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 Recherche des modèles de bas relief

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Voilage
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MessageSujet: Recherche des modèles de bas relief   Sam 8 Juin 2013 - 14:38

Je viens de m'inscrire à un club de sculpture.J'ai débuté pas mes initiales sur la pierre.Je cherche un nouveau sujet.J'ai lu sur le net qu'il fallait d'abord bien s'entrainer avec le bas relief.Est-ce vraiment le plus facile?Merci pour vos conseils.
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pat5
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Sam 8 Juin 2013 - 15:35

bienvenue sur le forum Voilage
fait surtout ce qui te plais, bas relief, haut relief, rond de bosse tout est simple si t'as la motivation !

____________________________ .
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Brune
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Sam 8 Juin 2013 - 20:48

Bonjour Voilage, perso je ne trouve pas le bas relief plus facile que la ronde bosse... Loin de là...
Je suis d'accord avec pat5, c'est surtout une question de feeling avec la pierre et le sujet...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Sam 8 Juin 2013 - 23:07

Je suis d'accord avec brune qui est aussi d'accord avec Pat le cinquième. Le bas relief c'est pas si simple!
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casper
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Sam 8 Juin 2013 - 23:54

Si c'est pour écrire des lettres , ça va sinon le bas-relief

comme déja dit c'est pas facile !
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 0:58

avant de discuter bas relief ou ronde bosse, quand il s'agit de la pierre pour un débutant, il faut d'abord discuter de la nature de la pierre... il y a des pierres tendres, très tendres et d'autres dures, très dures... qui n'autorisent pas trop d'acrobaties !
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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 9:22

Citation :
Je suis d'accord avec brune qui est aussi d'accord avec Pat le cinquième. Le bas relief c'est pas si simple!

je ne suis pas d'accord avec Chat-Man qui est d'accord avec Brune qui est elle même d'accord avec Pat le cinquième sourire
Je pense en effet pour ma part qu'il est plus aisé de commencer par un bas relief qu'une ronde bosse où il est nécessaire de visualiser la pièce sous plusieurs angles

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Brune
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 10:17

Je trouve plus simple de créer un volume réel, plutôt qu'une illusion du volume à plat... Pas évident de gérer les profondeurs et les volumes dans un bas relief...
En fait je suppose que ça dépend de l'approche qu'a chaque sculpteur par rapport à la forme et au volume. En tous cas ce n'est pas forcément plus simple!
L'important pour débuter à mon avis c'est de choisir une pierre simple (pas trop dure, bien homogène) et de s'attaquer à un sujet assez simple que l'on visualise bien (quitte à faire des dessins ou une maquette en terre).
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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 11:32

justement le bas relief n'est qu'illusion dans la recherche des volumes, alors que la ronde bosse se doit réelle sous tous les angles donc (à mes yeux) plus difficile.

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dominike
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 12:14

Je pense aussi que l'éxécution d'un bas relief est plus simple que celle d'une ronde bosse.
On commence puis on perfectionne au fur et à mesure ,et c'est plus rapide que la ronde bosse.
Est ce que les gens qui pensent que c'est plus dur, ont pratiqué les deux disciplines pour avoir un comparatif objectif ?
Ou est ce que que l'inconnu fait paraître de la dificulté ?
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pat5
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 12:58

dominike a écrit:

Ou est ce que que l'inconnu fait paraître de la dificulté ?
ca serai plutôt mon avis,... et puis le rond de bosse n'est que du bas relief sur 4 faces

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Brune
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 13:05

J'ai en effet travaillé sur les deux en terre et je trouve le bas relief plus delicat à réaliser... Faire naître un volume à plat nécessite de bien travailler ombres et lumières... De faire attention à la perspective...
Ceci dit, peut être est ce lié à mon incapacité crasse en dessin...
Je trouve aussi que la ronde bosse permet de vraiment appréhender la sculpture et ses qualités... Surtout en pierre...
Mais évidement ce n'est qu'un ressenti très personnel...
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pat5
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 13:06

dominike a écrit:

Est ce que les gens qui pensent que c'est plus dur,
pas plus dur , mais aussi dur ! à mon avis bien sur

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Brune
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 13:25

Citation :

pas plus dur , mais aussi dur ! à mon avis bien sur

Totalement d'accord avec toi...
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marco polo
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 13:35

la taille directe est à priori plus "difficile" que le modelage , quoique dans le modelage , vient s'ajouter les pb de retrait ect ...
le bas relef pose la question du trompe l'oeil , des profondeurs et des perspectives , la ronde bosse celle d'une vision crédible de tous les côtés .....et la ..... geek chaque technique a ses difficultées , ses petits génies , et ses apprentis .... sourire
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dominike
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 15:23

il est important de comprendre la perspective en dessin avant d'attaquer le bas relief.
Mais la perspective est aussi importante dans la ronde bosse dés qu'on attaque des formats importants qui néccessitent souvent du recul pour juger de l'ensemble du travail
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@rnaud
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 17:52

Bon, moi je suis d'accord avec jj qui n'est pas d'accord avec chatman, mais aussi d'accord avec chatman qui est d'accord avec brune qui est d'accord avec pat le cinquième. sourire
Je m'explique.

