Je suis très agacée

Je vais avoir l'air débile avec ce post, mais je suis agacée...
Un amie artiste qui a une galerie m'a invitée a faire partie de son ... je dirais "vivier d'artistes"  

Hier soir c'était donc le premier vernissage , ça c'est hyper bien passé, beaucoup de compliments, des ventes,1/3... enfin le pied quoi  
Mais, je ne sais pas combien de fois j'ai entendu...vous ne vendez pas assez cher...

Machine qui fait des trucs bien moins ceci , bien moins cela, vend au moins le double...
Ensuite, ça été, les," tu sais, il ne faut pas casser le marché".

Je suis très agacée

Machine, elle vit de son travail, elle est reconnue depuis 15 ans,elle a des frais, ...
Alors, je fais quoi, moi GG, qui fais des petites boites depuis 4 ans,  qui ne vit pas de sa passion...je me la pète et je m'aligne sur Machine, pour ne pas casser le marché...
ça ne me plait pas, je trouve que pour l'instant mes prix sont en fonction de mon statut de débutante...

Est ce que j'ai tort...


Ne me dites pas oui  je serais encore agacée  

OUI
  
Une chose est claire c'est qu'un jour ou l'autre il va falloir que tu intègres que tu n'es plus du tout une débutante (on arête pas de te le dire) et d'un autre côté, et si tu vas par là, on est tous d'éternels débutants parce qu'on fait un métier de chercheurs, de chemineurs, d'explorateurs...donc il est normal d'avoir l'impression que le mieux sera pour après. C'est un moteur.
Donc si tu veux continuer à vendre pas cher il faut que tu trouves autre chose comme argument !

Et pourquoi au fait ça t'agace ?

Je n'ai pas les mêmes frais ... arguments 2   

ça m'agace, parce vendre cher,ça veux dire réservé "A"...
je ne les donnes pas non plus , je trouves que je suis "raisonnable"  

Ca c'est pas vraiment un argument car ça ne va pas durer si tu veux rester dans le circuit commercial.
Je réédite ..nos messages ce sont croisés.
Donc je disais que ne pas avoir les même frais ne va pas durer.
Après je discute dans le vide car je ne connais pas tes prix...
C'est de toutes façon toujours un problème les prix. On est vraiment mal placés pour s'évaluer

regarde ce qui se pratique autour , reste humble ( j'en doutes pas    ) , augmente tes prix tout doucement , en fonction d'un barème perso ( temps , matiére , charges , lieux et pourcentage expo....) .... et continue de te faire plaisir en voyant tes pièces partir (à un prix raisonnable) , plutôt que d'en faire collection .... ceux ou celles qui râlent , sont peut être aussi de faux amis , jaloux(ses) et voudraient vendre leurs propres pièces place des vosges ..... et mettent des prix avant tout flatteurs pour leur égo   et restent avec ..... les acheteurs sont pas dupes ....  donc , trouve le juste prix ..... celui d'une pro pas place bobo   

Moi ce que je veux, c'est continuer avoir du plaisir a travailler ma terre .....
ensuite pouvoir vider mon atelier de temps a autre....
Et puis voir venir, si par la suite les expo devait s'enchainer, je ne me considérerais plus comme débutante, et là il serait temps de revoir les choses, tu trouves ça anormal...il y a quand même des étapes Non??
je trouve ça normal de commencer avec un prix qui correspond a un début d'aventure, plutôt que de m'aligner sur une personne qui vend depuis très longtemps, qui c'est fait un nom et une reconnaissance
Je pense qu'il faut faire ses preuves auprès des acheteurs... Je trouve certains prix de vente tellement aberrant pratiqué par des amateurs comme moi... c'est n'importe quoi

entre cher et raisonnable j'ai l'impression qu'il existe un autre prix qui correspondrait peut-être plus à tes pièces, même si tu n'as pas les même frais, ton travail mérite d'être évalué au-delà d'un statut de débutante, que tu n'es plus du tout du tout
Il est toujours bien difficile d'ajouter des chiffres quand on a calculé le "fixe", déjà que le temps passé est souvent calculé à la baisse...

GG a écrit:

ça m'agace, parce vendre cher,ça veux dire réservé "A"...
 

