Cire pour petites sculptures et calcinable à la fonte

Bonjour à tous et à toutes,

J'aimerais savoir si il existe une cire que je puisse modeler afin de réaliser de petits objets fins et très détaillés (genre petites médailles) et qui durcisse au séchage. J'ai par exemple utilisé de la pâte Epoxy (malléable durant 2heures maxi, puis durcit à l'air). Le hic c'est que cette pâte nest pas calcinable chez un fondeur pour fonte à cire perdue par exemple. Je peux l'utiliser juste avec moulage à froid...ce qui n'est pas idéal vu le prix du moule à froid et surtout si je ne suis pas certaine du résultat une fois tiré en métal.
J'ai entendu dire que des personnes utilisent de la cire d'abeille, oui mais avec quoi la mélange-t'il pour qu'elle durcisse au séchage ? En avez-vous entendu parlé ?

Merci pour vos retours

D'habitude les nouveaux arrivants se présentent - moi excepté  - Ya un post pour.

Sinon tu peux nous dire ici un peu sur toi voir nous montrer de tes œuvres.

A part ça bien que je ne sois pas spécialiste , ya sur le forum (qui a été le meilleur) ...

... pour la fonderie il faut de la CIRE (naturelle ou synthétique, yen a à foison) . Molle demi dure, dure extra dure pour la bijouterie ... certaines "à mémoire" quand tu la plie elle reprend ssa forme , sisi sans char! . Des qui ne peuvent être que taillées ou coupées à la scie à métaux.

Toute se ramollissent à chaud et finissent par brûler

Des spécialistes +/- confirmés finiront bien par intervenir  

J'ai entendu dire que des personnes utilisent de la cire d'abeille, oui mais avec quoi la mélange-t'il pour qu'elle durcisse au séchage ?

Bonjour , la cire d'abeille ne durcit pas au séchage , mais en refroidissant
en principe , tu fais ton modèle en pâte polymère auto durcissante ou cire de bijoutier ( pour un max de détails) , tu moules à élastomère et tu obtiens des positifs en cire d'abeille , que tu pourras couler en métal .....

Dans quelle mesure à ton avis on pourrait partir d'une cocotte en papier pour arriver à une réplique en bronze ?

bonjour phim , c'est bien sur faisable tout dépends du rapport taille épaisseur , ( imbiber le papier de cire ) et si possible utiliser un papier qui a une texture , ce sera celle du bronze .....
tu peux aussi tremper ta cocotte dans la cire en plusieurs fois pour avoir l'épaisseur voulu ....si des parties sont fermées il faudra noyauter .....autrement dit , quitte à faire une cocotte autant faire une " belle cocotte ".....

si c'est coulé sous vide , l'épaisseur peut être moindre .....
Tu peux aussi sculpter une cocotte dans du bois ou autre t t'en servir de matrice pour le bronze après moulage .....

le but du jeu, ça serait de conserver de belles arêtes et des bords anguleux avec une épaisseur minimale même pour de grandes pièces!

La texture du papier c'est pour retenir la cire? L'important serait aussi d'avoir un rendu lisse et droit sans avoir à trop le reprendre en finition d'où un travail tip-top avec la cire et la tenue du papier!

Ah oui...j'aurais envie de faire de l'origami avec du bronze...pas toi?

il vaut mieux  faire un prototype en cire ou autre, que tu moules ....un plateau à fleur de chez la foire fouille , tu l'inclines pour avoir des plaques d'épaisseur 0 à 2 , qd c'est froid ,ca se décolle ... tu faits les découpes , tu soudes et peaufine la structure ...et tu moules pour avoir ton original .... l'origami marcherait pour des trucs tout petit , mais pour que le bronze arrive sur une certaine longueur , faut un peu d'épaisseur ....on peut couler une plume avec son relief , mais faut épaissir l'envers un peu , et prévoir l'arrivée du bronze ,
et les évents pour qu'il vienne bon je crois qu'on s'éloigne du sujet

Trop compliqué de faire de l'origami à la plaque ou ça sera trop basique dans la construction!

Bah ...en voilà un challenge pour un marco fondeur qui veut retourner en enfance! Fais nous une belle cocotte!!

