de la cire au fondeur...

Dites moi les spécialistes : puis je conserver dans un petit personnage de cire (environ 40 cm de hauteur) un tres fin fil de fer en vue de le donner au fondeur?( car difficile ces proportions sans armatures) merci !

Salut agremuse
Ton armature doit etre en fil de cuivre.

40 cm pour moi, c'est grand.
Si le fondeur le moule, tu peux mettre ce que tu veux dedans comme fil.
Conserve le au frais.

Laure

si ton bronze est pas creux, vu la taille (40cm) à vue de nez il va peser dans les 50kgs mini .

je finis le modelage de mes cires s'il l'on y enferme de l'humidité , meme tres infime ,cela peut il etre prejudiciable lors du coulage?

A priori je dirais non, pour un moule en bloc, l'eau va partir avec la cire à la première montée en température.
De plus la cire n'aime pas l'eau, elle n'attache pas et ne rentre pas pas la surface.
Je ne comprends pas comment tu peux avoir de l'eau, à l'intérieur?

"Il se pourrait" qu'il y ait euun peu d'eau entre 2 colombins de cire ( ma cire trempe dans un bac d'eau chaude pour lui faire prendre certaines empreintes avant de la colmater sur noyau....)

Je préfère ne plus rien dire, je n'ai pas la compétence sur ce que tu fais.
Je ne connais que les cires "tirées d'épaisseur"... donc 5 mm de cire creuse.
Les fils de fers... Maintenant les colombins! Demande à ton fondeur.

agremuse a écrit:

"Il se pourrait" qu'il y ait euun peu d'eau entre 2 colombins de cire ( ma cire trempe dans un bac d'eau chaude pour lui faire prendre certaines empreintes avant de la colmaterl'estamper sur noyau....)

quel bricolage !
de la cire qui trempe dans de l'eau chaude ! on aura tout lu sur ce forum !
Tu nous racontes des blagues, Laure, pas vrai ?

Si y a des poches d'eau prisonnières dans ta cire, au four, çà va se sublimer en vapeur et faire péter le moule localement. A part çà peut-être que çà marchera.

Mais je te signale qu'il existe des cires d'estampage, qu'on ramollit dans la main...

en outre l'armature doit être en cuivre, par forcément du fil. Ce peut-être aussi du tube de plomberie qui serait remplit de chamotte pour avoir un noyau.
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j'adore ces topics

La cire de fondeur ne se prete pas au modelage.
Elle ne colle pas sur elle-même à température ambiante, elle n'a pas de collophane.
Sinon utilise de la cire avec collophane dite cire à modeler ou à sculpter.
Si tu veux travailler la cire dure de sculpteur:
-pour lui donner des formes : fais la fondre et coule dans des moules grossiers faits avec du papier sulfurusé, des baguettes et de la plastiline pour caler. Sur une plaque en métal pas en plastique.
Tu peux ensuite récupérer des petites bandes par exemple.
-Prend un petit chalumeau et regle la flamme en bleu clair, faible débit.
Si tu passes rapidement ta cire dedans elle va se rammolir et tu pourras la déformer.
-Pour la coller sur elle même il faut fondre localement les deux cotés qui doivent se joindre. Soit tu prends un fer à souder d'électronique que tu bricoles. (prend un 18 ou 20W), soit tu met une spatule dans ta flamme, quand la flamme devient jaune, c'est que la cire qui reste sur la spatule brule. Tu retire de la flamme. Tu approches les deux morceaux à coller, tu glisses la spatule entre pour fondre, tu joins, et tu tiens ferme 10 s.

J'ai envie de réaliser une sculpture pleine de vides comme cela.

bon , Mr Fred "je sais tout" tu devrais faire un stage chez un fondeur comme la fait JLG avant de la ramener et de me creer un stress de si bon matin!! j'ai donc appeller le fondeur à l'instant: une infiltration d'eau n'a aucune espece d'importance , aucunes!! et effectivement , la cire que j'ai , tres dure , se prete difficilement au modelage... c'est pourquoi , à l'aide d'un tuba , je m'immerge totalement dans un bac d'eau chaude et je peux modeler en toute serenité...

et sortie de l'eau .... le fer à souder ca marche tres bien en finition

ATTENTION !
Jamais de fer à souder sous l'eau...

A la montée en température la cire coule avec l'eau, donc.
En revanche, enlève tes palmes et ton tuba, et essaie la méthode que je t'ai dite avec la flamme.
L'eau va tout rammolir tandis qu'à la flamme tu peux choisir un point de flexion prècis et garder le reste dur.

.une fois remontée... apres le passage en sas de décompression ,mais toujours en apnée, armée de mon décapeur thermique ( ci-git profondément le chalumeau ) je peux choisir mon point de flexion à loisir .. une seule inquietude demeure : le fameux fil de cuivre , recoit il ses minimum exigés de 2mm de cire aux niveaux des poignets par exemple ????
j'avale une sardine et retourne d'une brasse m'en assurer...

pique avec une aiguille chauffée pour t'en assurer (??)

agremuse a écrit:

bon , Mr Fred "je sais tout" tu devrais faire un stage chez un fondeur comme la fait JLG avant de la ramener et de me creer un stress de si bon matin!! j'ai donc appeller le fondeur à l'instant: une infiltration d'eau n'a aucune espece d'importance , aucunes!! et effectivement , la cire que j'ai , tres dure , se prete difficilement au modelage... c'est pourquoi , à l'aide d'un tuba , je m'immerge totalement dans un bac d'eau chaude et je peux modeler en toute serenité...

c'est vrai. J'y ai réfléchi à ce problème et effectivement, la cire va fondre avant que l'eau ait eu le temps de se transformer en vapeur.
Ceci dit, je maintiens que c'est du bricolage. Puisque tu connais Lavarenne, tu devrais faire comme lui. Il n'a pas de palmes ni de tuba dans son atelier.

