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 le dynamisme en sculpture

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DI PLACIDO
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MessageSujet: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 9:20

ayant fait l objet d une observation de la part d un collègue de forum ( voir annexe sculpture mai ) sur le dynamisme de ma sculpture , celui ci , involontairement a soulevé un problème qui me semble interéssant ( je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé ) : comment traduire le mouvement d un corps par exemple dans une sculpture ? à priori c est un problème techniquement impossible car l oeil pour le mouvement doit voir une succession rapide d images comme dans un film ou dans la réalité : un conclusion s impose donc il faut tricher avec l esprit de l observateur de la sculpture ! comment ? plusieurs solutions semblent s imposer :
1 realiser une sucession de positions legèrement différentes de la même sculpture et là on se rapproche de la vision de l oeil ( voir sculpture de Manie sur annexe moi de mai )

2 on peut réaliser une sculpture d un corps trop incliné pour nous faire comprendre ou mieux sentir qu il tombe ( je n ai pas de photos précises à montrer ici mais peut être qu un collègue pourra en poster une ) ( ou d un coureur etc ..)

le sujet est ouvert et peut être d autres collègues verrons d auutres moyens de traduire un mouvement en train de se produire en sculpture ( je dis bien en train de se produire et non pas qui va se produire ! )

ce bref exposé me remet en memoire une faiblesse ( ce n est pas péjoratif ! ) de l expression en sculpture par rapport à la peinture : comme il est facile de montrer avec force le mouvement d un corps dans l espace en peinture ; li suffit par exemple de peindre un coureur dont les pieds ne touchent pas le sol ; l instantané est plus saisissant qu en sculpture .

en définitive la sculpture , art de l espace nous rattache toujours à la terre et c est bien aussi !

claudius
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JJ
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 10:40

sujet intéressant en effet. J'ai un jour sculpté un cheval que j'ai fièrement montré à un ami qui s'occupe de ces bestiaux là et voyant qu'il n'osait pas me vexer j'ai insisté pour qu'il me livre le fond de sa pensée. Il m'a alors dit "ton cheval il est parfait......mais il est mort, il est sans vie, sans mouvement" . Effectivement avec du recul cet homme là m'a rendu service en me montrant que sculpter est une bonne chose mais donner une vie, le dynamisme dans une sculpture est autrement plus difficile.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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chat-man
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 12:48

Pas besoin d'une répétition du sujet dans l'art figuratif pour traduire un mouvement, il y a de nombreux exemples de sculptures avec des mouvements amples, suspendus ou en rupture d'équilibre qui traduisent un effet dynamique.

L'art cinétique est un mouvement artistique sans jeu de mot qui vise également à suggérer l'idée de mouvement et de déplacement ou qui utilise une énergie motrice pour déplacer les éléments d'une sculpture.
Le domaine est vaste et en rapport avec la perception de l'observateur, ça passe par la gamme des effets d'optique jusqu'à la mécanisation sophistiquée d'une oeuvre.
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chat-man
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 14:13

Plein d'optimisme ces deux- là mais pour le dynamisme c'est autre chose! sourire
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Ayron
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 16:39

Rodin explique très bien l'illusion du mouvement auquel arrivent par des moyens différents mais proches, les peintres et les sculpteurs.
Son petit livre "L'art" très facile a lire, est un must pour qui ne le connait pas et une référence pour tous les sculpteurs :
http://www.amazon.fr/LArt-A-Rodin/dp/2246192471/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1365433008&sr=8-1&keywords=L%27art+rodin

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Isa
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 17:03

Très bonne proposition Ayron.
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ananard
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 17:05

On peut créer du dynamisme en créant un déséquilibre dans le sens contraire de l'effet que l'on veut obtenir . Le spectateur géné par ce désequilibre va le rééquilibrer visuellement de lui même et de ce fait créer inconsciemment un mouvement dans la sculpture dans le sens que tu as choisi .
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Isa
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 17:06

On peut même le lire sur wikisource...
et vous allez directement au chapitre "le mouvement dans l'art"
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Ayron
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 17:17

Merci Isa cheers Grâce à toi je découvre Wikisource.