Euh...moi... j'préfère les chats!

pouah un chat, je préfère les nours

...ceci dit ton chat est sympa comme tout

@Casper Pardon, en effet je ne me suis pas présentée....Rien de bien spéciale à dire à part le fait que je suis fan de bijouterie. Dans ce domaine je cherche à utiliser d'autres techniques pour réaliser des bijoux d'où ma question précédemment par rapport à la cire d'abeille.

marco polo a écrit:

J'ai entendu dire que des personnes utilisent de la cire d'abeille, oui mais avec quoi la mélange-t'il pour qu'elle durcisse au séchage ?

Bonjour , la cire d'abeille ne durcit pas au séchage , mais en refroidissant
en principe , tu fais ton modèle en pâte polymère auto durcissante ou cire de bijoutier  ( pour un max de détails) , tu moules à élastomère et tu obtiens des positifs en cire d'abeille , que tu pourras couler en métal .....

@Marco polo Je vais être plus précise ! J'avais rencontré une personne qui utilise de la cire d'abeille, d'après ses dires, pour fabriquer ses bijoux. Elle avait réalisé une petite bague en cire d'abeille à savoir que cette cire était de couleur noir et uniforme. Cette bague était très détaillée, le travail n'était pas grossier, lorsque j'ai pris ce model dans la main il paraissait solide (pas du genre à se déformer quand on le touche). La cire d'abeille est a peu près incolore-jaune. Je me demandais si il y avait un mélange à faire pour que cette cire soit malléable à travailler, permette de réaliser des détails fins pour un bijoux et soit suffisamment dur une fois chez le fondeur pour tirage en métal ! merci

bonsoir , je me répépette , la cire d'abeille avec un peu de colophane est très bien pour le positif pour la fonderie , mais pas assez dure à mon avis ,pour les détails et faire l'original pour des bijoux ,donc  en général on travaille sur une cire dure ou autre pour l'original ...on moule et  tire des cires qui iront en fonderie ... fait des essais , tu verras bien ..... le moulage à l'elasto n'est pas un pb .... l'empreinte est au micron , une empreinte de doigt ce voit sur le tirage ... maintenant , c'est un métier ! et ....sur le métier il faut remettre son ouvrage   y a autant de façons de travailler la cire , que de types de cires dispos dans le commerce ....
Si sa cire est noire , c'est qu'il n'y a pas que de la cire d'abeille ( c'est pour enfumer le spectateur ou l'acheteur ) ....etc bonnes recherches

Tu es à Paris et tu trouveras plus facilement une cire dure que ce que pond l'abeille. La cire dure tu la ramollis devant un sèche cheveux ou en la tripotant à la main

Pour faire des détails il te faut des tits outils chauffés au dessus du gaz (lampe à alcool, bec benzène ...)

Refroidie elle redeviendra dure

Et le fondeur la moulera et elle sera perdue, pas d'original

J'ai utilisé pas mal de cire, verte, bleue, rouge etc...simplement je me demandais si vous auriez à tout hasard une idée de ce que je recherche....cette fameuse cire noir....

je vais continuer mes recherches !

Merci à vous

ça n'a pas été évoqué, mais on peut utiliser de la plastiline (médium) pour faire de la sculpture comme si c'était une feuille de papier. il suffit de la passer à la lamineuse à pâte pour obtenir des plaques de 1 à  2 mm qui peuvent être plié en origami. comme la cire, la plastiline durci au Froid et fond à la chaleur (il faudrait demander aux fondeur du forum si on ne peut pas remplacer la cire perdu par de la plastiline, comme ça tu évite de passer par l'étape moulage.)

si tu passe par du moulage intermédiaire au silicone RTV polycondensation, le bronze en fusion ou la fonte en fusion n'est peut être pas le plus pertinent : une résine de coulée teinté dans la masse avec de la poudre de bronze ou de la poudre de fonte donnerait un objet très difficile à discerner d'un bronze véritable, nettement moins cher, avec beaucoup moins de travail de finition et reproductible facilement.

Éviter la cire serait intéressant. Le débat est relancé !

Moi... j'aimerais bien passer du papier au bronze. Là... je pense que la cire liquide a son rôle à jouer.

.cette fameuse cire noir .....  un peu de colorant pour peinture , ou pastel gras , et la cire sera noir la dureté c'est autre
chose .....


