Copieur sculpture pierre

Bonjour, afin de réduire les frais, comme beaucoup je pense je fabrique mes outils personnellement.
Marteau, pointe etc...
Je suis sur le cout occupé a la fabrication d'un copieur pour refaire une sculpture que j'ai faite en terre.
Qui en a en et qui pourrait me donner les dimensions de l'objet.
longueur des tige, du bois et de la pointe.


Merci d'avance
Sid

est-ce que ça à a voir avec un "pantographe"?

Non, un pantographe recopie en direct un dessin.
Le "copieur" lui reprend un point précis dans l'espace et on peut situer le point sur une autre pierre.

ha! tu as des pantos pour reproduire des sculptures en bois aussi!

Reproduire, reproduire...

Et si vous faisiez à la volée, ça donnerait peut être un nouvel élan !

La magie ne se duplique pas avec un système de copiage
(le vilain mot...)

Bein entendu, cela pourrait ce faire.
Mais mon projet es de faire une même sculpture mais avec différent matériaux.(pierre, terre, bronze, bois et tole)

Donc pour moi il es indispensable de le faire exactement de la même dimension.
d'ou l'interret de cet appareil.
A+
Sid

Salut Sidrise

Pourquoi te casser le cul à faire un copieur. FG a raison, fais le en direct à la volée.Tu mets deux trois points de repère que tu détermines avec la calculatrice en faisant des règles de trois.
Ou alors tu dessines un gabarit à l'échelle que tu veux. Face et profil.
C'est cool.

@ +
Le Granfred

nono, non, ecoutez les gars, on est trop nuls, Sidrise n'a pas besoin de notre avis, mais d'indication techniques quand à la construction d'une machine pour copier!
je suis désolé, Sid, je trouve pas, par contre, dans les machines à bois, tu verras les fameux "pantographe" dont je t'ai parlé, mais c'est pour le bois.
Le pire, c'est que j'ai ce que tu demande dans un bouquin, que j'ai prété, con que je suis...
désolé

loudolle
Pas grave, je vais pourvoir me debroullié avec les indications que j'ai recu sur un autre forum dédié au "bricolage".

Pour les autres, je comprend que la démarche ai l'air peu "artistique", mais parfois il faut voir la finalité des choses, et pas trop se préocupé du comment.

De grand artiste avait réaliser de l'outillage pour fabriquer autre chose, et personne ne s'en es émus ( De vinci).

Non, non je vous arréte, je ne me prend pas pour un artiste, c'es juste pour dire une bétisse de plus et faire comprend que peu importe le facon, le résultat c'es ce qui compte pourvu qu'on le fasse soit même, non?

Amicalement
Sid

Sid, tu peux indiquer tes indications, car ça m'interresse!

Pour ce qui est des barres en cuivres elle serons remplacée par des barres aciers.
Le systéme qui relie les barres afins quelle soient orientable es de fabrication maison.
Je joint une image.
Et puis on verra ce que cela donneras.
maintenant si quelle trouve un truc plus simple, ben il a qu' a le crié dans mon oreillemail.


A+
Sid

Je suis d'avis que tu vas te faire chier à l'extrème !...

Je ne suis pas sûr que tu appréhende à sa juste valeur la complexité technique de ce que tu vas entreprendre : en taille directe ton repère ne te servira pas à grand chose, jusqu'au moment où tu auras enlevé la matière (comment vas-tu faire pour ne pas en enlever trop, au point qui t'intéresse ou juste àcôté, etc ???)

Perso, je ferais pas comme ça...

J'avancerai simultanément toutes les pièces, dans tous les matériaux, en respectant les même phases d'ébauches, elles seront sûrement beaucoup plus proches à la fin...

Merci
je connaissait pas du tout cette methode.
A+
Sid

fg
en effet je n'ai jamais essaye cette methode,
on veras bien
A+
Sid

J'ai trouver un trés bon reportage sur la machine a mettre aux points dans le livre:
La Sculpture sur Pierre
De Cami et Santamera aux éditions GRUND 2001
www.grund.fr
Je ne peux pas vous mettre de photos en ligne pour cause de droit d'auteur, c'est un trés bon livre a avoir.
Sidrise je t'envoie une photo par MP

La technique de report à l'échelle 1 la plus utilisée s'appelle la "mise au points", l'expression "mise au points" vient de là.
Cette technique (3 points fixes puis reports des points principaux puis secondaires) a été utilisée pendant des siècles et l'est toujours par la GRANDE MAJORITE des sculpteurs.
On peut encore voir des points non effacés sur les sculptures de Rodin -qui ne maniait pas énormément le ciseau- au musée Rodin.
La technique "moderne" : Brancusi, Zarkine, s'appelle la "taille directe", elle n'interdit pas au conttraire de faire des modèles.
Pour l'appareil de mise aux points, cela coute très cher pour ce que c'est, une fois qu'on a compris le principe on peut s'en faire un.
Tous les sculpteurs qui font des reproductions que j'ai vus dans la région de Cararre utilisent des appareils qu'ils se sont faits eux-mêmes et qui fonctionnent parfaitement.