Le chapitre en question est là : http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_%28Rodin%29/Le_Mouvement

Mais le livre est si court que voici le lien pour l'ensemble et avec toutes les têtes de chapitre : http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_%28Rodin%29


Dernière édition par Ayron le Lun 8 Avr 2013 - 18:56, édité 1 fois
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Isa
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 17:39

j'aime quand il dit "Notez d’ailleurs que les peintres et les sculpteurs, quand ils réunissent dans une même figure différentes phases d’une action, ne procèdent point par raisonnement ni par artifice. Ils expriment tout naïvement ce qu’ils sentent. Leur âme et leur main sont comme entraînées elles-mêmes dans la direction du geste, et c’est d’instinct qu’ils en traduisent le développement.
Ici, comme partout dans le domaine de l’art, la sincérité est donc la seule règle."

Il a vraiment raison, la sincérité est la seule règle.
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JJ
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 17:46

merci pour l'info Isa, je m'y plonge dès à présent

____________________________ .
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marco polo
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 18:24

On peut créer du dynamisme en créant un déséquilibre dans le sens contraire de l'effet que l'on veut obtenir . Le spectateur géné par ce désequilibre va le rééquilibrer visuellement de lui même et de ce fait créer inconsciemment un mouvement dans la sculpture dans le sens que tu as choisi . scratch
sans doutes , mais j'ai pas tout compris ouin ouin faudrait un exemple ....
perso ce genre de stratagème qui joue avec le spectateur , je m'en méfie beaucoup car à priori ca fait partie des nombreuses ficelles utilisées par "l'art contemporain ", produire un effet , et après un autre .....quel intérêt ????
l'effet recherché est souvent proportionnel au vide de l'intention et des capacités techniques ..... par contre ce peut être une planche à billets ......pour qq temps sourire
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MessageSujet: j avais oublie    Lun 8 Avr 2013 - 18:41

chat-man a écrit:
Pas besoin d'une répétition du sujet dans l'art figuratif pour traduire un mouvement, il y a de nombreux exemples de sculptures avec des mouvements amples, suspendus ou en rupture d'équilibre qui traduisent un effet dynamique.

L'art cinétique est un mouvement artistique sans jeu de mot qui vise également à suggérer l'idée de mouvement et de déplacement ou qui utilise une énergie motrice pour déplacer les éléments d'une sculpture.
Le domaine est vaste et en rapport avec la perception de l'observateur, ça passe par la gamme des effets d'optique jusqu'à la mécanisation sophistiquée d'une oeuvre.

c est vrai j avais oublié les sculptures animées type calder par exemple ; dont acte
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 18:42

Ayron a écrit:
Rodin explique très bien l'illusion du mouvement auquel arrivent par des moyens différents mais proches, les peintres et les sculpteurs.
Son petit livre "L'art" très facile a lire, est un must pour qui ne le connait pas et une référence pour tous les sculpteurs :
http://www.amazon.fr/LArt-A-Rodin/dp/2246192471/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1365433008&sr=8-1&keywords=L%27art+rodin


je ne le connaissais pas merci pour l info
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 18:48

ananard a écrit:
On peut créer du dynamisme en créant un déséquilibre dans le sens contraire de l'effet que l'on veut obtenir . Le spectateur géné par ce désequilibre va le rééquilibrer visuellement de lui même et de ce fait créer inconsciemment un mouvement dans la sculpture dans le sens que tu as choisi .

ton observation m interesse ananard pourrais tu illustrer par une photo ; ce serait bien pour mieux comprendre . merci
claudius
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 19:29

Isa a écrit:
j'aime quand il dit "Notez d’ailleurs que les peintres et les sculpteurs, quand ils réunissent dans une même figure différentes phases d’une action, ne procèdent point par raisonnement ni par artifice. Ils expriment tout naïvement ce qu’ils sentent. Leur âme et leur main sont comme entraînées elles-mêmes dans la direction du geste, et c’est d’instinct qu’ils en traduisent le développement.
Ici, comme partout dans le domaine de l’art, la sincérité est donc la seule règle."

