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Sculpture
 
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 La ciselure

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arbatrache
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MessageSujet: La ciselure   La ciselure EmptySam 4 Jan 2014 - 12:50

Bonjour et meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
Pour répondre à tes question GG, en ce qui me concerne, je suis passionné de sculpture, mais,
je ne suis pas sculpteur à proprement dit...
Je suis ciseleur/monteur en bronze, donc je n'ai aucune oeuvres à présenter.
Par contre des conseils sur la fabrication de pièces en bronze, et certaines techniques, ou combines,
je suis là pour ça....
V'la.... A+
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptySam 4 Jan 2014 - 14:10

arbatrache a écrit:

Je suis ciseleur/monteur en bronze, donc je n'ai aucune oeuvres à présenter.
Par contre des conseils sur la fabrication de pièces en bronze, et certaines techniques, ou combines,
je suis là pour ça....
 

merci à toi arbatrache ... c'est tout à ton honneur !
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Michel Jean
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptySam 4 Jan 2014 - 17:27

Les petites astuces d'un pro sont toujours une mine d'or pour les amateurs... et une source de savoir pour les profanes intéressés... ou les rêveurs. "Qui sait un jour si.... ?"

Bravo pour l'initiative. chinchin 
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marco polo
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptySam 4 Jan 2014 - 18:39

Je suis ciseleur/monteur en bronze, donc je n'ai aucune oeuvres à présenter.
Par contre des conseils sur la fabrication de pièces en bronze, et certaines techniques, ou combines,
je suis là pour ça....


Et ben grand merci , bel gueule  avec patineur , ( qui patine ) , on va pouvoir avancer ....bienvenue  sourire 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 0:52

Bienvenue à toi arbatrache, c'est un bien beau métier que tu fais là !
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arbatrache
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 9:08

Merci CASPER,
Ce métier est une passion pour moi, chaque jour je prend du plaisir à l'exercer.
Je travaille sur les pieces de créateurs, il manque seulement une corde à mon arc,
c'est la patine à chaud... je métrise quelques teintes, mais bon....
c'est en forgeant qu'.......!!! Et ça me permet de ne jamais tomber dans la routine.
Alors, j'aimerai en profiter pour vous remercier toutes et tous pour vos créations
car vous faites le bonheur de certains artisans " bronzier " et l'honneur de travailler sur certaines de vos oeuvres..... bravo 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 9:23

Bienvenu arbatracheLa ciselure Sermai12..tu nous montreras quelques photos de ciselures?
je dois dire que c'est quelque chose qui manque a ma culture, avec la patine,on en parle souvent sur le forum, mais je n'ai jamais vu d'images...j'ai fais mes stages d'observation chez Marco, mais c'est toute la finition des pièces qui me manque ...
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 11:53

bonjour,
un travail tres important que tu fais ,tres minutieux  qui demande de comprendre "l'esprit" du créateur,j'ai vu des ciseleurs bosser sans photos et sans le sculpteur ,devoir remonter des pieces, retrouver  des details sans aucune aide ils arrivent à retrouver la logique de l'oeuvre! fabuleux je me suis amusé a les regarder bosser et à vouloir y aller de mon avis ,mais j'etais vite bloqué ;pas eux ils voient toujours la solution! tout un metier! que la piece soit l'oeuvre d'un debutant pas du tout au point ou une oeuvre totalement aboutie ils respectent le travail du sculpteur ;c'est pas si evident que cela pourtant!un reproche a faire pourtant c'est que souvent ce poste hyper important doit bosser un peut trop dans la rapidité ;rendement oblige :et moi pour mes pieces je bloque un ciseleur minimum une journée par pieces sans compter le boulot qu'il a deja fait avant mon arrivée sur la piece mes sculptures sont des puzzles arrivées à la ciselure je suis toujours dans le stress et j'apprécie beaucoup le calme la super patience!! du ciseleur a mon égard  
donc bravo pour ton métier sourire sourire
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 12:27

+1 .....
  je suis en plein dedans  hihihi (deux coulées à digérer , 300 kg  pas cool  )....c'est pas un boulot facile , ni  simple , et tellement important ! perso , comme je fais tout de A à Z , j'ai l'avantage de choisir le style et le degré de finition , mais tous les inconvénients qui vont avec  ..... et le soir du bronze , t'en a même dans les oreilles  mort de rire ....
 je rêve d'être un artiste  mort de rire 
comme rodin ( ben oui , pas de fausse modestie  sourire ) pour avoir plein de "praticiens" intentionnés autour de mes trucs  sourire
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 15:00

YES...!!! Marco,
Du bronze dans les oreilles, et des picots dans les mains et les pieds, c'est le minimum....
En ce qui concerne des photos de ciselure, je ne promet rien, car travaillant sur des pièces
de créateur, il faut une autorisation pour poster de images, mais je vais faire tout mon possible...
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 20:21

arbatrache a écrit:
YES...!!! Marco,
.... je vais faire tout mon possible...