Le problème c'est qu'il y aura toujours des gens qui ne pourront pas se payer tes pièces même si ce n'est pas cher c'est du superflu...
Alors il faut rester dans la zone où l'on se sent bien.
Le public s'en fout de nos charges. La majeur partie du temps il n'imagine même pas à quel point elles sont lourdes. Il ne faut pas lui laisser croire que tes collègues sont des arnaqueurs sous prétexte que toi arrives à les vendre pas cher. C'est tout.
Les gens savent aussi qu'il y a des histoires de "cote" plus tes pièces seront recherchées plus ça justifiera de monter tes prix.
Mais encore une fois tu as beaucoup et longtemps travaillé sans rien montrer et donc ton travail est déjà très abouti pour quelqu'un qui débarque sur le marché.

+1
le juste prix ....pas facile pour toi , pour l'autre ..... mais cela rejoint un autre sujet de funambule , sur la négociation ..... faut pas brader , et ne pas oublier tout le temps qu'il t'a fallu pour arriver à ces résultats ...."toute une vie" disait l'autre   ( ca s'est croisé avec florence , mais ca se rejoint ....)

Celui qui décide de la valeur de ton travail, c'est quand même l'acheteur, enfin je crois..
Parce que les "chef d'oeuvres" dans mon sous sol, on va voir le temps qu'ils mettront a partir  
D'accord je ne suis pas une débutante avec la terre, mais je n'ai pour l'instant fait que 5 expo en 3 ans.
Ce que je veux , c'est faire" mes preuves" .Vous ne trouvez pas ça normal?

aarf!!
j'ai toujours constaté que....................
ceux qui trouvent mon boulot pas cher..........................
ne sont pas ceux qui achetent,
ceux qui achetent, regardent, reviennent.........................
reflechissent et discutent les prix.....................

en fait la moyenne c'est.................... pour ma part,
un visiteur sur cent qui achete....................

et, comme on ne sait pas qui va saborder son porte monnaie....
bien obligé de supporter tout le monde...................
parfois il vaut mieux faire semblant d'etre sourd...............

si je vous achete ca............. vous m'enlevez bien un petit quelque chose?
oui, pas de probleme....................
m'en va vous enlever le piton et la ficelle...................

Citation :

Ce que je veux , c'est faire" mes preuves" .Vous ne trouvez pas ça normal?

C'est tout à ton honneur. Tu n'as pas le melon.
Mais je ne crois pas qu'il faille partir du principe que c'est l'acheteur qui fait le prix.
L'acheteur est rarement avisé. Il subit aussi des effets de mode, de snobisme ou de radinerie...etc.
Les charges + le temps de travail ça se calcule. C'est objectif. Ensuite tu rajoutes la conception, la créativité...etc. C'est là que tout devient aléatoire.
Le prix de ton travail à l'heure est un peu élastique aussi. Certains pensent qu'ils valent tout juste le smic d'autres se sentent plus proches de l'heure de main d'oeuvre d'un autre corps de métier.
(Moi je suis contente quand je peux calculer mon tarif aligné sur celui des garagistes..va savoir pourquoi ! Une histoire de transport peut-être...   )

c'est pas facile a comprendre le raisonnement des acheteurs eventuels..................

y te disent, vous devez y passer beaucoup de temps................
et manque de tomber en syncope lorsque tu leur demande trois francs six sous pour un truc...............

alors, a quoi bon discuter?

a ma porte, coté sortie,
y a une petite boite, avec un ecriteau:
"en cas d'urgence, faites le geste qui sauve, donnez un euro a l'artiste"

le matin, pour amorcer, j'y met une poignée de pieces,
le soir, les pieces d'un euro ont disparu,
reste beaucoup de pieces de vingt ou dix centimes...............

comme quoi, les visiteurs ont certainement des fins de mois plus difficiles que les miennes....................

Mets un hérisson aussi dans ta boite !

Moi aussi je me compare souvent à un garagiste ... Un virus qui cours sans doute.

Pas si idiot que ça la comparaison, le garagiste vit de ses mains, il est près de ses clients et tout le monde voit son travail.

Nos métiers sont manuel, qu'il soient ou non artistiques c'est ce qui nous rapproche c'est sans doute ce point commun qui fait qu'on en revient souvent à se comparer à son garagiste pour savoir si le taux horaire est bon ou nul

Je me souviens d'un client qui me disait il y a une vie ou deux, "quand j'ai réalisé que comme commercial je gagnais 3 fois le smic mais qu'une fois divisé par le temps que j'y passais ça faisait moins que le smic horaire j'ai décidé de changer de vie ..."