Il a vraiment raison, la sincérité est la seule règle.
Personellement je trouve que c'est la conclusion qui soit la seule chose interressante de tout le bla bla.
Il me semble qu'il est plus simple d'observer un mouvement en réel puis d'essayer de le restituer avec la "naïveté"dont on soit capable !
Plutôt que de se documenter puis comparer les différentes théories,et enfin d'essayer de les appliquer.
J'attends de voir une oeuvre pleine de dynamisme, faite avec tous ces préceptes afin de pouvoir réviser ma position... sourire
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marco polo
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 19:36

une fois de plus dominike et isa .....+1
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MessageSujet: un exemple    Lun 8 Avr 2013 - 20:27

j ai trouvé sur face book grace à GG qui proposait un cite une illustration parfaitement réussie de dynamique en sculpture : non seulement chaque personnage a une attitude de mouvement mais ils s echappent à tour de rôle de leur prison murale ce qui amplifie le mouvement à la fois le mouvement de chacun et de l ensemble : du grand art et quelle sensibilité de l artiste !

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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 20:32

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marco polo
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 20:56

merci placido , la première , waouh ! (le deuxiéme personnage me rapelle l'esclave de michel ange ) ...la composition décoiffe ..... la deuxième bof , c'est pas les rajouts en fugue qui compensent ....effet de style sur un portrait qui ne me dit pas grand chose ....ou il se suffirait à lui même , sans plus ....
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DI PLACIDO
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 21:13

marco polo a écrit:
merci placido , la première , waouh ! (le deuxiéme personnage me rapelle l'esclave de michel ange ) ...la composition décoiffe ..... la deuxième bof , c'est pas les rajouts en fugue qui compensent ....effet de style sur un portrait qui ne me dit pas grand chose ....ou il se suffirait à lui même , sans plus ....

marco la 2ieme photo est là par erreur , elle n a bien sur rien à voir avec le theme du dynamisme !
ciao
claudius
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manie
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Lun 8 Avr 2013 - 21:51

je ne vois pas trop de différence entre dynamisme en sculpture et dynamisme en dessin. cela va s'exprimer de la meme maniere: quelque chose qui ne peut pas durer parce que... je ne sais pas, peut etre un déséquilibre, ou un état que l'on est obligé de ressentir, pour une raison ou une autre, comme tres effémère
Par exemple le tres classique discobole


ou cette petite sculpture du musee d'Heraclion, qui présentée au desus d'une sculpture de taureau, m'avait entousiasmée. seule déja, c'est moins dynamique
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 0:57

Dans le domaine de la sculpture animalière, Vassil est connu pour ses scénographies très animées.


"panique"
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DI PLACIDO
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 7:46

bonjour Manie
je suis tout à fait d accord avec toi quand tu dis : en sculpture et en dessin le dynamisme ( j aurais du dire le mouvement dans le sujet proposé )est un état que l on est obligé de ressentir ;c est donc une stimulation du cerveau provoquée par la sculpture ( peinture etcc ) que l on regarde ; en définitive on peut dire que c est un trompe l oeil comme certaines peintures qui sont appelées ainsi ! on peut dire sur un plan philosophique plus général qu avec du talent on arrive à croire des choses qu on ne voit pas ! l art et c est une merveille permet donc de depasser l ordre habituel et le raisonnable ; en ce sens il me semble indispensable de chercher des modes d expression nouveaux autres que le figuratif .

toutes les photos présentées à l occasion de ce sujet sont superbes , en particulier ce magnifique discobole

ciao
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 12:21


« L'art ! L'art !... L'art humain aura beau faire, il ne sera jamais qu'artificiel. Il ne vaudra jamais la vie. » Georges Bugnet
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DI PLACIDO
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 12:32

chat-man a écrit:

« L'art ! L'art !... L'art humain aura beau faire, il ne sera jamais qu'artificiel. Il ne vaudra jamais la vie. » Georges Bugnet

citation débile : la creation artistique est un signe de vie et la vie ( de l homme of course ) ne se limite pas aux fonctions basiques de l animal ! curieux animal que ce Bugnet !
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 13:07

DI PLACIDO a écrit:


citation débile : la creation artistique est un signe de vie et la vie ( de l homme of course ) ne se limite pas aux fonctions basiques de l animal ! curieux animal que ce Bugnet !

