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 recuire un grès?

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Isa
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Isa

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MessageSujet: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyDim 24 Mar 2013 - 23:42

Bonsoir à tous,

Je viens vers vous car je suis un peu dans la muise.
Voilà j'ai fait une pièce en grès noir finement chamotté que j'ai cuit à 1240°C
lors de cette première cuisson j'ai mis par endroit une glaçure (pensant que cela ferait juste faire un émail transparent). Malheureusement cela a fait ressortir le fer de la terre et a fait un jaune pisseux pas cool
Bon bref, je souhaiterai recuire cette pièce à 1260 °C (la terre est conseillé pour 1260) pour pouvoir camoufler ce jaune pisseux avec un émail noir brillant. Le vendeur de terre m'a déconseillé de recuire mon grès, il m'a dit que cela risquait de le fragiliser et de casser la pièce...
J'ai lu sur un forum de poterie forum que certaines personnes recuisent leur grès sans se poser la question d'une quelconque fragilité du à une deuxième cuisson...alors qu'en est il? risquerai je ma pièce?
Merci à tous ceux qui pourraient m'aider ou de m'aiguiller vers des personnes qui pourraient m'aider malade

ps la taille de la pièce est assez importante environ 60 cm de hauteur.

recuire un grès? Nokia_11

et pour avoir une idée du jaune pisseux...
recuire un grès? Nokia_12
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chat-man
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 2:05

Personnellement je n'ai jamais tenté l'expérience et quelle sera l'accroche de ta couverte sur un grès fermé, c'est problématique et avec quels résultats sur les parties déjà émaillées.
Il y a bien des possibilités de recuisson mais c'est souvent à basse température pour avoir des effets particuliers de lustre notamment ou une couleur de rajout comme dans la peinture sur porcelaine ce qui est finalement peut être la meilleure option.

Quelques indications trouvées sur la toile http://www.ceramique.com/forum/posts/list/4554.page


Dernière édition par chat-man le Lun 25 Mar 2013 - 11:17, édité 1 fois
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Isa
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 7:58

l'accroche devrait se faire puisque je cuit plus haut, par contre c'est dans la capacité du grès à cuire deux fois que j'ai peur, enfin c'est ce que me dit le vendeur, certains potiers me disent le faire...
Florence tu en pense quoi?
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 9:07

ça c'est un test, un grès très grosse chamotte engobé de porcelaine, cuit à 1280°, puis émaillé en faience et cuit à 980°,l'engobe a craquelé a la première cuisson, mais la pièce n'a pas cassé a la recuisson.... Mais ....je ne suis pas monté plus haut comme tu veux le faire...
recuire un grès? L1260810
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 9:20

Hello j'en pense
- que deux cuissons de grès pour une pièce ce n'est généralement pas un problème concernant la casse ;
- que pour ce qui concerne l'accrochage de l'émail pendant la cuisson, en général, ça le fait aussi. La difficulté est de savoir ce que va donner ton émail noir sur la couverte transparente qui va le "diluer" et fusionner à l'endroit de la superposition. Ce nouvel assemblage est aléatoire au niveau esthétique. Et techniquement ça peut créer des réactions inattendues dues à la sur-épaisseur et au nouvel assemblage chimique que cela va créer. (coulures, bulles...)
- que pour ce qui concerne le réemaillage ton buste n'est plus poreux donc tu vas avoir du mal à poser ton nouvel émail.
Le mieux est de faire chauffer ta pièce à 50° avant de le poser et d'ajouter dedans un truc qui colle pour qu'il accroche. Par exemple de la colle à papier peint qui brûlera à la cuisson. Pour les proportions je ferai une cuillère à café de colle préparée pour un verre d'émail.
Si Domido est dans le coin il confirmera...c'est lui le spécialiste de la colle !!!
Sinon pour la température je crois que je la referais à 1240° car un émail recuit fond un plus vite que la première fois .
En résumé ça me semble possible techniquement mais assez aléatoire esthétiquement.
Si j'ai bien compris tu ne voudrais remettre de l'émail que sur le jaune et pas sur toute la pièce : L'autre solution serait, pour éviter les sur épaisseurs de ne pas remettre un émail mais plutôt une "peinture sur émail". Même technique que la décoration sur porcelaine (le grès et la porcelaine se cuisent à la même température). Par exemple : http://www.solargil.com/fr/sans-pb-800-850c/3924-noir-va60.html. Il ne te reste plus qu'à recuire à 750° pour fixer la teinte sans refondre émail du dessous. Ces couleurs sont bien couvrantes, il me semble que ça devrait le faire..
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 9:46

pourquoi ne pas lui faire une tite patine plutôt que de risquer une recuisson plus ou moins aléatoire ?? sinon tu peux faire un test au four sur un bout de terre que tu cuis et recuis
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 11:04

@ pj chabert : trop lourd il faut poncer la glacure pour avoir une accroche de patine Smile

@ Florence : ah le decor sur porcelaine! ça c'est intéressant j'y avais pas pensé...

merci les amis!!!
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 11:27

patine à la cire, ca tiendra
mais je suis certain que tu trouveras ta solution
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 12:06

ah? tu arrives à cirer du verre toi...
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 13:18

Peinture porcelaine sur émail, je fais pas mal ça pour rectifier les erreurs d'émaillage de mes élèves, ça marche très bien ; elle a raison Mâme Dutour, comme d'hab !