Phim dit :j'aimerais bien passer du papier au bronze.
tu as compris l'essentiel ....

mais , il faut peut être penser autrement....une imprimante 3D , un scanner , un bon logiciel en français   et elle sort la cocotte prête à rôtir  ....les bijoutiers et autres sculpteurs de pacotilles en sont là ..... Celà m'a tenté un moment   pour faire des miniatures numérotées de mes sculptures , plus accessibles pour le commun des acheteurs , mais j'ai renoncé , pour passer mon temps, plus à créer que devant des machines .... même si tu peux faire la sieste pendant que l'imprimante bosse ....
comme kuntzzz  pendant que ses "praticiens " bossent .....
et pi mes cocottes en modèle "norev" ca le fait pas  
et pi elles partent les unes après les autres alors , pourquoi s'enquiquiner avec tout ce bas art

vous avez la thése , l'antithése ...etc ....à vous de voir

nb , une imprimante 3D est bien plus bête que mon toutou y a pas photo

attention, le moulage "élastomère" a été évoqué, mais c'est un peu trop vague, car il existe plusieurs type d'élastomère. en général on parle plutôt de moule souple.
les moules souples peuvent être en latex, Pu élastomère, Silicone polyaddition ou silicone polycondensation.. ou en alginate (on peut parfaitement tirer en cire ou en plastiline fondues en alginate).

les 3 grand type de moule souple sont, coulé sous chape, estampé avec contre moule ou moule bateau. Il peuvent être 1 ou plusieurs partie (mais souvent les moule souple permettent de se contenter de faire un moule souple en 1 partie).

quand on débute et pour les objet de petite taille le moule bateau est le plus adapté.

marco polo a écrit:

mais , il faut peut être penser autrement....une imprimante 3D , un scanner , un bon logiciel en français   et elle sort la cocotte prête à rôtir  ....les bijoutiers et autres sculpteurs de pacotilles en sont là ..... Celà m'a tenté un moment   pour faire des miniatures numérotées de mes sculptures , plus accessibles pour le commun des acheteurs , mais j'ai renoncé , pour passer mon temps, plus à créer que devant des machines .... même si tu peux faire la sieste pendant que l'imprimante bosse ....

il y a de grandes chances que des cocotte en papier déjà modélisées existent déjà dans des banques d'image 3D pour l'impression et "libre de droit"
(je regarde).
edit :
https://www.thingiverse.com/thing:244511

Finalement ça serait pas si mal de passer par un scan et une photocopie 3d.
On peut aller jusqu'à quelle taille et est-ce qu'on peut varier les échelles ? Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine...

après tu peux aussi envisager de faire un "papier-direct" comme on fait une cire directe, le seul problème c'est de monter le moule de poté suffisemment à haute température pour que le papier se transforme en cendre-poussière, pour que tu puisse l'évacuer avant la coulée, en tapotant doucement ton moule "tête en bas"

par contre ça ne marchera que pour des petites pièces ne nécessitants pas de noyau

Aloha a écrit:

J'ai utilisé pas mal de cire, verte, bleue, rouge etc...simplement je me demandais si vous auriez à tout hasard une idée de ce que je recherche....cette fameuse cire noir....

Aloha ta copine a utilisé soit une cire d'abeille teintée ce dont je doute fort ou bien une cire microcristalline noire que je connais bien

Oui si c'est elle , elle est bien cette cire noire , j'en avais acheté chez BUDIN mais je ne sais pas où ils se trouvent maintenant.

Effectivité au bout qq jours voire qq mois elle devenait + dure mais ce changement était relatif.

On s'en servait à l'atelier de l'ADAC du Bois de Boulogne, temps glorieux où elle existait. Bonne chasse

Mon bricolage pour travailler la cire, fer à souder 30 W pas cher, tige laiton dia ? usinée , régulateur de lumière pas cher, le tube en bambou non encore collé est pour protéger les didis     

PHIM a écrit:

Finalement ça serait pas si mal de passer par un scan et une photocopie 3d.
On peut aller jusqu'à quelle taille et est-ce qu'on peut varier les échelles ? Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine...

la taille limite sont les dimensions des plateaux (et la hauteur maximum où peu s'élever la buse) : les imprimante 3D additives grand public autorisent en général des cubes entre 15 et 30 cm de dimension maximum. au delà, le prix des machines s'envole et devient inaccessible aux particulier : mais ça existe les très grand plateau (et on peut sous traiter l'impression en ligne pour un prix raisonnable). ceci dit même avec des imprimantes de petite taille, on peut imprimer des objet de grande taille : il suffit de découper l'objet 3D numérique en plusieurs morceaux, de les imprimer un par un, puis de les recoller ensemble.

salut Casper,

c'est quoi le boitier vert sur ta photo?

