et maintenant le four electrique !

Rappel du premier message :

après la fabrication maison du four raku, je suis tombé sur une occase pour un four electrique. Pour l'instant il est posé par terre dans l'atelier, il fait 230 litres interieur...(en gros 60 x60 x65). Je vais pouvoir commencer à réfléchir sérieusement aux sculptures...

Par contre, je n'ai pas encore récupérer la régulation, mais elle est très...vieille, pas electronique , un cadran petit feu grand feu, un cadran avec les températures, un minuteur pour le palier et un retardateur. Vous pensez que ça peut le faire (je veux faire des cuissons biscuit pour raku) ou il vaut mieux que je m'en achète une et si oui, plutôt quoi ?

Merci !!!

merci beaucoup !!! mais...hum, bon ça reste du chinois pour moi...je ne le sens pas trop...pas envie de faire tout pêter ! je vais déjà trouver le bon fil, préparer, et j'attendrai que le pote passe, je crois que ça vaut mieux...

si tu peux faire une photo du dos du régulateur avec les bornes et les repères, pour bien voir le branchement de la sonde
- non c'est pas difficile, si tu suis ce que j'écris, on contrôle avec photos au fur et à mesure et avant de mettre le jus hé hé !

le câble d'alim : souple avec 5 fils 2,5mm2 suffira vu la puissance estimée 9kW

si possible, pas de prise, mets une boîte fixée au mur pour le raccordement

fais photo du panneau où est fixé le contacteur et la tête de sonde

bon, désolé, faut que j'arrive à trouver le temps...
je vais essayer de faire des photos de tout...
pour la prise, elle y est déjà et dans le mur , et au bour du fil ...du coup... c'est quoi le soucis ?

Citation :

fais photo du panneau où est fixé le contacteur et la tête de sonde

désolé, je ne vois pas de quoi tu parles...j'essaie de prendre tout en photo...

dans la série, "qu'est-ce que j'adore l'electricité" je viens d'exploser le relais ! le fil qui a eu un "coup de chaud" en bas à droite a en fait cramé la vis et fondu le plastique, en voulant le démonter pour essayer d'arranger, tout le plastique a cassé...un peu vieux ou un coup de chaud je ne sais pas...

je crois que je vais appeler mon pote, ça sera beaucoup plus simple... pas doué pour ces trucs moi

Greg a écrit:

dans la série, "qu'est-ce que j'adore l'electricité" je viens d'exploser le relais ! le fil qui a eu un "coup de chaud" en bas à droite a en fait cramé la vis et fondu le plastique, en voulant le démonter pour essayer d'arranger, tout le plastique a cassé...un peu vieux ou un coup de chaud je ne sais pas...

je crois que je vais appeler mon pote, ça sera beaucoup plus simple... pas doué pour ces trucs moi

De toute façon si le plastique a "éclaté" au démontage c'est que ton relais était HS, cramé, donc pas de remords, il aurait, au mieux, foutu la m***e à la première chauffe.

c'est ce que je me suis dit pour le relais...
je mets d'autres photos : je signale qu'elles sont sur mon hebergement, mais si tout ça pose problème je peux passer par mail pour ne pas polluer le forum...

l'extrémité du cable de la sonde (qui part de la tête)


gros plan de la régulation proprement dite :


interieur coffret tel qu'on me la passé:


exterieur coffret

ça pollue pas, ça instruit si un jour me venait l'envie de démonter mon four, je me rappellerais ce topic....

, mon fils étant là ce week end , ingénieur ....en electrotech et informatique , je vais lui montrer le sujet , il te répondra par mon profil ..... t'aurais du appeler ton pot ... il aurait vérifié le relais avant de brancher ...mais bon comme dit patineur si ca marche pas c'est que ca couine le pb était déjà là avant ....

ce qui est rageant, c'est que je suis sûr que quelqu'un qui s'y connait branche le tout en moins de 10minutes! si je comprends bien il y a 7 fils + la sonde à brancher...

oui , sur le relais y a des causses derrière qu'on voit pas sur la photo ; neutre et "retour régule " ....c'est à identifier avant branchement , car il me semble que les retours régules sont essentiels .... qd à la sonde , à priori on voit les départs , avec un réglage selon la longueur du fil ) , mais la aussi faut vérifier avant de s'aventurer .... bon , pour la suite t'auras le fiston ....ce soir c'est anniversaire et côte à l'os

marco polo a écrit:

oui , sur le relais y a des causses derrière qu'on voit pas sur la photo ; neutre et "retour régule " ....c'est à identifier avant branchement , car il me semble que les retours régules sont essentiels .... qd à la sonde , à priori on voit les départs , avec un réglage selon la longueur du fil ) , mais la aussi faut vérifier avant de s'aventurer .... bon , pour la suite t'auras le fiston ....ce soir c'est anniversaire et côte à l'os