Waou....
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Isa
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 13:46

Effectivement l'art n'est pas la vie, mais c'est ce qui fait l'aimer, la vie sans art n'est pas la vie, autant en finir tout de suite...

On s'éloigne un peu du sujet...

Allez un peu de dynamisme!

Di Placido as tu chercher du côté des sculptures cinétiques, en mouvement par l'effet du vent ou autre stratagèmes?

Theo Jansen?
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chat-man
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 14:04

DI PLACIDO a écrit:
chat-man a écrit:

« L'art ! L'art !... L'art humain aura beau faire, il ne sera jamais qu'artificiel. Il ne vaudra jamais la vie. » Georges Bugnet

citation débile : la creation artistique est un signe de vie et la vie ( de l homme of course ) ne se limite pas aux fonctions basiques de l animal ! curieux animal que ce Bugnet !

Pour revenir au sujet, quelque soit le soin artistique apporté, le dépassement technique et le pouvoir d'évocation une sculpture reste un ersatz inanimé... un artéfact!



Sculpteur: marc Quinn

Dans le concept de dynamisme il y a la notion de mouvement, de force et aussi de vitalité!
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Mali.k
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 14:44

David Bowen http://glou.over-blog.com/article-installation-david-bowen-52579945.html
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 15:24

Sayaka Ganz,
je trouve du mouvement ,de l'action dans son travail
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Isa
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 15:53

Je suis en train de faire des corps en chute, j'essaie je les faire en mouvement dans le dynamisme de la chute...
J'essayerai de vous mettre des photos quand j'aurai plus de temps.
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 16:37

bonjour Isa

tu as parfaitement raison de me le rappeler mais quand j ai pensé à ce spot j ai pensé fortement à la dynamique ( mais plus précisément au mouvement , ce qui n est pas pareil bien sur ) du CORPS ( humain , animal etc ... ) dont acte pour mon oubli !

merci Isa

claudius
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 16:39

tout à fait d accord avec toi GG et c est trés vivant ; merci pour toutes tes photos tu es une mine d or !

ciao

claudius
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 16:43

chat-man a écrit:
DI PLACIDO a écrit:
chat-man a écrit:

« L'art ! L'art !... L'art humain aura beau faire, il ne sera jamais qu'artificiel. Il ne vaudra jamais la vie. » Georges Bugnet

citation débile : la creation artistique est un signe de vie et la vie ( de l homme of course ) ne se limite pas aux fonctions basiques de l animal ! curieux animal que ce Bugnet !

Pour revenir au sujet, quelque soit le soin artistique apporté, le dépassement technique et le pouvoir d'évocation une sculpture reste un ersatz inanimé... un artéfact!

Dans le concept de dynamisme il y a la notion de mouvement, de force et aussi de vitalité!

alors pourquoi représenter des kangourous sautillants !
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 17:21

Parce que j'ai une admiration pour tout ce qui est vivant. Façonner est aussi le moyen d'apprendre par l'observation et d'avoir une vision plus large de la nature.
Tu le croiras peut être pas mais il y a une dizaine d'années je suis parti en vélo en Australie pour voir quelques kangourous sautillants! sourire
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 20:44

chat-man a écrit:
Parce que j'ai une admiration pour tout ce qui est vivant. Façonner est aussi le moyen d'apprendre par l'observation et d'avoir une vision plus large de la nature.
Tu le croiras peut être pas mais il y a une dizaine d'années je suis parti en vélo en Australie pour voir quelques kangourous sautillants! sourire

ça a du être une belle experience et je te crois volontiers .

au fait j ai eu la curiosité de visiter ton blog ( je suis un eternel curieux et je n aime pas me faire une idée déformée des gens à travers quelques uns de leurs propos )et j ai eu un grand plaisir à decouvrir certaines sculptures à caractère esoterique avec lesquelles je me suis senti en affinité car quelque part il me semble qu il y a une recherche de spiritualité et de poesie ; ça me plait et je le dis sans détour .seule la maniere d exprimer cette recherche est differente de la mienne mais tous les chemins mènent à Rome !

salut et respect .
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 22:30

ce sculpteur guillaume Roche
a des choses que je trouve tres dynamiques, meme ses monumentaux abstraits
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 23:09

DI PLACIDO a écrit:
ça me plait et je le dis sans détour .seule la maniere d exprimer cette recherche est differente de la mienne mais tous les chemins mènent à Rome !