Merci pour ta réponse Briaeros ! L'achat d'une imprimante 3d étant onéreux, l'intérêt est d'avoir ce fameux fichier 3d à partir de sa pièce puis de sous-traiter. ! Existe-t-il des scanners associés bon marché pour le public amateur? Après on pourra même envisager de faire réaliser sa pièce dans d'autres matériaux que le plastique.

C'est aussi plus gratifiant de partir d'une réalisation personnelle et d'éviter de puiser dans un marketing libre de droit en se servant de fichiers existants.

PHIM a écrit:

Merci pour ta réponse Briaeros ! L'achat d'une imprimante 3d étant onéreux, l'intérêt est d'avoir ce fameux fichier 3d à partir de sa pièce  puis de sous-traiter. ! Existe-t-il des scanners associés bon marché pour le public amateur? Après on pourra même envisager de faire réaliser sa pièce dans d'autres matériaux que le plastique.

C'est aussi plus gratifiant de partir d'une réalisation personnelle et d'éviter de puiser dans un marketing libre de droit en se servant de fichiers existants.

si on a un petit budget, on peut scanner avec un ipad ou un iPhone (existe en application gratuite et d'autres payante) ou la caméra d'une xbox kinet (peutêtre d'autre smartphone et des applications chrome aussi), mais je ne les connais pas)... : ça marche, mais il y a des limites de taille et de résolution. ça peut se faire manuellement théoriquement en tournant autour de l'objet scanné (avec un qrcode imprimé dessous) , mais sur thingiverse il est proposer d'imprimer un plateau tournant pour ipad ou iPhone, pour aider au scannage.

les images sur thingiverse ne sont pas des objets créer par le marketing ou des sociétés commerciales : ce sont des banques d'images partagés dont l'impression et la modification sont autorisés par les utilisateurs. Une cocote en papier en particulier est un origami depuis longtemps passé dans le domaine publique... cela n'a rien d'original ni de très personnel.

marcouf a écrit:

salut Casper,

c'est quoi le boitier vert sur ta photo?

Pendant que les autres se lancent dans tourtes sorte d'élucubrations ...Je me permets de rester dans les préoccupations de Aloha , pour répondre ....auteur de ce sujet... ne l'oublions pas    ...

Pour dégouter un nouveau vous faites fort les copeaux  

@ marcouf : Ce boitier n'est autre que un  support de fer avec bras et pinces de chez LIDL , bien sûr pas cher du tout

Euh... merci Briaeros je suis allé voir ton site !
Dis donc... certains ont l'air de beaucoup s'amuser avec l'impression 3d mais c'est vrai qu'on est plus dans le sujet, laissons parler.... le roi des fantômes!

https://m.youtube.com/watch?v=JUc8HBtlxUc

Aloha a écrit:

J'ai utilisé pas mal de cire, verte, bleue, rouge etc...simplement je me demandais si vous auriez à tout hasard une idée de ce que je recherche....cette fameuse cire noir....

je vais continuer mes recherches !

Merci à vous

Bonsoir ! La cire d'abeille pour la sculpture habituelle interfère avec l'ozokérite, dans des proportions approximatives de 40% de cire et 60% d'ozokérite. Faites cuire dans un bain d'eau jusqu'à ce que tout soit fondu, puis versez de l'eau dans le bassin et versez ce mélange là-bas pour refroidir dans l'eau. Puis assembler et vous pouvez sculpter, la cire sera presque noire.


Cire d'abeille, poudre dentaire, pâte à modeler.
Si vous avez besoin d'une cire dure, prenez de la cire, de la poudre dentaire, et de la pâte à modeler dure, toutes dans des proportions à peu près égales et faites cuire dans un bain d'eau. Pour qu'il ne colle pas, ajoutez un peu d'amidon de pomme de terre. De couleur sombre, vous devez la pâte à modeler de couleur foncée, plus la pâte à modeler, plus de réussir la cire et vice-versa.
Traduction incorrecte ((pâte à modeler dure et obtenir de la cire dure, pâte à modeler douce et obtenir de la cire douce.

pourquoi s'embêter, autant acheter de la plastiline grise, qui est déjà un mélange de cire et de charges.

