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 remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe

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manie
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MessageSujet: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMar 6 Aoû 2013 - 17:05

J'ai fait un personnage, à peu pres grandeur nature, avec un grillage qui a des mailles carré d'un centimetre, fixé sur un squelette rigide.
Je cherche à le remplir de mousse, pour rigidifier l'ensemble, avant de le recouvrir d'une peau - mat de verre + résine.
Mais je passe bombe sur bombe (j'en suis à la 5ieme), et il y a plein de trous
Comment imposer une expansion maximum à la mousse? Comment éviter les manques? Avez vous une idée?
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casper
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMar 6 Aoû 2013 - 19:47

N'y connaissant rien et comme je suis un verbeux :hi:le problème vient surement de ce que tu utilises de la mousse en bombe.
j'ai essayé C quand m^m une belle ...pas cool 

ça l'fait pas avec de la résine PU étudiée pour, liquide bi-composant, qui elle si on en met trop risque de tout éclater.
Expansions de César entre autres

Bon courage et dis nous les résultats !sourire

Toujours n'y connaissant rien et comme je suis un verbeux bel gueule tu pourrais si tu as accès injecter un peu , la main
dans un sac plastique mouillé, stopper l'expansion et continuer petit à petit. Mais c'est franchement dégueux car ça colle tout.
Pa sprendre des gants ils seraient fichus

Pitète sac mouillé avec de l'eau savonneuse scratch 
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMar 6 Aoû 2013 - 21:16

Eh bien, jusqu'à présent, je fais pfffff avec la bombe, tête en bas bien sûr, mais pas trop épais, car je crois qu'il y a besoin d'air pour que cela puisse grossir et durcir. Je fais cela en plusieurs endroits, cela se cale avec le squelette. Et quand la bombe est vide, j'attends le lendemain, que cela ait pris du volume et ait durci.
Bien sûr, il y a des vides entre le pffff du bas, le pffff du milieu, le pfffff du haut, ......
Alors, je coupe ce qui a traversé le grillage, remets le morceaux à l'intérieur (économies, économies...), et recommance avec la bombe suivante... C'est laborieux tout celà.
Et ma méthode esyt peut être complètement idiote!
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMar 6 Aoû 2013 - 22:55

Bonsoir Manie,

Je ne suis pas absolument une spécialiste de la mousse en bombe mais j'ai un peu touché ces produits-là alors voilà je te donne mon sentiment !

Déjà la mousse en bombe qu'allait bien, remplissait bien et séchait vite avec une densité extra...ne se fait plus Sad
Maintenant la mousse est hyper aérée, met du temps à sécher et souvent, sous la croûte, on trouve que de l'air. Donc pour ce qui est de remplir on est battu. Il y a probablement des marques qui vont mieux mais pour l'instant je ne suis pas tombée dessus (si quelqu'un sait surtout ne pas hésiter !)
La seule alternative que j'avais trouvé était de remplir très progressivement (c'était une forme "fermée") et de repousser la mousse pour qu'elle se compacte un peu.
Mais avec du grillage entre la mousse et ta main...pas facile.

Il me semble que ça va mieux quand la mousse peut s'appuyer sur quelque chose.
Comme tu souhaites simplement rigidifier l'intérieur, vois-tu possible de clore ta forme en grillage par des épaisseurs de bandes de papier par exemple pour lui offrir cet appui ? Il faudrait laisser comme des "évents", répartis en fonction de la taille de ton objet, afin de propulser la mousse à l'intérieur, la laisser sortir quand elle expanse et couper au fur et à mesure.
Cet entourage de papier ne t'empêchera pas de poser matt et/ou résine par la suite, quand la mousse n'expansera plus du tout.
Et je pense que grillage et squelette seraient suffisamment "liés" ensemble.
Dans l'exemple que je donnais un peu plus haut, pour info, 2 ans et 1/2 après on continue à malmener les pièces et ça tient bon ! (c'était 2 jambes de mannequin dans lesquelles j'avais bloqué, à la mousse donc, des tubes métalliques pour les manoeuvrer et bouger les jambes dans tous les sens)

Pour une mousse plus dense, il faut ensuite passer à la mousse bi-composants mais sa mise en oeuvre est plus lourde qu'une suite de pffffffffff ! et elle est plus faite pour couler dans des moules.

Bon je ne sais pas si ça peut t'aider, peut-être que si tu as une ou deux photos ce serait plus parlant ?