Le premier exercice que j'ai fait quand j'ai fait ma formation, c'était en argile, une vénus de la fécondité, vous savez, ces vénus aux formes outrées.
Je l'ai faite en 2 étapes :

la première étape consistait à réaliser la face, comme un bas relief.
Une fois la face réalisée, avant séchage, je l'ai "désolidarisée" de son socle et une fois que la terre était plus ferme, et bien j'ai réalisée l'arrière par ajout de terre et au final j'avais une ronde bosse.

Bon, je m'égare un peu mais c'est pour donner l'exemple d'un école de formation.
La ronde bosse arrivait plus tard dans le programme donc doit être considéré comme plus difficile.

Dans le cas d'un bas relief, tu as un plan fixe qui te sert de repère, le fond, à partir duquel démarre les volumes.
La ronde bosse, les repères s'envolent et finalement la sculpture se limite à elle même.

Bon, ben je me suis bien pris la tête moi.
Sinon, un poisson de profil ?



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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 18:00

Citation :
il est important de comprendre la perspective en dessin avant d'attaquer le bas relief.

non, c'est comme le dessin, si tu fais une perspective oui tu a besoin d'acquérir la perspective mais sur un simple plan c'est inutile....il en est de même pour le bas relief, tu n'as besoin de la perspective que si ta pièce évoque la perspective.

____________________________ .
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dominike
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 18:22

JJ a écrit:
Citation :
il est important de comprendre la perspective en dessin avant d'attaquer le bas relief.

non, c'est comme le dessin, si tu fais une perspective oui tu a besoin d'acquérir la perspective mais sur un simple plan c'est inutile....il en est de même pour le bas relief, tu n'as besoin de la perspective que si ta pièce évoque la perspective.
Je ne parle pas de faire de la perspective en dessin,car pour l' avoir étudié en dessin c'est assez complexe et inutile à tranposer en 3 d .
Mais j'ai bien écrit :
il est important de comprendre la perspective en dessin avant d'attaquer le bas relief.
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marco polo
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 18:32

que nenni mon bon jj , les bases sont primordiales ... sauf qu'a un certain niveau de pratique , tu les oublies ( et c'est la où ca devient que du plaisir ... ) ... mais quand tu as des élèves , il te faut refaire tout le chemin inverse ,et décortiquer la progression "possible"
alors que pour toi c'est "évident" ..
les approches de la ronde bosse à quatre côtés sont courantes , ca donne des repères comme dit arnaud ....alors qu'en fait , faut surtout avoir intégré un tas de trucs pour pouvoir les ressortir naturellement ... le dessin , le modelage , le bas relief ..sont autant de travaux facilitants , mais à mon avis les progrés en sculpture se mesurent en dizaines d'année de pratique , d'observation , et de réflexion.....comme disait l'autre faut tout une vie idiot


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chat-man
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 18:32

Pour moi il est plus difficile de donner l'illusion d'un relief en le créant partiellement avec des différences de profondeur et un jeu autour de la lumière que d'attaquer franco en 3D mais des dessins préparatoires aident aussi à trouver des lignes quand on est plus sculpteur que plasticien.
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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 20:54

dominike :
Citation :
il est important de comprendre la perspective en dessin avant d'attaquer le bas relief.
non....la perspective non....les volumes, les points hauts et bas oui, ce n'est pas pareil.

Marco Polo :
Citation :
que nenni mon bon jj , les bases sont primordiales ... sauf qu'a un certain niveau de pratique , tu les oublies ( et c'est la où ca devient que du plaisir ... ) ... mais quand tu as des élèves , il te faut refaire tout le chemin inverse ,et décortiquer la progression "possible"
alors que pour toi c'est "évident" ..
les approches de la ronde bosse à quatre côtés sont courantes , ca donne des repères comme dit arnaud ....alors qu'en fait , faut surtout avoir intégré un tas de trucs pour pouvoir les ressortir naturellement ... le dessin , le modelage , le bas relief ..sont autant de travaux facilitants , mais à mon avis les progrés en sculpture se mesurent en dizaines d'année de pratique , d'observation , et de réflexion.....comme disait l'autre faut tout une vie idiot
bien sur que les bases sont primordiales, je suis d'accord d'une certaine manière, mais je suis en désaccord pour le terme perspective....la perspective n'a son utilité sur un bas relief que si l'on veut créer une perspective. Quelqu'un qui veut faire un animal, un visage, une fleur n'aura pas besoin de connaissances en perspective.