Oui oui oui !!!
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyDim 5 Jan 2014 - 20:47

Tu n'es pas obligé de présenter la pièce dans son ensemble, ça peut être des plans rapprochés de ton travail  sourire 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 0:50

Tout comme Marco tu fais partie des p'tits hommes verts avec le bronze partout Smile
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 20:16

Oui.... sourire  par moments je ressemble à ça.... mort de rire 
En ce qui concerne la Ciselure, voici des clichés tout chauds, ciselure de base ( à la porté de tous ),
sur deux moulures modelées, et soudées. la ciselure aux ciselets viendra ensuite...
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 20:20

BON.....!!!! je suis une Buse.... J'n'arrive pas à poster mes images  idiot 
ça commence bien....  pas cool 
Un p'tit coup d'pouce ?????
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 20:47

La ciselure 2014-012
la soudure brute....




La ciselure 2014-013
nettoyage de la soudure à la fraise mécanique, en respectant les reliefs .




La ciselure 2014-014
soudure nettoyée complètement...



La ciselure 2014-015
passage d'une meule de pierre, pour reproduire le grain de fonte, et éliminer les défauts de la fraise mécanique.




La ciselure 2014-016
meule de pierre passée complètement



La ciselure 2014-017
un p'tit coup de toile et le tour est joué, à la patine rien n'y paraitera....
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 22:53

Top,La ciselure Qtpmfi10, j'ai tout compris...

la soudure, elle n'est pas faite avec le même "...alliage ... ?" que le bronze... à la patine, ça ne peux pas ce voir?
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 23:36

La patine ne cache rien, elle montre tout ...

Il faut donc que le ciseleur retrouve le grain de l'artiste et le patineur se dém... débrouille avec la différence d'alliage, de travail, avec le fait que le métal soudé est plus "serré" que le métal coulé, etc ...

Si le patineur est bon ça passe, sinon on camoufle avec une patine qui couvre le métal entièrement.
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 23:43

entre deux soudures   mort de rire 

"Nous sommes de Cahors
Nous sommes Quercynois
Nous n'avons pas peur"

chinchin

"Le sanglier à été mis en rapport avec le nom du peuple : latin Cadurci < gaulois Catu-turkoi, qui signifie "sanglier de la bataille" (cf. X. Delmarre, 2003, s.v. turcos, p.303)

carte archéologique de la gaule, pré-inventaire archéologique publié sous la responsabilité de Michel Provost, le Lot, 46, 2010

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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 23:46

mais parfois, ça foire sourire , je me souviens que Farang, m'avait parlé d'une sculpture dont le bronze était douteux par sa composition, et qui une fois patinée était ressortie comme une tenue de camouflage militaire... alors j'imagine qu'un trait de soudure ça doit pas être toujours simple... question bête puisque je n'y connais rien, mais on ne peux pas faire la soudure avec un peu de bronze restant du creuset?

Cailloux je ne comprend pas...? je suis peut être fatiguée sourire 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMar 7 Jan 2014 - 23:55

Dites les pineur-ciseleur ça existe encore les baguettes à braser en bronze phosporeux ? ça soude super facile et ne laisse pas de trace (enfin presque).  sourire 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMer 8 Jan 2014 - 5:13

pour la soudure sur les clichés, elle sera cachée facilement....
avec une patine à chaud, je n'ai jamais à ma connaissance entendu parler de soucis pous couvrie une brasure à l'argent...
Avec une patine froid, ce n'est pas la meme... mais j'y arrive quand-meme.
Pour te repondre Casper, je ne connais pas ce genre de baguettes, moi pour ne pas avoir de differences de teines, je soude au " tig " avec de baguettes de bronze que j'ai découpées dans une plaque de fondu.
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMer 8 Jan 2014 - 5:19