____________________________ .
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque.
A te regarder ils s'habitueront. René Char
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 13:43

en dernier ressort, il y a la gomme laque qui fait des miracles
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 13:48

oui la gomme laque dans la série rattrapage à froid c'est bien aussi (merci Cojo !)
Mais je viens d'apprendre par des circuits d'informations secrets et extérieurs que cette oeuvre serait fendue....Je me permet donc de pousser pour une correction à froid ou à 750° plutôt qu'à 1260° !
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 14:23

hihihi on est multi connectés Smile


bon oui le problème est multiple et complexe comme tout les problèmes...
1) il y a une fente qui est du au collage après évidement il y a eu un trop gros retrait
2) j'aurai bien aimé essayé de combler la fente avec de la terre papier ...
2) Sa teinte n'est pas genial j'aurai pensé qu'un petit 1260° l'aurai un peu plus foncé
3) C est une pièce maitresse d'une expo qui a lieu dans 20 jours
4) au secours!!!!



Voilà la fente : calimero recuire un grès? Nokia_15

Vous pensez que la gomme lacque tient sur de l'émail?
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 14:39

oui la gomme laque tient sur de l'émail,même sur des meubles cirés non décirés !
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 16:28

j avais pas percuté que c'était du verre, désolé
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 16:36

Il est arrivé plusieurs fois de remettre au four des grès cuits et émailles parce que l'émail n'était pas parfait ou avait laissé des vides.
Il me semblait qu'on cuisait les émaux plus bas que la cuisson du biscuit.
Oui mais l'expo est dans vingt jours..
La pièce est fendue...

En conclusion, aller au moins risqué comme le suggère Mame Dutour cheers avec sagesse et expérience sourire
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 17:24

oui je pense aussi... la sagesse...

(mais j'aurai bien tenté le truc...car je suis tout sauf sage...)



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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 18:32

bonjour isa , recuire une pèce fendue ( c'est ce qu'on voit à l'horizontale ?) ne peux qu'agrandir celle ci , la flamme s'engouffre ds la brêche et le retrait ne peux que s'accentuer .....
la premiére cuisson a fermé la terre ,la terre a papier ne fera pas de miracle ....en plus y a eu de l'émail .... arhgggg
pour la couleur actuelle , c'est sur que c'est pas terrible ...un enfumage en bidon serait mieux et plus naturel ....
Sinon la cire ou la gomme laque ....et l'art de l'estompe.....ds ce cas tu peux reboucher la fente ..... salut

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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 18:45

l'enfumage ne marchera pas sur du grès...

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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 18:58

pas plus résistant ds le temps que sur un biscuit .... faut tester un fixatif en bombe comme pour un pastel .....mais tu auras des contrastes naturels .... le tout c'est de les rendre durables .....comme tout le reste en patine hihihi
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 21:47

Et un rouge pompier à la Malika ??? sourire
Ce serait une pièce maîtresse à tous les coups !! Celles du genre qui fait jaser !
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 22:01

faut que je reflechissasse...
Oui je pense que je vais tenter la gomme lacque...c'est le moins risquer demain je fais des essais pour voir si ça tient en petite touche sur l'email...
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 22:11

mais tu as raison GG c'est fade...
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 25 Mar 2013 - 22:47

Qu'est-ce qui est fade ? La gomme laque ? Tu peux la teinter !
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 6:52

non pas la gomme lacque...ma pièce!
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 7:31

Pas faux !!! .... calimero
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:27

? j'ai dis fade ?
c'est sure que même transparent(et pas jaune sourire ) ton émail n'apportais pas grand chose sur cette pièce alors que d'habitude je suis toujours séduite de la petite touche de contraste que tu apportes à tes sculptures...
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:30

Que préconises tu cher casper...

Je tentes de recuire en bouchant me fente avec de la terre mélanger à du pq et un tout petit peu de glaçure et vinaigre pour l'accroche?
Et je met de l'émail opaque/noir sur la glaçure jaunausse?
Et je cuit à 1280?

C'est ce que m'a préconisé un potier...
ça me tenterai...



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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:39

recuire un grès? Et-c-p10
Lance toi ma Isa!!
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:44

au pire il peut se passer quoi que ça s'ouvre plus? que ça pete ?

Et dans ce cas je rattraperai en colmatant...

et au pire des cas ben tant pis je mettrais autre chose

le risque est à tenter, non?
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:45

lunette on est fou ou on l'est pas! faut tenter...
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 8:49

Tu as déjà cuis la terre papier à 1280°...?