Bonne côte à l'os

j'ai mangé chez le pote électricien, bon il n'était pas sur place puisqu'on étais chez lui ... mais je pense avoir tout pigé, enfin j'espère...les couleurs des fils qui étaient en place ne sont pas les bonnes, et le 2 fils bleu et noir serait le branchement de la sonde...
je vais faire le branchement, je ferai des photos avant de mettre le jus !
Pas avant lundi car je dois racheter un contacteur et du fil (je vais prendre du 4mm² pour l'alim, mieux vaut trop gros que pas assez...
Greg

voici comment je vois le branchement :
si quelque chose vous choque...

je viens de montrer par mail mon montage et les références a une autre connaissance dont c'était le mêtier, il m'a dit que c'était ok ! yes !!!
je dois acheter du fil demain, j'installe ça et je vous dit si ça tourne...

par contre, un truc bizarre, quand je branche le four en direct dans la prise, mon compteur (triphasé) m'indique 10 A...c'est peu non ?

salut greg
je rentre d'expo , mon fiston est ok , moi aussi , je pensais bien qu'il y avait un retour direct regule au contacteur ....évidemment pour le piloter
pour la sonde aussi ok , sachant que tu as une possibilité de réglage selon le fil utilisé , ce qui explique le fil anormalement gros .....

merci !
et pour les 10A ? ça me parait très peu pour un four de ce volume ...

Je vais faire un essai tout en l'heure en direct, pour voir combien de temps il met pour monter à 1000°C, s'il y arrive...j'ai mis des briques dedans pour le remplir un peu...

sur trois phases donc trente ampére , vu le diam des résistances ca reste plausible ....les fours sésame passent en prise 20 A !

non non, 10A au compteur, donc en tout ! ça me parait très peu !

y a un shimili de mesure ou de lecture , si tes trois résistances sont rouges , ca tire normalement plus .... essaye avec une autre machine , du genre trois cv .... tu verras si y a bien un schimili , ca tire entre 20 et 30 ampéres au démarrage ....

ben , le moteur de mon marteau pilon, fait 2.2KW en tri (5.6A) , au compteur ça donne 6A (il arrondit) donc c'est bien ça...donc c'est peu ! Soit mon four ne chauffe pas assez soit j'ai un four super économique !

l'indication de lecture est sur une phase , il faut multiplier par trois , c'est bien l'astuce du tri , équilibrer les phases ....

ça ne colle pas ce que tu dis : mon moteur fait 2.2kw, et le compteur indique 6A, il n'a pas divisé par 3...

bo bon bon...je viens de brancher la regul...il ne se passe rien !!! mais rien de rien, ni lumière ni cadran, ni...plomb qui sautent...rien...
peut-être le fusible 32A qui est mort (d'ailleurs pourquoi si gros à cet endroit ?) mais je n'en ai pas ...
ou la régulation qui est morte...

...déprime un peu là...

vérifie le bouton arrêt , démarrage , voir si y a pas une sécurité derrière , pareil sur le lecteur de temp , mets le doseur d'energie sur 100% ....


pour l'ampérage , P = U * I .... P en watt , I en ampére , U en volt sachant qu'1CV = 736Watt
un moteur de 2,5 cv demande 15 ampéres , aprés démarrage en 220 v .... donc trés peu différent de 6 a par phase en tri (la conversion en tri est un peu différente )
sachant qu'au démarrage cette valeur est démultipliee .... d'où la necessité d'une réserve correcte en ampérage dispo ...

CA MARCHHHHHHEEEEEE !!!!!!!!!!!

C'était très très con : je n'ai pas encore relié direct au tableau, je passe encore par la prise murale triphasée, et s'il y avait bien la fiche du neutre, à l'intérieur elle n'était pas reliée au fil...donc pas de neutre, pas d'alimentation de régulation...

Sinon, j'ai galéré pour la mettre en route : en fait tout est en série, donc il faut tout actionner, même si on ne veut pas de palier, il faut mettre un minimum, sinon ça ne se lance pas....