Il est là le problème, ce n'est pas de savoir si c'est facile et pas cher de faire un four pour toi GG, la question est de savoir si une fois additionnés les frais, matières et matériaux, les impôts (les tiens et ceux de l'atelier) il te reste assez d'argent pour payer les heures de création...

Si la réponse est : "oui, j'ai plus que le smic horaire pour chaque heure passée dans l'atelier", alors tu as des prix impeccables

Si la réponse est : "Non, une fois payés tous les frais il me reste juste assez de sous pour pleurer", alors revois tes prix.

Ce n'est pas que nous soyons des tortionnaires qui veulent absolument de mettre au turbin, c'est juste que c'est dans l'ordre des choses que ton travail de création soit indemnisé.

Non, je ne pense pas que ce soit l'acheteur qui fasse le prix... et comme Funambule en parlait , je n'aime pas les personnes qui marchandent...mais les acheteurs, c'est eux  

Je pense que j'ai calculé juste... je sais pas le prix de l'heure de la créativité  

non, c'est trop marrant,

en plus de me casser le cul a leur faire une démo,
y piquent ma thune......................

on ne peut pas pretendre tout avoir,
y a un ecriteau bien en vue:
il est interdit de "fumer, parler patois, cracher par terre et me casser les pieds"

deja, ils font l'effort d'entrer,
ca merite bien un petit sacrifice.......................

ptaing!! ca y est,
je suis passé au grade superieur,
"confirmé"
oui mais en quoi ?
es conneries?

Bon, j'avoue que je ne suis pas une femme d'argent   

En ce moment je navigue entre deux mondes les amateurs et les pro, plus vraiment l'un mais pas encore l'autre...La terre pour moi, c'est encore mon hobby

et pourtant.....................
ne dit on pas.................
femme a lunettes..............
femme a pépetes...................
j'ai compris depuis longtemp, que,
si l'argent ne fait pas le bonheur....................
il y contribue..................

ce sont rarement ceux qui roulent en vieilles bagnoles qui chicanent sur les prix,
mais ceux qui se pointent en mercedes, ou autres voitures de prestige,
comme quoi y doivent etre ric et rac pour faire le plein....................

quand a ceux qui passent a pied, avec un sac a dos..................
je les voit mal en randonnée avec un bidule qui pèse un âne mort...................

 

Amateur, ça signifie déjà que si ta galerie était pro, elle devrait prélever le "précompte", c'est à dire les charges sociales dont tu te serais acquittée auprès de la maison des artistes si tu avais été pro.

Cela supprime déjà la notion de concurrence déloyale.

Et cela modifiera forcément ton prix (+25%)...

La galerie prend 20 % des ventes j'en ai tenu compte dans mon prix

j ai ressentie ce même agacement dont tu parles . je me suis fait houspiller d un salon d art régional il y a 3 ans car mes prix étaient moitié moins chers que les autres. l organisateur qui m avait contactée s en est pris plein la tête.
comment évaluer le cout de ton travail? c est bien difficile ....une fois que tu as compté ton temps ( à quel prix), ta terre, tes frais, ben il te reste la marge associée à .......à tout ce qui ne s évalue pas.
reste dans ton prix, celui ou tu seras heureuse de vendre sans penser que tu as grugé l acheteur, et sans comparer avec les copains. ce prix change d ailleurs tout doucement, avec ton sentiment d avoir évolué dans ta technique et parfois aussi quand tu sais que ta piece est meilleure que les autres. pour ma part, j ai établi un forfait selon le format. je n écoute pas ceux qui me disent que je ne vends pas assez cher et je maintiens ce prix aussi si je ne vends pas.ce n est peut etre pas la bonne formule mais je ne vis pas de ma passion et cet équilibre pour l instant me convient.
bonne fin d agaecment

ca c'est sur.....................
10....15..............ou 20% de rien,
ca fait pas grand chose pour l'organisateur..............

mais faut il pour cela augmenter ses prix,
et eliminer les acheteurs peu argentés?

mais, si l'on est honnête, on doit pouvoir justifier ses prix,

un la matiere, l'etude du projet, le boulot, etc.....................
et un petit pourcentage en plus,
car sans benéfice, meme tres petit, on regresse,
il y aura toujours un imprévu,
materiel a changer, ou a acheter..................
j'ai toujours été obligé de faire d'autres boulots pour financer ma sculpture, ce qui donne a reflechir..........a+

le premier truc à faire, pour avoir l'esprit tranquille, c 'est de jouer le jeu.
tu t'inscrit à la maison des artistes, et te déclare aux impôts en tant que artiste ( je ne sais plus le numéro du formulaire)
Rassure toi tu ne va pas être ruinée avec ça.
A partir de ce moment tu auras l'esprit dégagé de tout complexe d 'amateurisme et oh miracle!! tout va se caler tout seul.
Si si !