Bonne suite Manie, bon courage Smile

ps: tout ça avec gants et masque chimie hein sourire
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marco polo
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMer 7 Aoû 2013 - 8:13

je n'utilise pas ce genre de mousse , sauf en isolation , mais il me semble qu'une forme ou un noyau en polystyrène
serait bien plus économique .....sourire 
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMer 7 Aoû 2013 - 8:41

Je confirme, la mousse pu n'est plus ce qu'elle était : se vide très vite et coute 2 fois plus chère.
La température extérieure joue aussi. En ce moment, il fait trop chaud : donc moins de rendement.
Personnellement, je mettrais du scotch (brun d'emballage) sur toute la surface de la sculpture pour que la mousse soit un peu comprimée sinon comme dit plus haut, tu risques d'avoir de grosses poches d'air par endroits. et faire des pffff un peu partout en transperçant le scotch avec l'embout. Attendre comme tu le fais plusieurs heures entre deux bombes. Toujours manipuler, couper quand la mousse est bien sèche. le coeur met plus de temps à sécher.
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manie
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMer 7 Aoû 2013 - 9:03

Oui, merci props, remplir très progressivement en partant du bas, c'est surement la solution. mais ces bombes se bouchent si on les utilise à moitier et ne sont pas si facile que cela à déboucher. Et faut-il remplir, 5cm d'épaisseur à la fois, 10cm, peut on plus?
une forme ou un noyau en polystyrène, Marco Polo, c'est une autre technique, qui aurait l'avantage d'éviter le grillage (c'est tres long, on se blesse, on a des griffures partout). Je n'ai jamais essayé, et il me faudrait quand meme un squelette ça me semble compliqué. la prochaine grande peut etre, en la prévoyant plus compacte, pas de bras dans tous les sens.
il fait trop chaud, 108110, moi qui me rejouissais de cet été ensoleillé! Mais c'est bien ce genre de renseignement que je cherchais, je vais continuer avec la prochaine bombe au petit matin.
Je vois bien l'interet d'éviter l'expansion à l'extérieur, avec du papier, du scotch, ou autre, mais je coyais que ces mousses avaient besoin d'air pour durcir?
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 9:45

Quel est l'intérêt de remplir "l'intérieur" de mousse si tu as l'intention de stratifier avec de la résine et mat de verre, tu auras la "rigidité" avec la résine,
cependant il n'est pas dit que d'une part ta résine "colle" directement sur le grillage, d'autre part elle épouserait les mailles du grillage, la résine aura besoin d'une "surface" sur le grillage que tu peux faire en papier comme une tapisserie par exemple.

Si tu veux absolument mettre de la mousse, fait la courir sur la surface externe du grillage en utilisant la canule couchée le long du grillage, elle se prendra suffisamment dans le grillage pour lui donner corps, ensuite tu sculptes cette mousse en gardant un minimum accroché. Mais pour ce qui est de résiner, la résine polyester fait fondre la mousse donc il faut quand même l'isoler, tout dépend de ce que tu veux utiliser.

Pour "arrêter" une bombe en cours sans perdre le reste, tu dévisses la canule et tu mets un bout de fil électrique dans la sortie de bombe. Ta canule séchera mais il te suffira de dégager la mousse expansée à l'intérieur de la canule avec un fil électrique ou avec un coup de dissolvant et elle est prête à revisser sur la bombe. quand j'utilise plusieurs bombes à suivre, je reprends la canule de la précédente bombe et la revisse sur la suivante ça me permet d'avoir des canules d'avance puisqu'on a une canule par bombe

Si tu charges trop en épaisseur l'expansion de la mousse en bombe se fait mal, tu as des bulles, c'est mieux de faire en couches qu'on laisse monter avant de recharger,
L'expansion suit les lois de la pesanteur voir aussi la position du sujet pour que l'expansion aille dans le sens que tu veux, vaporise un peu d'humidité ça prend mieux
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 12:06

Bonjour,

L'utilisation d'un pistolet est plus pratique et plus économique. Pour ce qui est du remplissage, à mon avis il faudrait gonfler légèrement quelques ballons à l’intérieur et les tenir écartés de la structure à l'aide de petites cales en papier ou polystyrène. Bonne chance, j'ai hâte de voir le résultat.
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 17:07

Quel est l'intérêt de remplir "l'intérieur" de mousse
simplement de lier partout le squelette au grillage. J'avais du vieux grillage carré 1cm, avec un fil assez épais, qui se tient bien et n'a pas trop besoin d'être soutenu entre 2 "os". Le nouveau que j'ai acheté a un fil plus fin, et ne se tient pas du tout, et bouge donc meme si les os ne sont qu'à 20cm les uns des autres
Et aussi de voir la sculpture, le grillage n'est pas assez opaque pour que je ressente bien la forme, et je ne veux mettre la peau (en résine) que quand je serai sûre d'avoir obtenu les volumes qui me plaisent.
pour ce qui est de résiner, la résine polyester fait fondre la mousse donc il faut quand même l'isoler....  Je vais donc en plus mettre du MaP pour affiner encore la surface et isoler la mousse de la résine. Et si j'ai toujours de l'énergie, mat de verre et résine. Sinon ????
Si tu veux absolument mettre de la mousse, fait la courir sur la surface externe du grillage en utilisant la canule couchée le long du grillage, elle se prendra suffisamment dans le grillage pour lui donner corps, ensuite tu sculptes cette mousse en gardant un minimum accroché.  Ah, je vais faire cela sur les trous qui me restent
Merci YO, tes conseils sont vaiment précieux
Et Alex3, la prochaine fois je mettrai plein de bouteilles ou cubi en plastic, pour remplir le plus possible le volume Les ballons sont une bonne idée aussi.
Que c'est difficile de passer de l'idée à la réalisation, quand on ne connait pas la technique que l'on essaye.
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 19:41

