liste de prix JL ?
Ben non, je suis c.. mais je ne l'ai pas trouvée!

je te l'ai envoyé sur ton hotmail !!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 28 Aoû 2007 - 8:53

Grand Farceur, va!
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 28 Aoû 2007 - 10:20

Alors c'est cher ?
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 28 Aoû 2007 - 11:49

J'ai bien trouvé la liste des prix, merci. Je ne egarde jamais cette boite.
Non, c'est cadeau, les prix. Bravo pour l'adresse.
Le foie de soufre, ils ne passent pas par la filière "chimie" pour l'avoir à ce prix, souvent tu payes la pureté du produit, alors qu'on en a rien à fiche pour les patines.
Le foie de soufre, je leur en commanderai pour essayer si ça marche pareil que le K2S pur, je pourrais comparer. A mon avis ça marche.
le K2S, si tu n'as jamais utilisé, il faut en mettre TRES PEU!! deux ou trois grammes dans un demi pot de yaourt. Tu mets un petit cristal sur l'ongle de ton petit doigt, ça doit faire la moitié de l'ongle.
La solution aqueuse ne se conserve pas après. Donc 250 g tu en as pour un moment.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 29 Aoû 2007 - 12:53

bon, sur leur liste, quels sont les "must" pour faire toutes sortes de tonalités ?
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 29 Aoû 2007 - 13:53

le granfred a écrit:
bon, sur leur liste, quels sont les "must" pour faire toutes sortes de tonalités ?
J'ai déjà expliqué mon approche : je ne sais faire que quelques teintes (vert, brun, rouge, orange, bleu, noir) que j'ai apprises en stage ou par moi-même et que j'arrive à reproduire! Alors que tout seul avec des bouquins et le même produit, je n'y arrivais pas.
Parce que le produit ne suffit pas, il faut en plus : le mélanger à l'eau, la température , et le coup de main (rincer et d'autres choses).
Je peux te montrer comment je fais (ce que je sais faire), viens chez moi avec des plaques de bronze et on fera un nuancier.


Dernière édition par le Mer 29 Aoû 2007 - 16:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 29 Aoû 2007 - 16:28

Ben oui Granfred, si tu veux vraiment faire une fonderie d'art, il va falloir apprendre le métier !...
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 29 Aoû 2007 - 19:39

oui on va faire comme tu dis JL.
Pour l'eau, il faut qu'elle soit distillée je crois.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 29 Aoû 2007 - 23:49

le granfred a écrit:
oui on va faire comme tu dis JL.
D'accord GrandJacques...
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyJeu 30 Aoû 2007 - 11:24

le granfred a écrit:
oui on va faire comme tu dis JL.
Dès que tu as des petites plaques de bronze brutes, on cale un aprem sans pluie! puisque c'est en extérieur. Et on refait les teintes que je sais faire avec mes produits.
Tu auras ainsi au moins une base de départ pour les teintes de base.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyJeu 30 Aoû 2007 - 15:01

j'ai ce qu'il faut ! biére
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyJeu 30 Aoû 2007 - 20:23

bienvenue on s'appelle
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MessageSujet: Patine du bronze   barège EmptyLun 3 Sep 2007 - 16:39

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum que je trouve très intéressant. Très convivial aussi.
Sculpteur belge, liégeois, je travaille surtout le bronze et le bois.
J'habite à Glons un petit village de la Vallée du Geer, région située près de la frontière belGo-hollandaise.
Je rencontre quelques difficultés avec la patine de mes bronzes. En tout cas, lorsqu'il s'agit de fixation de la patine... Souvent, elle se désolidarise du bronze par endroits..
Peut-être est-ce dû au manque d'intensité de la chaleur ? peut-être devrais-je dégraisser préalablement la pièce à l'acide nitrique ?
J'utilise, pour ma part et bien que j'aie employé aussi le sulfure de potasse, le permanganate de potassium (recette qui m'a été donnée par un sculpteur hollandais) et qui donne un brun profond et parfois nuancé à mes bronzes.
Ma question est la suivante : comment fixer durablement la patine et comment appliquer la cire ( la chauffer ? )
Merci de vos conseils
Regor
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 3 Sep 2007 - 16:57

Regor, si la patine ne prend pas à un endroit, qqs pistes :
- mauvais dégraissage ou corrosion du bronze en surface.
- mauvais rinçage, pense à bien rincer au début et entre les couches, quand la patine a déjà pris une fois (en belge).
- trop de produit sur le pinceau? ça nettoit au lieu de prendre.
Mais il peut y avoir d'autres,.... au suivant?