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Voilage
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Dim 9 Juin 2013 - 21:07

Je choisis le poisson comme modèle pour ma sculpture.Merci à tous pour vos conseils.Voici un masque réalisé en poterie.[img][/img]
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casper
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 0:37

Un bas-relief n'est pas un volume aplati, mais un trompe l'oeil de volume.

Il faut remonter parfois des points plus profonds pour conserver la force
d'une ronde-bosse. C'est à dire constament s'enfoncer pour ressortir, et
théoriquement retrouver des points hauts sur la majorité du motif
Regardez une pièce de monnaie qui est l'extrème, le relief médaille
Si vous voyez ce que je veux dire mort de rire
.
.
.

Et la matière importe peu.

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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 7:24

La matière importe peu.Je ne suis pas de votre avis.Personnellement , j'ai besion d'aide pour le travail de la terre mê^me en cours de réalisation.En sculpture, j'arrive à travailler seule, je demende conseil si je bute sur un problème.Pour l'instant, je cherchais un sujet pour gérer l'aclat de la pierre.La réalisation du poisson me semble intéressante pour le travail en moitié.Il ni a pas la difficulté de la rondeur comme pour une tête.A savoir comment le travailler sur un socle ?Pratiquant , le dessin , le bas relief m'intéressait par la créationdu thème puis le travail en relief.Mais , il me faut acquérir de la connaissance avec cette technique.
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jay
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 9:32

A la formation que j'ai suivi en sculpture sur bois, on ne pouvait attaquer la ronde bosse qu'à partir de la troisième année, et on faisait dix heures et demi par semaine.

Il y avait assez bien de règles dans ce genre, j'imagine que ça a du contribuer à décourager de pas mal de participants.
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dominike
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 10:44

JJ a écrit:
dominike :
Citation :
il est important de comprendre la perspective en dessin avant d'attaquer le bas relief.
non....la perspective non....les volumes, les points hauts et bas oui, ce n'est pas pareil.
Et entre les points hauts et bas, qu'y a t-il ?

Comprendre la perspective du dessin,c'est comprendre que le travail de trompe-l'oeil est de compresser tous les plans de 3D en 2D.
ce qui permet de comprendre que dans le bas relief,cette 3éme dimension est "compressée" à l'épaisseur du bas relief.
Alors que dans la ronde bosse il n'y a aucune compression
Traité de perspective linéaire: contenant les tracés pour les bas-reliefs et les décorations théatrales, avec une théorie des effets de perspective
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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 13:39

Citation :
Et entre les points hauts et bas, qu'y a t-il ?

des creux, du vide de l'espace mais pas de ligne de perspective.

Citation :
Comprendre la perspective du dessin,c'est comprendre que le travail de trompe-l'oeil est de compresser tous les plans de 3D en 2D.

encore le dessin pour exemple, le dessin est (généralement) sur une surface plate et l'artiste donne l'illusion d'une profondeur. Le bas relief, même en très faible épaisseur est affaire de volumes, de points hauts et bas. Ce n'est pas comparable, disons que le second utilise le premier.

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dominike
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 13:45

Alors fais un visage vu de 3/4 en bas relief ;ou même de face: toute l'épaisseur du nez de profil sera "écrasé"

encore le dessin pour exemple, le dessin est (généralement) sur une surface plate et l'artiste donne l'illusion d'une profondeur. Le bas relief, même en très faible épaisseur est affaire de volumes, de points hauts et bas. Ce n'est pas comparable, disons que le second utilise le premier.

OK j'abandonne,ne tiens pas compte de je dis .
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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 13:50

abandonne si tu le souhaites, mais ce n'est pour moi qu'un échange, qu'une discussion....qu'importe d'avoir raison à mes yeux, mais l'échange est intéressant.

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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 13:56

Sans utilisation de perspective :
[img][/img]

Avec utilisation de perspective :
[img][/img]

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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Lun 10 Juin 2013 - 18:41

J'aime beaucoup la ruelle.C'est ce genre de sculpture que je voudrais réaliser
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Voilage
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Jeu 13 Juin 2013 - 6:52

Je viens de commencer la sculpture d'un poisson.Je suis bien guidée par les autre smembres de l'atelier.Il y a une bonne ambiance.
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JJ
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MessageSujet: Re: Recherche des modèles de bas relief   Jeu 13 Juin 2013 - 14:48

c'est très bien Hélène d'avoir commencé ainsi, ton seul but doit être et rester dans un moment de plaisir.

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