Enfin, ça fonctionne ! content !!! merci pour vos suggestions , commentaires !

maintenant il va falloir tester pour voir comment il réagit...

je suis contente pour toi!l'aire de rien je suivais vos coms derrière mon écran bravos les gas!

ouf !
à l'intérieur elle n'était pas reliée au fil...donc pas de neutre, pas d'alimentation de régulation...

si tu as branché le premier contacteur comme ca , ca a sans doutes cramé pour la même raison ....un neutre en balade

c'est souvent trés trés con , donc vérifier en partant de la source , par élimination , tu trouves .... c'est souvent les asservissements ( sécurités oblige ) qui provoquent le pb ....mais là , c'est ta paume

non, il était déjà cramé quand j'ai ouvert le coffret...

je pense que je vais avoir d'autre question concernant la régulation elle même, je crois qu'il va falloir étalonner tout ça...

oui pour étalonner , montres fusibles différentes ds le four en atmosphére fermée , et ta sonde manuelle qui peut servir par le petit trou de la lorgnette

bravo pour un néophyte en élec ; car côté feu et métal tu assures bien, ton boulot est superbe
- en triphasé = 380V tension entre 2 phases = 220x √3
puissance = 380V x √3 x Intensité en Ampères
donc 380V x 1,732 x 10A = 6600W
ou aussi = 220V x 3 x 10A = 6600W

as-tu changé le câble de la sonde ? par un câble de compensation (vert) adapté au thermocouple type K ; sinon tu auras une erreur de mesure due à l'écart de température entre celle au niveau du régulateur (qui fait la compensation) et celle au niveau du raccord sur la sonde - peut-être 10 à 15°C !!

cône fusible Orton : choisir grand modèle et
N° 7 = 973 à 985°C (la température de fusion est liée à la vitesse de montée en température 60°C/h ou 150°C/h)
N° 6 = 995 à 1011°C
N° 51/2 = 1012 à 1023°C
tu règles ton régulateur à 1000°C tu cales tes cônes sur un morceau d'argile chamottée
voir ici : http://savoir.fr/les-temperatures-de-cuisson

Merci Domido !!!

je n'ai pas encore changé le câble, mais tu veux parlé des anciens (fils électriques bleus et noir) ? parce que là j'ai branché la sonde avec son câble qui semble être un câble spécifique pour les sonde. Sinon, je ferai ça.

J'ai une autre sonde pro (qui vient d'un atelier pour les haut fourneaux) que l'on m'avait donné, j'ai mesuré avec cet autre sonde (et autre indicateur) et il y avait la même tp au degré prêt , c'est plutôt positif...

OK c'est bon si c'est le câble de la sonde (il peut être rouge ou !!!) c'est surement du fil souple multi-brins qui ne sont pas en cuivre
c'est super, ya plus qu'à cuire
a+domido

BON , maintenant faut que ca chauffe mais entre les renseignements de proximité , et l'apport du forum je crois que t'as pris le meilleur .... bonne cuisson monsieur le maître des forges

Merci à vous !

je fais un essai de séchage demain, et si ça se passe bien, peut-être une cuisson derrière...d'ailleurs, je me disais après le séchage à 120 , autant enchaîner ? non ?ça évite de recommencer une montée lente...

oui bien sur, tu te fais ton programme : séchage 3 à 5 heures, montée lente (petit feu) jusqu'à 300 - 350°C 3 heures, puis grand feu jusqu'à 1000°C
amuses-toi bien

Merci !!!

hum, encore une question (on dirait colombo !) : le bouton minutaur peit feu grand feu est censé revenir à 0 petit à petit, au bien ça passe en grand feu tout seul au bout du temps. Ce n'est pas clair...

j'ai mis le bouton sur 4 heures, au bout d'un heure écoulée, je m'attendais à le voir sur 3 heures, et il n'a pas bougé...est-ce normal ?

ha non pas normal ; il doit revenir à zéro, donc 3, 2, 1, 0 et là il devrait passer automatiquement en grand feu
- fais l'essai de ramener à zéro pour voir le passage en grand feu : ensuite remets le temps choisi
- vérifies si le 220V est bien sur la minuterie ; je pense entre bornes situées en bas de la minuterie - celle avec fils blancs (neutre) et celle avec fils rouges
- si tu n'as pas de voltmètre multimètre, tu prends une lampe baladeuse et tu approches les broches sur les bornes ; si ça allume, c'est qu'il y a 220V (ATTENTION, ne pas mettre les doigts, prends des gants !!!!)

bon, c'est ce que je pensais

grrrr!!! décidément !