Je soudais au laiton et là avec le barège comme 1ère couche  pas cool 

Mais effectivement au laiton-argent , ça l'fait bien  sourire 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMer 8 Jan 2014 - 11:45

c'est la citation d'Erasme:

"Sèm de Caors
Sèm Carcinols
N'avèm pas paur"
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MessageSujet: la ciselure   La ciselure EmptyMer 8 Jan 2014 - 12:18

donc ici vous faites de la soudure
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMer 8 Jan 2014 - 15:39

bon d'accord ,on a encore débordé sourire , j'ai divisé le sujet
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMer 8 Jan 2014 - 17:51

merci gg , je dis rien , mais je suit  sourire je suis d'ailleurs encore tout bronzé ce soir  mort de rire
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyMer 15 Jan 2014 - 23:45

Soudure, montage, assemblage ...

Historiquement on trouve d'abord l'assemblage dit "à la romaine": il s'agit de fabriquer deux parties d'une même pièce l'une possédant une "boite" creuse dans laquelle vient se loger une partie femelle de l'autre partie. pour simplifier à l'extrême imaginez le capuchon qui vient se loger sur le stylo plume. Pour que tout tienne on perce les deux parties et on coince une ou plusieurs clavette(s), sorte de tenon conique. Enfin on matte les bords des deux parties pour écrouir et mélanger les deux métaux ensemble.

Pour les trous on utilise depuis des centaines d'années des "rivets", droits, coniques, ou filetés. Ces rivets sont coincés dans des trous puis arasés et matés pour enfin disparaître visuellement à la surface de la pièce (souvent on les aperçoit en regardant à l'intérieur des pièces, petites tiges filetés un peu conique dont on se demande ce qu'elles font là.

Une autre méthode qui fut utilisée encore assez récemment fut la coulée de métal en fusion sur deux morceaux de bronze chauffés et placés bord à bord. Cette méthode fut abandonnée dès que les chalumeaux permirent de fondre à la fois et en même temps le métal de la pièce à réparer-assembler-monter et le métal d'apport.

Brasure: on chauffe jusqu'à la fusion de surface la(les) pièce(s) à réparer-assembler avec un chalumeau oxy-acétylénique et on soude grâce à un métal d'apport adapté (baguette à l'argent ou au bronze). La soudure forme une "boulette" ou un "cordon" que le ciseleur arase et reprend en ciselure pour que le novice ne voit plus l'intervention.

Aujourd'hui en nette perte de vitesse on a aussi utilisé la soudure à l'arc avec baguette enrobée pendant de nombreuse années, surtout après la second guerre mondiale.

Enfin, la Rolls de la soudure, la soudure au TIG (pour "tunsten inert gas") (merci wikipédia). C'est donc une soudure à l'arc avec métal d'apport sous forme de baguettes calibrées en dimension et alliage. (souvent ces baguettes contiennent du nickel pour faciliter la fusion sous gaz argon sans formation de bulles et donc de piqûres en surface). Là encore la soudure forme un cordon que l'on reprend en ciselure, l'art du soudeur étant de faire une soudure sufisamment en profondeur pour qu'il reste de la soudure une fois la réparation de la pièce faite.

On peut bien sur envisager de combiner plusieurs méthodes sur une même pièce, voir plusieurs méthodes sur une même soudure, exemple; une soudure à l'argon d'un montage à la romaine et juste un sertissage au fond d'un creux où la torche du poste à souder n'accéderai pas.
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyJeu 16 Jan 2014 - 12:14

ok patineur , si vous avez des trucs pour la soudure tig , je suis preneur ,  sourire en sachant que je suis un peu daltonien alors avec le casque ect ..... j'ai un handicap certain ......  mort de rire 
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyJeu 16 Jan 2014 - 14:58

vraiment très intéressant  thumleft 

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyJeu 16 Jan 2014 - 15:19

Merci Patineur, ces explications ont le mérite d'être très claires et complètes tout en n'étant pas pesantes.
L'inconvénient du TIG, c'est le prix de l'investissement pour les amateurs.
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure EmptyJeu 16 Jan 2014 - 21:05

Pour les gros assemblages, je préfère quand même le mig.
Dans une soudure continue, le tig fend.
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MessageSujet: Re: La ciselure   La ciselure Empty

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