Je n'ai pas d'AMOR pour ROMA donc je suis mon propre chemin.
Merci pour tous ces compliments inutiles mais je prends effectivement l'art comme une recherche et une maïeutique.
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Cailloux
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 23:14

super le lien ISA, terrible ces sculptures vivantes, les artistes sont vraiment des gens complètement allumés et cette folie est toutes salutaire !
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mar 9 Avr 2013 - 23:20

manie a écrit:
ce sculpteur guillaume Roche
a des choses que je trouve tres dynamiques, meme ses monumentaux abstraits

Merci de m'avoir fait découvrir! Beaucoup de sensations de mouvement dans les différentes attitudes.
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casper
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 0:02

Bien Isa , et on yvoit dans ces sculptures aussi du dynamisme contenu, càd. sans mouvement. Je voulais différencier
la cinétique du dit mouvement dans le dynamisme.
En reprenant les débuts, il est clairement dit que l'artiste crée le dynamisme de lui même, par le ressenti, sinon l'objet est mort !
En effet si on se met dans la peau du modèle et que l'on imagine le mouvement (en action ou à l'arrêt) on en vient à déformer les membres , les muscles, les attaches.
Mais cette déformation est réelle ou presque .
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 7:49

quelques photos de mes corps en chute (pas très bonne les photos...) :







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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 8:13

le fait d'être posé sur un plastique donne un effet de mouvement

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Isa
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 8:29

oui tu as raison sur la première qui en plus est flou...et la dernière, ça accentue l'effet de mouvement, bon ben tant pis recaler hahaha
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 8:31

non, au contraire, même si c'est involontaire, le résultat colle au sujet du post, ça accentue le mouvement de tes pièces.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 9:07

Isa , chacune de tes sculptures est un instantane ( comme un arret sur image comme on dit ) ; le dynamisme est donc suggeré car dans ce type de sculpture ( c est à dire celle d un corps humain et non pas d un mobile type Calder ) on ne peut faire que des instantanes ( ou une succession d instantanes comme Manie l a bien illustré dans la rubrique sculpture du mois de mai ) ; c est donc une bonne illustration du sujet propose me semble t il ; trés bonne idee ce plastique deforme par ces corps tombes ! reste un probleme technique : comment sera mise en place la ( les ) sculpture ( s) definitive ( s ) ?
ciao Isa ( ton coup d oeil est bien plus aigu que celui d une Top ( pardon taupe ) !

claudius



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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 13:04

ananard a écrit:
On peut créer du dynamisme en créant un déséquilibre dans le sens contraire de l'effet que l'on veut obtenir . Le spectateur géné par ce désequilibre va le rééquilibrer visuellement de lui même et de ce fait créer inconsciemment un mouvement dans la sculpture dans le sens que tu as choisi .

J'ai trouvé ça sur la toile pour illustrer ce que dit Ananard :


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MessageSujet: Re: le dynamisme en sculpture    Mer 10 Avr 2013 - 13:09

ou mieux :

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MessageSujet: dynamisme magique    Mer 10 Avr 2013 - 17:45

grace à face book et à GG ( qui trouve toujours un fil d Ariane pour nous aider ! ) je voudrais ici illustrer le theme trés riche de la dynamique en postant une photo de sculpture que je trouve allez disons ( pour moi bien sur soyons prudant ! ) geniale .Il s agit de se que l on pourrait appeler un dynamisme INSTANTANE donc magique puisque on assiste , sous nos yeux mêmes à une apparition ! voyez ce magnifique animal ,non encore totalement incarné qui se met tout de suite à faire ce que son instinct lui dicte : se nourrir !

voilà ( pour moi de l art figuratif majeur ) il ne se contente pas de reproduire : il reinvente , il suggère , il CREE une emotion ! bravo ( au fait je n ai même pas pris le soin de relever le nom de l artiste tellement j étais emballé !



j ai fait des fautes ( orthographe !! pas su rectifier à temps )
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