ça c'est fait, depuis 1 an. J'ai fait la vente d'une structure l'année dernière, je ne voulais pas être "hors la loi".

WANTED ....  GG .... elle est en galerie et beaucoup moins cher que mélanie ...... 
bravo gg , mélanie va devoir renouveler sa garde robe   

 

Moi ce qui m'agacerait vraiment ça serait de m'entendre dire que machin ou machine vend plus cher etc... Et pourquoi ça serait machin ou machine qui établirait le cours des sculptures?? Pourquoi il faut s'aligner sur les prix (hors charges) des autres et pourquoi pas l'inverse?
Parce qu'un jour y'a quelqu'un qui leura dit que ce qu'ils n'était pas assez cher par rapport à  machin ou machine , à qui on a dit un jour qu'ils...??!!
On est tous le machin ou la machine de quelqu'un... GASP!

C'est un peu gamin ce que je dis, un peu "bravade", mais le prix c'est aussi la valeur, souvent bien difficile à établir qu'on met à une pièce. Perso c'est comme cela que je fonctionne. C'est entre moi et moi.
Après, je demande à mon compagnon si le prix lui semble extravagant (en trop ou en pas assez), puis j'aligne ou non sur ce qu'il me dit. De toute façon c'est hyper subjectif.


Une solution GG , demande à une personne en qui tu as confiance, qui ne va pas te la raconter, qui sera franche et directe, d'établir les prix pour toi.
Après, comme vous voulez, vous écrivez chacun sur un papier et vous comparez, puis tu décides, ou c'est elle qui décide et puis c'est tout...

Par contre, le côté débutant est plus par rapport au manque de recul sur tes ventes que sur ton travail lui même... 

funambule a écrit:

Par contre, le côté débutant est plus par rapport au manque de recul sur tes ventes que sur ton travail lui même... 

 Je suis pas complètement naïve non plus   j'ai un esprit critique sur mon travail, mais je pense savoir me situer...

Les prix, je les avais vu il y a 2 ans avec un ami qui avait l'habitude des expo, j'avais déjà trouvé ça élevé, mais je l'avais écouté...

Mais a lire tous vos commentaires, je suis un peu rassurée  
Je vais quand même vérifier le temps que je met a faire une pièce, le prix de la matière première, c'est facile, la cuisson ne me coute rien, je ne sais pas comment l'évaluer...

GG a écrit:

la cuisson ne me coute rien, je ne sais pas comment l'évaluer...

Je ne sais pas par quel miracle la cuisson ne te coûte rien et où tu voles tes bouteilles de gaz mais j'espère que Ségo va te faire payer une forte éco taxe car comme tous les céramistes tu pollues  énormément !!!   

ça c'est vrai que ça pollue, à quand le raku écologique...
mon gaz et la cuisson électrique sont pris en charge par l'asso en échange des cours que je donne bénévolement

C'est pas grave GG tu ne seras plus agacée quand les marchands d'art et les collectionneurs viendront t'acheter à prix d'or toute ta production !   

faut le lui souhaiter !!!!

Bonjour,

Toujours très difficile pour moi aussi mais à vous lire une remarque m'interpelle… Se baser sur le taux horaire du garagiste pour calculer son temps de travail, je ne sais si vous y allez souvent mais justement, suite à un devis demandé, à 90 € l'heure () j'en suis loin !! et pourtant, il y a des pièces dans l'atelier qui attendent leur futur acquéreur depuis… mais ce n'est pas pour autant que je vais brader ou solder. Quand à la demande de "ristourne" je crois que cela dépend beaucoup de la façon dont c'est évoqué et de la personne qui la formule.

Il y a quelques mois j'ai assisté à une conférence d'un sculpteur où étaient présents des sculpteurs professionnels et amateurs. A la fin il y avait un pot et c'était l'occasion d'échanger sur les lieux d'exposition intéressants (où viennent de vrais amateurs d'art). Comme la plupart constataient qu'en cette période les ventes étaient au plus bas, la discussion a glissé sur les prix de vente en galerie et ceux atteints aux enchères. Plusieurs sculpteurs on dit que les galeries refusaient les sculpteurs et peintres qui vendaient dans des enchères car ils vendaient à des prix trop bas et qu'ensuite il était impossible pour le galerie d'augmenter les prix.
Est-ce que vous avez pu vérifier ce phénomène pour vos ventes et dans vos relations avec les galeries ?