Aloha ta copine a utilisé soit une cire d'abeille teintée ce dont je doute fort ou bien  une cire microcristalline noire que je connais bien

Oui si c'est elle , elle est bien cette cire noire , j'en avais acheté chez BUDIN mais je ne sais pas où ils se trouvent maintenant.

Effectivité au bout qq jours voire qq mois elle devenait + dure mais ce changement était relatif.

On s'en servait à l'atelier de l'ADAC du Bois de Boulogne, temps glorieux où elle existait. Bonne chasse  

Merci Casper Sais-tu si cette fameuse cire micro cristalline noire passe chez le fondeur ?

Bonsoir ! La cire d'abeille pour la sculpture habituelle interfère avec l'ozokérite, dans des proportions approximatives de 40% de cire et 60% d'ozokérite. Faites cuire dans un bain d'eau jusqu'à ce que tout soit fondu, puis versez de l'eau dans le bassin et versez ce mélange là-bas pour refroidir dans l'eau. Puis assembler et vous pouvez sculpter, la cire sera presque noire.

Si vous avez besoin d'une cire dure, prenez de la cire, de la poudre dentaire, et de la pâte à modeler dure, toutes dans des proportions à peu près égales et faites cuire dans un bain d'eau. Pour qu'il ne colle pas, ajoutez un peu d'amidon de pomme de terre. De couleur sombre, vous devez la pâte à modeler de couleur foncée, plus la pâte à modeler, plus de réussir la cire et vice-versa.
Traduction incorrecte ((pâte à modeler dure et obtenir de la cire dure, pâte à modeler douce et obtenir de la cire douce.[/quote]

@AndreyT Merci ! Est ce que le mélange que vous m'indiquez et calcinable chez le fondeur ? Est ce qu'aussi cette cire durcit au point de devenir très dur une fois que je ne touche plus à ma pièce ?

Aloha
Si sculpter , c'est comme sur les photos - la cire d'abeille et l'ozokérite. La cire est solide, mais elle peut être chauffée ou pétrie et elle devient plus douce et vous pouvez sculpter des figures.

Si vous avez besoin plus ferme, comme des médailles, des affiches, des bijoux-cire d'abeille, poudre dentaire, plastilin dur, et un peu d'amidon de pomme de terre pour ne pas coller aux mains.

la couleur de la cire dépend de la couleur de plastilina, si avec de l'ozokérite, le noir lui-même ozokérite et la cire donne la même couleur ou devient avec une touche de brun, car il est remué.

Ce sont de vieilles recettes que les sculpteurs utilisent en Russie et maintenant. La recette solide est utilisée par les sculpteurs pour fabriquer des médailles et des pièces de monnaie.
Mais chaque sculpteur fait ce mélange sous lui-même. Il y a des relations approximatives, et chaque quelque chose d'autre ajoute moins, comme il l'aime. Vous pouvez également expérimenter et faire le vôtre.

Merci Casper chinchin Sais-tu si cette fameuse cire micro cristalline noire passe chez le fondeur ?

Cette cire tache un peu les mains mais elle ne laisse aucune trace dans le moule de potée une fois passée au four de décirage (puisqu'elle est vendue par des fournisseurs pour fonderie )

Donc OK pour le fondeur ... encore faut-il la trouver !!!

merci andrey , pour cette recette traditionelle .... j'ai appris qq chose
j'ai vérifié les composants , c'est calcinable , pour ma part , la cire d'abeille trafiquée me suffit , mais c'est vrai que pour les médailles et autres travaux hyper précis , une cire dure est préférable .... erik aubry m'a parfois ramené des trucs avec ce genre de cire ,
je lui demanderais où il l'a trouvée .... mais elle restait un peu "collante" ....

La mienne noire une fois reposée était lisse huileuse plutôt

salut casper .....eh oui , "l'ozokérite" est un dérivé fossile , entre huile et parafine .....(je résume   ), qui durcit naturellement ,
c'est bien pour celà que dans la recette on ajoute d'autres trucs pour estomper son côté huileux ....
le bronze c'est que de la popotte .... parole de marco

Quand j'étais gamin aux Sables d'Olonne nous ramassions les boules noires rejetées sur la plage

...et nous la modelions pour en faire des serpents très facilement .... pour effrayer la soubrette

.... ah les affreux jojojs !

Le "dégazage" des navires ! la consistance était la même que de la pâte à modeler ... le même truc que les autochtones d'Arabie tirent du Golf persique....