Merci encore ! je vais regarder ça...

bon...cours jus dans le minuteur petit feu grand feu : quand je mets sur 5 heure tout va bien, sauf que le temps ne défile pas...si je tourne le bouton à 0, la diode "four" s'allume, mais en fait elle grésille, le minuteur grésille aussi, et le four ne déclenche pas...

je fais un essai en manuel : position petit feu à 20%, et dans 5 heures, je passerai à 100% , ça devrait marcher, mais je sens que je vais acheter une régulation neuve, ce sera plus vite fait...

bah le contact qui est oxydé ; si j'étais à côté je te le désosserais, sinon il faut connaître la micro-électro-méca-horlogerie... si ton copain peut faire ; ouvrir et nettoyer le contact - changer la minuterie par une neuve sera cher !
on peut en récupérer sur certains petits fours grill de cuisine qui ont la fonction départ différé
si tu veux un programmateur : le meilleur prix : http://www.1000degres.com/product.php?id_product=20
tu lui envoies un courriel (case contact en haut de page) il est très sympa et compétant ; il te dira ce qu'il te faut pour commander ton contacteur
(prog avec sortie sur prise 220V à brancher sur ton contacteur)
j'essaie de te faire une photo de mon montage
- j'ai le même installé qui fonctionne parfaitement ; facile à programmer - tu peux changer la température et la durée du 1er segment "petit feu" et la température finale et le palier de fin de cuisson, et aussi le départ différé

merci encore.

Si je rachète une régulation, il faut que je rachète encore un contacteur ? argh ! je ne vais pas m'en sortir...

bon , je vais déjà voir comment ça marche là...

non, tu gardes ton contacteur et ta sonde
c'est juste une prise femelle qui sort du prog et tu mets une fiche mâle sur les 2 fils bleu et noir "retour régul" qui vont au contacteur = fastoche
bon faut que je te fasse une photo

voilà l'image : prise grise femelle sort du prog et fiche noire branchée au contacteur (bobine 220V) (tes fils bleu et noir = retour régul)

ok, bon c'est juste une prise 220 s'atelier quoi...

Bon,je confirme : la régulation fait n'importe quoi, du coup je gère cette cuisson "manuellement"...mais faudra pas que ça dure !!! je vais donc surement commander la régualtion que tu m'a montré, par contre, je l'ai trouvé moins cher sur un autre site...50 euros de moins quand même frais de port gratuits...
http://www.enitherm.com/lang-fr/regulations-e103.p-101455.html

ça doit être Hors Taxe, car en calculant la TVA on arrive au même prix
- de toute façon, maintenant c'est le même gérant pour les 2 boîtes
envoies-lui un courriel en donnant ton téléphone et il t'appellera pour t'expliquer ce qu'il te faut comme option fournie avec l'appareil
- une fiche mâle d'alim 220V
- une fiche femelle de commande du four
- un connecteur pour ta sonde type K

et chez toi près de ton four : une prise 220V pour alimenter l'appareil
- une fiche mâle à brancher sur tes 2 fils à la place "retour régul"
- ta sonde et son câble

bon , désolé autant que toi pour cette mésaventure , ne cherche pas à réparer encore cette régule , elle est techniquement dépassée et en a pris un sérieux coup dans l'aile (même si c'était du costaud , avec des beaux cadrans )....le contacteur a sans doute grillé , car elle est resté sur du petit feu X temps ... le cours circuit a peut être provoqué d'autres pb ...)....
la solution de domido est simple , et sans investissements excessifs ...(maintenant que tu sais où brancher les retours régule
merci marco et surtout domido qui prends du temps en détails , explications et vérifications )...
un tout petit détail , ta régule , prise anti foudre ou tu débranches hors utilisation .... ca aime pas non plus d'être branché en proximité d'un poste à souder ....

tu peux mettre une prise protégée parafoudre, je n'en ai pas, mais ici en Touraine pas souvent d'orage ; je ne débranche rien

chez moi , je débranche toujours tout à l'atelier...c'est pour ça que même les machines en tri sont sur des prises, ou disjoncteurs... l'idéal serait un disjoncteur général pour l'atelier....un jour peut-être...

Sinon, je vous donne les chiffres pour la montée du four :
5 heures en PF à 20% pour passer de 20 à 300 °C
3 heures en grand feu pour passer de 300 à 920 °C

là, il refroidit...environ 100°C par heure...

ca semble raisonnable , avec un séchage avant ...tu peux allonger un peu le temps de grd feu , qd tu as des épaisseurs contrastées ....

c'est bon, il a la pêche 200°C/h en grand feu
avec cette régul, tu ne peux pas allonger le grand feu (il faudrait que le doseur d'énergie soit actif en GF) , sauf allonger le petit feu qui montera plus haut en mettant le doseur sur 30% ou 40% après 3 ou 4 heures à 20%