evidently mon cher Watson mort de rire à la fois je m’inquiète de tes difficultés , et à la fois je me dis c'est vraiment des trucs éphémères et très coûteux ... genre décor de théâtre ... (ne le prends pas mal ).... j'ai transporté des résines de trois mètres pour expo , aussi légères qu'une plume , sans qu'il y est tout cela dedans ,et aussi résistantes qu'un canoë deux places ..... comme je l'ai dit plus haut , un noyau en polystyrène suffit pour recevoir le reste .... maintenant , "fait ce que voudra " ce qui est sur c'est que les mousses expansives c'est super , si dans ton devis , tu en a tenu compte .....:hi:sinon , y a d'autres méthodes ....sourire  
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 8 Aoû 2013 - 20:10

Ah, je suis peut être mal partie, Marco Polo. Je fais comme on m'a appris et montré il y à 3 ans, sauf que j'ai multiplié les dimensions par 3 ou 4, alors, cela ne s'applique sans doute plus. Mais Je ne demande qu'à apprendre.
Je fais une photo demain de mon monstre, cela sera plus clair, les conseils pouront ainsi être adapltés, non pour celle là qui est trop avancée, mais pour la suivante qui, comme je me connais, devrait être du même style. Et je ne cherche pas l'éphémère. Quant au devis, c'est juste une activité de retraite pour moi: pas de commande, pas de vente, et pas plus de moyens que cela!
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptySam 10 Aoû 2013 - 9:16

ben , tu devrais joindre une photo, ça aiderai pour te donner des conseils
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyLun 12 Aoû 2013 - 17:01

Bon, voici des photos, dans l'état actuel
Une petite maquette, plutot maigre
remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe Img_7510
et la grande chose, qui a bien grossi
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remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe Porteu11

Et encore une petite question technique: quel est l'effet de l'eau sur la mousse: j'ai l'impression que cela bloque l'expension, est-ce vrai?
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyLun 12 Aoû 2013 - 17:23

Bonjour,
Pour l'avoir testée la mousse de polyuréthane n’adhère pas quand il y a du liquide vaisselle.
Tu fais un coffrage enduit à l’intérieur de liquide, par exemple un vieux morceau de cuir et tu bombe par un petit trou.
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyMer 14 Aoû 2013 - 11:59

J'ai essayé de lisser la mousse qui débordait du grillage, comme indiqué par Casper.
A peu pres 10mn apres avoir injecté de la mousse, elle commençait à se dilater, j'ai pris un sac plastique comme gant, l'ai mouillé, et ai lissé: Résultat, une horreur, enfin plutot cela m'a déçue. J'esperais pouvoir applatir la mousse pour bien remplir les espaces à coté. En fait la mousse se rétracte complètement sur place, et forme un truc dur et grumeleux. Et colle énormément au sac.
Je n'ai pas essayé avec de l'eau savonneuse, est-ce mieux?
Ceci dit, on gagne quand même du temps, il n'y a pas trop à reprendre la surface quand tout a durci.
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 15 Aoû 2013 - 11:34

Quand la mousse est en cours d'expansion, elle se contracte si tu la touches et tu te retrouves avec un genre de coque dure, le mieux est de la laisser sortir des mailles du grillage et de la couper ensuite ou de l'aplanir avec une râpe ou au papier de verre pour plus de finition

L'humidité lui convient pour s'expanser mais par brouillard pas par contact
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyVen 16 Aoû 2013 - 12:15

Pour la mousse de polyuréthane il existe des bombes de nettoyage qui la rétracte . Utilisée avec dextérité elle permet de sculpter les forme et limiter son expansion. On la trouve dans des plateformes du bâtiment.
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 29 Aoû 2013 - 11:05

en l'entourant de cellophane genre gros rouleau peut être. tu pourrais attaquer avec ta résine directement dessus
fais un test avant avec ta résine pour voir si le cello tient bien
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe EmptyJeu 29 Aoû 2013 - 12:57

Important à noter quand tu achètes ta mousse :
Il y a une mousse qui est "à mémoire de forme" (c'est noté en tout petit sur les "propriétés" faut bien lire)
cette mousse ne durcit pas, on ne peut pas la poncer, elle reste molle une fois expansée, et revient à sa forme quand tu la manipules, ton outil court dessus sans l'entamer
Il y a une autre mousse qu'on peut poncer, elle durcit et devient cassante si tu la tords, celle là tu peux la sculpter,
sur cette dernière tu peut t'assurer que c'est la bonne car il est noté "colle" en plus des termes rebouche et isole, la première ne colle pas elle ne fait que reboucher et isoler
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MessageSujet: Re: remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe   remplissage d'une sculpture grillage avec 1 mousse en bombe Empty

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