Pour la cire, surtout pas à chaud, j'ai fait cette c.., ça te met une couche épaisse. Met une couche fine... pour bloquer l'oydation naturelle, encore ça se discute, un objet qui se patine ou s'use au toucher est très joli.
Je ne sais plus qui avait un boy qui lui tripotait longuement ses pièces. (GdFred évite tes jeux de mots sur cette dernière phrases).
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 3 Sep 2007 - 17:03

Merci beaucoup pour votre réponse.
Quel dégraissant me conseilleriez-vous ?
Regor
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 3 Sep 2007 - 17:31

Du trichloréthylène ou tetra , si tu en trouves par chez toi, ici, ils veulent plus en vendre dans les magasins à cause de la législation. Ils vendent des succédanés mais c'est moins efficace.
Tu peux prendre de l'essence minérale. ou un acide ou une base (ammoniac) mais c'est plus dangereux.
il faut BIEN rincer toujours à l'eau claire avant d'attaquer la patine.
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 3 Sep 2007 - 19:41

j'ai tout essayé
mais rien ne vaut le trichlo.
C'est pas en vente libre mais les professionnels peuvent en acheter.

mais aussi le liquide vaisselle
et oui !
faut pas l'oublier celui là.
En général les hommes ne savent pas ce que c'est. titi
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyLun 3 Sep 2007 - 23:15

le granfred a écrit:
En général les hommes ne savent pas ce que c'est. titi
Je dois être le seul non-homme de la maison alors...
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 4 Sep 2007 - 9:12

L'exception à la règle, l'original, la pièce unique....la perle rare! pivote
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 4 Sep 2007 - 10:09

Le liquide vaiselle?keskecékekca?
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 4 Sep 2007 - 11:17

Malheuresusement tout le monde connait le féminin "d'assis devant la télé".
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Wanda
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 4 Sep 2007 - 23:06

Oui mais je ne le dirai pas, ce serait humilier mes semblables!
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Isa
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMar 4 Sep 2007 - 23:11

idiot kézkecé?



en mp wanda?

Merci Wanda... euh c'est quoi un évier? bel gueule
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jhon
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 0:18

Wanda a écrit:
L'exception à la règle, l'original, la pièce unique....la perle rare! pivote

moi je l'utilise aussi, pour lisser le silicone.... sourire
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Wanda
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 8:17

la perle rare est celui qui l'utilise à bon esciens; tu n'es donc pas LA perle rare, jhon, désolée! Wink
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dousselin
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 10:44

Bonjour, je suis représentant de la société DOUSSELIN, et parcourant ce forum, j'ai jugé interessant de pouvoir répondre le plus rapidement possible!!

pour ce qui concerne le SULFURE DE POTASSIUM, nous pouvons en avoir du à 42% pour le prix de 125€/ kg HT dispo à COUZON AU MONT D'or (délais 10 jours après commande)

voilà, si vous avez d'autre questions,n'hésitez pas Laughing

à bientôt
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Aurigod
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 11:25

Merci.
Conditionnement (on est obligé d'en prendre 1Kg, sachant que ce produit s'altère au file des ans) et condition de vente (minimum de commande?)
Il est à noter que le produit n'apparait pas sur votre site.
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dousselin
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 11:47

Hélas, le kilo est la plus petit conditonnement que nous pouvons faire, et c'est aussi le plus intéressant pour vous également! Pourquoi ne pas vous arranger et passer une commande groupée? (vous divisez le kilo)

sinon pour la prise de commande, c'est au minimum 1 Kg à commander, avec un délais de plus ou moins 10 jours avant réception! (à venir chercher sur Site)

voilà, j'espère avoir été clair!

à bientôt
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Aurigod
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MessageSujet: Re: barège   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 12:52

Ben oui, c'est clair mais pas intéressant financièrement. Désolé.
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Regor
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MessageSujet: à AURIGOD   barège EmptyMer 5 Sep 2007 - 16:19

Merci pour vos précieux conseils (dégraissage).
Je m'en vais essayer de ce pas et vous tiendrai au courant...
Merci encore
Regor
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MessageSujet: Re: barège   barège Empty

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barège
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