Essayes la colle réfractaire a 1300° exemple
http://www.solargil.com/fr/186-ciment-refractaire
Un autre test sourire
un disque que j'ai oublier de percer, qui a évidement éclaté au séchage ...(il était totalement sec, je l'ai remouillé et recollé avec une cartouche de colle réfractaire je savais que c'était un peu fichu, mais j'ai persisté ... à la cuisson biscuit, ça a fonctionné,nickel recollé
..... mais pas au raku bel gueule moi aussi je suis têtu
recuire un grès? L1260811
le mastic sort gris à la cuisson et sur terre blanche idiot ,et malgré l'engobe céladon , et l'émail transparent dont je l'ai recouvert.... .. ça le fait pas sourire
recuire un grès? L1260812

mais avec un émail plus opaque, ça marche .Tout le bas de la robe est recollé au mastic, rémaillé avec une couleur a peindre,et recuit, mais je n'ai jamais repassé l'émail transparent dessus...mais tu vois ça marche
recuire un grès? Dscn7010

recuire un grès? Dscn6910
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 9:12

la colle refractaire ne marche pas sur le grès cuit à 1280?

Bon je vais voir ceram decor avec ma pièce, ils ont des potiers qui y travaillent, ils peuvent me conseiller...


Dernière édition par Isa le Mar 26 Mar 2013 - 9:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 9:18

? à vrai dire je n'en sais rien, je n'ai jamais testé sur le grès, mais je ne vois pas ce qui empêcherait que ça marche... si ce n'est un problème d'adhérence au support peut être..
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 9:51

Isa a écrit:
au pire il peut se passer quoi que ça s'ouvre plus? que ça pete ?

Et dans ce cas je rattraperai en colmatant...

et au pire des cas ben tant pis je mettrais autre chose

le risque est à tenter, non?

Dans tous les cas tu auras appris de cette expérience.
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 11:48

Machinenix peut il faire quelque chose avec ses jolies menottes? hihihi
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 12:18

Oui j'aurai déjà appris de proposer des pièces à exposer qui sont cuites geek ...
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 12:36

si tu rebouches la fissure , elle ne devrait pas s'agrandir ....un peu de ciment blakite touillé avec un peu de fibre haché ....faut évidemment faire un séchage....pour que le nouvel émail tienne mieux sur l'ancien il faut dépolir la surface .....une fine couche d'oxyde peut simplement en modifier la couleur
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 15:42

Vue la fente elle ne devrait pas mettre à mal l'équilibre de la sculpture pendant la cuisson donc tu ne prends déjà pas de risques pour les pièces alentour ...c'est déjà pas mal...Le reste dépend si tu es joueuse ou pas et il me semble que tu l'ai bien ! Au pire tu présenteras ta pièce dans ton sac poubelle avec un petit concept pour l'accompagner sourire
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Isa
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 16:06

Rho! mort de rire ça c'est drole !!! sourire hihihi mort de rire
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 18:15

recuire un grès? 173_0510

Cassééééée!
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marco polo
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 18:33

ca fait des économies de sellettes , trés pratique pour le transport .... y a même pas besoin de se soucier du retour pour les invendus mort de rire .....
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 18:56

bande de nazzzzzze Smile

Non non, celle ci je veux pas la mettre dans le sac poubelle ouin ouin
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 19:18

Isa a écrit:
mais tu as raison GG c'est fade...

casper a écrit:
Pas faux !!! .... calimero

Ma pauvre Isa , c'était une constation, et j'aurais dit : tout casser, pas bon pour poubelle Sad
mais je n'ai rien à proposer vu que je ne connais pas les mouyens de réparation calimero

Bonne expo bob
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMar 26 Mar 2013 - 20:51

Isa a écrit:

Non non, celle ci je veux pas la mettre dans le sac poubelle
T'inquiète ...ça va le faire... titi
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMer 27 Mar 2013 - 18:11

madame Dutour a écrit:
Isa a écrit:

Non non, celle ci je veux pas la mettre dans le sac poubelle
T'inquiète ...ça va le faire... titi

Oh oui ! ... après l'expo sourire
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyLun 1 Avr 2013 - 20:08

pour le grès tu peux recuire ya pas de problème.mais tu n'as pas besoins d'aller plus haut en température.je sais quant on recuis avec un émail déjà cuits la couleur change .a mon avis je poncerais l'endroit et remettrais une couche d’émail de couleur noir et monter en température a 980° .bonne chance a toi.
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Isa
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMer 10 Avr 2013 - 14:10

J'ai joué la prudence, j'ai rectifié la fente au syntho, et ensuite poncé l'émaille trop jaune, ensuite j'ai passé de la gomme laque teinté.

c'etait trop juste pour jouer à la roulette russe Smile

Je suis assez contente du résultat, dès que je peux je vous fait des photos!
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMer 10 Avr 2013 - 18:01

Tu as eu le temps là, il est 18h02 photo
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MessageSujet: Re: recuire un grès?   recuire un grès? EmptyMer 10 Avr 2013 - 18:22

bah oui quoi, tu en met d'un temps... sourire je me demande comment tu t'en es sortie avec de la gomme laque pour atténuer ce jaune sourire
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