Je reviens de carrare, et ben tous ceux que j'ai vus sont des appareil acheter et il sont effectivement chère.

En tout cas sont dans ce qu'il appele les laboratoire( groupement d'artiste pas encore trés connu).
+/-250€ en italie.

La fabrication du mienes en cours.

A+
Sid

tu pourras nous faire parvenir tes découvertes, je suiis interressé par le plan!

Si ça t'aide une photo que j'ai prise à Carrare d'un sculpteur qui refait un buste avec un appareil.

http://img222.imageshack.us/my.php?image=443carrara2zs.jpg

Merci pour la photo. elle st plus claire que la mienne.
L'appareil est le même que je vais réaliser.
Dommage que personne n'a cet appareil pour me donner les dimensions.
Je vais le faire au pif, on verra après.
Pour le plan, dés que c'es fait je le met en ligne.
A+
Sid

Sidrise tu ne regarde jamais tes MP,En haut du forum, il y a marqué nouveau message, tu clic dessus pour accéder a ta messagerie

Oups!!! avais pas vu moi!
Merci pour ces documents, je savais même pas qu'il en existait d'autre.
Cela ouvre d'autre perpective pour la réalisation.
Sid

bonjour, c'est tof ,sculpteur sur pierre professionnel. Je travaille de temps en temps avec une mise au point quand je bosse pour les monuments historiques et que la copie doit etre nickel. J'ai donc une mise au point pro dont je fournirais volontier les photo mais je suis tres court en informatique et ne sais pas comment proceder. Toutefois, une astuce, il vaut mieux investire dans des rotules que dans des bouts de tubes avec blocage. En effet à chaque recherche de point, avec des éléments tubulaires avec blocage, tu dois faire trois reglages. Avec une rotule, tu te cales sur ta zone de travail et apres tu n'as qu'un seul reglage. Gros gain de temps et de precision.
autre chose? ma mise au point est en laiton et donc un peu lourde. De plus, la tige verticale avait une longueur donnée. J'ai acheté des bouts de tringle à rideau (du tube doré") qui a le même diamètre et j'en ai 3 morceaux de différentes tailles; Gain de poids, de maniabilité et adaptabilité à la pièce à réaliser. Ceci dit, je ne me sert de la mise au point que dans les cas d'une copie vraiment pointue et j'ai d'autres astuces pour des copies plus approximatives. Entres autres la possibilité de travailler à la façon du tailleur de pierre avec profil et panneau. En fait, c'est tres simple , on reproduit la silouhette de la piece a tailler avec un spot et un bout de carton. On découpe le carton et on le copie sur la pierre. On retire tout ce qui dépasse et on fait de même avec la vue de côté. Apres, on a toutes les proportions et la partie sculpture peut commencer...

Merci de ta réponse, je me passerait de la donc photo.

Mais serait-il possible de me donner les dimensions des différentes barre et du bois sur le quelle est fixer l'emsemble.

Pour les rotule, je vois pas comment je les ferais?

Et vu le prix, d'ou mon message, impossible de m'en offrire un, car trop peu d'usage pour être rentable, je ne suis qu'un amateur.
Sid

Merci d'avance

peut être utile cette photo.
Sais plus d'ou elle vient.
@+

il est ou le sculpteur?

Oufti!!
t'a pas plus grand???
Mince va falloir agrandir mon atelier et en plus il n'es même pas terminer!!!!

A+
Sid

Les dimensions sont celles que tu veux donner. Il te faut 3 points fixes (1 sur le sommet et 2 face à toi). Les 2 points forment l'axe horizontal, un axe vertical partira du sommet vers l'axe horizontal. Il faut ensuite installer une tige mobile qui te permet de pointer.

ouah, je veux en savoir plus!

Ca vous intéresse donc tant de copier ???

Tout dépend quel type de sculpture tu fais. Quand on te demande une copie à l'identique pour un travail de restauration, faut un appareil de mise au point. Le portrait en taille directe peut aussi demander ce genre de chose.

Voici une photo de l'engin en question:

La grande distribution en rafolle mais pas moins de 10000000000000000000 exemplaires sinon passe ton chemin

ben oui, ça m'interresse, pour mes esclaves
pour des raisons de restauration, tu peut être obligé de faire une copie

fg a écrit:

Ca vous intéresse donc tant de copier ???

Une réalisation particulière peut obliger à faire une première ébauche exacte et ensuite de la copier.
Pour cette tête, j'aurais qu le faire mais je suis parti d'une ébauche en terre grossière que j'avais faite.
J'ai eu ensuite un mal de chien à sortir qq chose, la tête dans le marbre n'avait pas le même angle et j'y ai passé un temps infini, parce que j'ai procédé alors en négatif : à chaque fois que je voyais un défaut, je le corrigeais.
Souvent, d'ailleurs ça révélait un autre défaut....
J'aurais du faire un modèle exact en béton cellulaire par exemple et le reporter dans le marbre avec un appareil, puis retravailler l'expression et la finition sur le final.
Bien sûr , je suis d'accord que pour certaines formes, ce travail est inutile.
D'ailleurs, question à 2 balles, est-ce que Brancusi faisait des modèles, je sais qu'il existe plusieurs oeuvres de la même pièce, mais des modèles.
Pour Michel-Ange, quoiqu'on répete bétement qu'il attaquait ses pièces en frontal sans modèle, je ferais un jour un topic sur sa méthode de reproduction - basée sur l'eau - héritée des grecs.