Donc du pétrole dégradé

et oui casper t'as tout compris et évidently ca brûle bien

"et oui casper cheers t'as tout compris et évidently ca brûle bien   ", merci marco

J'ai pas fini ! fallait que je sorte pour achats pour faire la choucroute ... pis je ne vais pas vous raconter ma vie

"Le "dégazage" des navires ! la consistance était la même que de la pâte à modeler ... le même truc que les autochtones d'Arabie tirent du Golf persique...."

... ils l'extirpent de la plage et le mette sur leurs toits pour étancher ... à croire qu'il pleut chez eux

mais c vrai juré craché , vu sur une vidéo d'après la guerre d'Irak

... encore une guerre qui sert pas bcp .... comme la plupart

Afin de ne pas coller, ajouter un peu d'amidon de pomme de terre. Pour être plus gras, vous pouvez utiliser de l'huile d'olive ou de la graisse d'oie, peu.

Merci Andrey ce sont des procédés très classiques. C'est top !

Merci à tous, c'est vraiment top toutes ces infos ! Mais j'avoue, un peu honteuse, ne pas trop comprendre comment m'y prendre pour suivre la recette d'Andrey....je fais d'habitude de la bijouterie et n'ai pas l'habitude de faire mes petits mélanges pour fabriquer une cire toute particulière pour sculpture !
Où puis-je trouver de l'ozokérite ? J'ai regardé sur internet il y en a de la blanche...la poudre dentaire ? heu, c'est à dire ? De la plastiline j'en ai, elle est blanche/ivoire, j'ignorais cependant qu'elle fondait dans l'eau ? Bon, l'amidon de pomme de terre je peux trouver (fécule de pomme de terre) ?!
Andrey si vous étiez plus proche j'irais bien vous voir afin que vous m'expliquez un plus ce fameux mélange
Casper et Marco polo si vous pouviez m'éclairer un peu plus ce serait encore mieux !
Ce qui est certain c'est que cette personne devait faire un mélange avec de la cire et d'autres éléments. Il n'y a pas les africains qui utilisaient une cire comme ça qu'ils pouvaient sculpter et restait dur par la suite ?
Merci

Aloha
mettez la casserole d'eau sur le feu ou la cuisinière. Il y a une casserole plus petite, dans un petit mettre de la cire d'abeille, de la poudre de dentifrice ( c'est comme le dentifrice seulement sec en poudre, pour le blanchiment des dents) plastilin de couleur noire ou foncée, dure. Faites cuire tout cela jusqu'à ce qu'il devienne une masse. Ensuite, ajoutez un peu d'amidon, juste un peu. Remuez le mélange dès qu'il est devenu homogène, versez-le dans le bassin avec de l'eau froide. Puis sortez et sculptez. plastilin on a besoin d'un dur.

C'est la poudre dentaire et plastilin qui a trouvé les photos )

L'ozokérite est la "cire de montagne", un hydrocarbure naturel provenant d'un groupe de bitume pétrolier. Il est extrait à Northumberland, au pays de Galles, en Ecosse - c'est le plus proche de vous. Je pense que c'est plus clair que ça. Il est encore utilisé dans le traitement des articulations. Voici sa photo

C'est comme cuisiner dans un "bain d'eau" essayé de dessiner )

casper, Merci !)

Merci Andrey pour tout cela Merci, merci, merci

L'explication d'Andrey pour mélanger les cires est super ... mais trouver l'ozocérite

Essaie de trouver du tout fait, évite de mélanger avec du noir de fumée qui est une suie et ....

...risque d'encrasser le moule de potée. Ni des choses en poudre, plutôt du colorant à tout faire

Demande donc à un fondeur , en général (sauf marco qui bidouille dans son coin où ya des abeilles)....

...dans le moule ils coulent une cire moire pour retouche puis un mélange avec colophane.

Cherche chez les pourvoyeurs en fonderie ?

J'ose m'exprimer alors que je suis ignare

Tiens Aloha, la voila ta cire noire, avec un coup de flash  :


Travail commencé ya 1 an   ... maintenant très dure à l'ongle, à dormir.

à peine dépoussiéré à l'alcool, en frottant un peu ça brille mais poisse pas, m^m pas gras.

Au fait BUDIN a fermé  

Il ne me reste que très peu de cette cire ici