C'est vrai que les galéristes demandent souvent que l'on maintiennent nos prix de façon cohérente sur l'ensemble de nos lieux de vente. Perso j'essaye de ne pas faire trop d'écarts...
Cojo, c'est que l'on ne parle pas DU TOUT de la même chose ! Moi je parle du garagiste de mon village et toi de celui de la région parisienne...c'est donc du simple au double.   
Mais c'est évident que sur certaines pièces on ne pourrait pas compter toutes nos heures. Moi je me rattrape en en faisant d'autres plus rapides (et pas nécessairement vendues moins cher). Ca équilibre !
Et puis de toutes façons il n'y a pas que le temps de travail qui compte. Le prix d'une oeuvre d'art reste subjectif.
GG, je ne suis pas certaine que tu ne payes pas ton gaz et ton électricité !! L'argent que tu ne gagnes pas en étant bénévole doit bien équivaloir (voir dépasser) tes charges de matières premières et consommables ! Donc tu dépenses autant que tout le monde !
Si je pousse ton raisonnement pour te titiller c'est comme-ci je disais "je fais un petit boulot supplémentaire pour me payer mon matos alors mon matos ne me coûte rien parce qu'il ne pèse pas sur mon budget familial".
Tes pièces te "coûtent" ton temps passé à l'atelier + ton temps d'animation...ça commence à faire !  :stock:  
J'entends d'ici ta réponse : oui mais mon temps d'animation je me fais plaisir !
et voici ma réponse :  c'est vrai pour qu'un boulot soit véritable il faut en suer....sinon on ne mérite pas son salaire Tsss tssss.

C'est vrai qu'on n'a pas la même vision des choses quand on doit vivre de son art et qu'on n'en a pas besoin. Les heures ne sont plus comptées comme du travail mais comme du plaisir (quoi que pour arriver à créer tout n'est pas plaisir). Ceci dit je comprend très bien que les professionnels comptent leur temps passé sur une oeuvre tout en prenant du plaisir à faire leur métier. Je peux me permettre de travailler un an sur une sculpture sans compter mes heures, comme professionnel ce serait impossible.

Aujourd'hui aussi je suis très agacée  la rançon du succès?

oui, la prochaine fois fais des pièces moches elles ne feront pas de fugues.
Pffff c'est vraiment pénible !  

ah mais que........................

peut etre qu'un jour,
serons nous amenés a créer des oeuvres bio degradables...................
de façon a ce que........................
la personne ayant derobé une oeuvre, se sente obligée de venir se plaindre de la disparition de l'objet:

je ne suis pas content du tout, je suis même agacé.................
car le bidule que je vous ait chouravé, est tombé en poussiere,
pouvez vous me rembourser?
sans cela je me verrai contraint et forcé de vous faire parvenir la facture de la société de nettoyage....................

Il va falloir mettre des étiquettes antivol comme pour les vêtements. Avec du patafix peut-être ?

CG, je passe rarement, j'ai juste envie de te dire, reste qui tu es et continues à te faire plaisir.
C'est marrant, tout ce que je lis en ce moment met en évidence que décidément les expos ne sont p^lus pour moi; mes oiseaux profiteront de mes sculptures ainsi que mes proches. les peintures vont monter au grenier.

Quant au vol pour l'avoir vécu 2 fois (un livre et une aquarelle), je me suis consolée en me disant que peut- être le coup de coeur avait été trop fort et que le prix affiché était trop élevé pour la personne.Ceci étant, si elle me l'avait demandé j'aurai peut- être donné.

bonne continuation

 Pfffffffff c'est navrant

Merci   
Bon, c'était une petite boite, je vais m'en remettre , et je vais peut être utiliser une astuce qu'une personne a mis sur FB, remplir les pièces d'eau  , c'est pas bête du tout, je pense que ça  pourrait être amusant un sac a main qui dégouline, pour une sortie discrète c'est fichu  

un liquide coloré, genre gros rouge qui tache serait même plus efficace
... sauf qu'il y a un risque que certains visiteurs s'intéressent plus au contenu qu'au contenant   

Faut prévoir des pailles alors 

pas du Cahors c'est meilleur dans un verre