Michel-ange n'avait-il pas des esclaves également?
Pour ce qui es de copié, le fait de reproduire une pièce que l'on a fait soit même n'es pas de la copie, mais plutot une technique de travail simplement, car je l'ai faite en terre et maitenenant je veux la faire en pierre et puis en bois et en bronze.
l'ensemble des pièces finie sera mon oeuvre, alors la recopier n'aurais aucun sens, mais l'ensemble lui, même recopier en a, enfin a mes yeux évidement.
tel es mon projet!!! Simplement

A+
Sid

oups!
polymères merci a toi pour la photo
Sid

Que de polémiques autour du fait de copier....Même les grands ecrivains, les gds compositeurs font des brouillons. Le travail de la pierre ne supporte pas de repenti. Il est donc parfois necessaire lorsque l'on veut un résultat pré-etabli, de faire un brouillon en terre ou en ce qu'on veut. Apres, ce brouillon doit bien servir a quelque chose et donc , on le "copie" avec plus ou moins de precision et ou de modifications. Je ne vois pas là matiere à raillerie alors que nombre de "créateur" font de pales plagias de pièces plus ou moins connues.....

pour des infos précises sur les méthodes de copie et de mise au point , un bon livre à se faire offrir pour Noël : SCULPTURE méthode et vocabulaire , Marie-Thérèse Baudry, Monum éditions du patrimoine , Paris , 2000 . On peut parfois le trouver en bibliothèque

sidrise a écrit:

Michel-ange n'avait-il pas des esclaves également?

Non, il avait des garzone qui l'aidaient.
Ne confond pas Michel-Ange et Raphaël. Relis tes Bios.

Bon c'es vraiment parceque j'aime bien ton site sinon, je te coupe la langue, non mais!!!!

Je ne saurais relire mes bios, vu que je les ai jamais lue, ben oui ca existe encore des incultes et alors.

Alors tenpis pour moi et c'es tout.
Peu importe qui bossais pour lui, il faidsait pas tout lui même. Na!
Cesi dit tu a raison de préciser, histoire que je meur moi bête ce soir
A+
Sid

tof a écrit:

Que de polémiques autour du fait de copier....Même les grands ecrivains, les gds compositeurs font des brouillons. Le travail de la pierre ne supporte pas de repenti. Il est donc parfois necessaire lorsque l'on veut un résultat pré-etabli, de faire un brouillon en terre ou en ce qu'on veut. Apres, ce brouillon doit bien servir a quelque chose et donc , on le "copie" avec plus ou moins de precision et ou de modifications. Je ne vois pas là matiere à raillerie alors que nombre de "créateur" font de pales plagias de pièces plus ou moins connues.....

Je suis peu intéressé par la reproduction servile (c'est pas un jugement de valeur, ça s'appelle comme ça).

Pour ma part, je conçois qu'il puisse y avoir des "brouillons", ébauches serait plus juste, qui doivent aider à la compréhention de la forme, mais le plus important reste l'interprètation qu'on peut en faire.

C'est ce qui permet d'évoluer.

Pour le restaurateur, le problème est différent.

d'accord avec fg

Où se trouve la création dans la copie?

Certes pour la création, mais ça peut permettre d'apprendre en marchant dans le pas de ses ainés, non.

D'accord en ce qui concerne les acquisitions...mais pour le reste...j'ai fait, pendant un moment partie d'une association de peintres, je débutais; nombre d'entre eux faisaient des copies, certes plutôt pas mal réussies, mais je les ai quittés lorsque je me suis lancée dans mes clowns, ils ne pouvaient absolument plus m'aider, c'était trop perso et je n'avais pas de modèle...

Oui, tu avais appris, progressé pour aller dans ta voie. Mais je pense que les bases acquises auprès d'eux t'ont été utiles.

voui

Ne confondait pas reproduction et copie.
L'appareil à mise aux points permet de reproduire. C'est ça le sujet.
Je bosse sur une cire que je vais reproduire dans le marbre, je me copie moi-même! Je mettrais des images quand ce sera plus avancé.
Le moulage, et la fonte sont aussi des copies...

Jlg...navrée! Encore une fois, la discussion a dévié sur la reproduction...alors qu'il s'agissait de copie, de brouillon, sujet que nous avons parfaitement compris, mais c'est si vite fait de partir sur autre chose! Bon, on t'a cassé ton sujet, alors mille excuses...on le fera plus, promis

C'est pas mon sujet!! Mais je me suis permis de recadrer.
Le sujet de la copie des maîtres est un débat en soi.
Pourquoi ne pas en faire un sujet autonome, Wanda?