ça donne envie de plonger tout ça...

Je lis cet échange avec beaucoup de bonheur!

c'est moi qui connait Lavarenne, pas Laure, elle connait son travail(heu, Agremuse)

"ATTENTION !
Jamais de fer à souder sous l'eau..."
FG, je t'aime

Pour préparer une cire pour le fondeur, il faut utiliser une cire à modeler, par exemple: 400 g de paraphine, 400 g de cire d'abeille, 150 g de colophane, 50 g de vaseline (c'est du domaine public), vous faites fondre le tout, puis laissez refroidir et ya plus qu'à modeler. Pour la maintenir molle, vous pouvez la mettre dans une bassine pleine d'eau tiède, il n'y a aucun problème. De plus, il est possible de mélanger toutes sortes de matières: bois, paille, tissus, fruits secs, ..., en fait il faut que ça brule sans laisser de résidus.
Pour armaturer, le fil de cuivre c'est pas mal, mais on peut aussi mettre du bois (piques à brochettes, baguettes chinoises). Tous sauf de la ferraille à moins de vouloir voir apparaitre des traces de rouille si l'armature affleure la surface.
Dans tous les cas, la pièce sera pleine, pour connaitre sa masse en bronze, il suffit de multiplier la masse de cire par 10.
Attention, le rendu final d'une pièce en bronze est toujours meilleure quand elle est creuse: moins de retrait et plus facile à patiner.

casse toi pas la tête !
y a toute la panoplie de cires disponibles dans le commerce et prêtes a l'emploi.
Cire de modelage, première, back up, extrusion pleines ou creuses, cires de reprise, cire d'aboutage.....

Bonjour,
Mon cher Bronze Master, il me semble que tu mélanges la cire à préparer pour le fondeur et la cire pour modeler. Je suis d'accord avec ta recette de cire pour modeler, ce genre de cire à 30° elle commence à ramollir sérieux.
En revanche la cire de fondeur est beaucoup plus dure, c'est une cire micro cristalline tirée de produits pétroliers. Ces cire possèdent des points de fusions plus élevés.
Elle est plus dure pour être démoulée quand le fondeur (ou toi) la prépare "tirée d'épaisseur"
Je pense aussi que le moulage dans la potée exige une certaine dureté.

Pour les bronzes, à partir d'une douzaine de centimètres, cela doit être creux, pas seulement pour le poids de l'objet final, mais aussi pour la coulée (énergie, temps de refroidissement, robustesse du moule..). Il faut que la surface du bronze refroidissent assez vite.
Tu t'imagines l'énergie contenue dans 10 kg de bronze à 1200°!

et bien j'arrive au bout de mes 3 causeurs en cire ! sacré Week end de plongée.........

Agremuse, tu nous as pris des photos?

voilà .. qq heures encore dessus et ils partent chez le fondeur ..les causeurs..

Superbe !! ils sont si élancés ! très fiere aussi, ce sont des causeurs mondins?
Je plaisante , je les trouve un peu différents des premiers causeurs qui me semblaient plus intimistes, ici ils n'ont pas peur de dire le fond de leurs pensés

argh le flash, tu me les amène que je te les prenne en foto?
bises

devrais je dire LE causeur......et les aut'

hui
dis, tes bronzes auront la même couleur que ta cire?

ben non!!!!! pffffffffffffffffffffff

bravo agremuse:.23:

béhé ils seront patinés comment alors, pauv pomme
moqueuse

ils seront d'un subtil camaieu d'anthracite et d'un bleu sauge, pauv'brele

subtil, subtil, mouais
enfin bon, ce que j'en dis , moi

de toute façons j'aime ce que tu fais

le minéral et le végétal associés, on reconnait bien là Agremuse!

Ils sont sperbes! J'aime beaucoup celui qui a les mains derrière le dos, chouette attitude!

j'ai jamais dit qu'ils étaient serbes

Alors, ça se voit sur leurs trombines!!!

Superbes, tes causeurs!

waouhhhh!
c'est ça que j'aimerais faire ......
BRAVO
j'attends les bronzes

toujours aussi peu douée pour l'envoi d'images. marchera ? marchera pas ?
La prochaine fois, j'essaie d'envoyer une de mes danseuses africaines

Alors, là, chapeau!!
Superbes mains!

Merci Wanda, et bonsoir

quand je lis certains de vos écrits, je me sens toute petite en sculpture, un peu inculte... mais je me soigne

Bonsoir Lita!
Inculte ? Tu plaisantes ?
Je suis très petite en sculpture mais je grandis ici, j'y apprends plein de choses !

a propos de fonderie, JLG toi qui es un as dans le maniement de la langue de shakespeare, voici un lien qui va te plaire, surtout celui qui traite de BRONZE CLAY

qu'est-ce que tu speak bien

interessant le topic !!!
j' ai un peu de mal à comprendre comment la poudre "fond" et s'agglomere sans pour autant perdre sa fonction "structurelle", bref comment ca se casse pas la figure en "fondant".
En tout cas c'est une révolution !! (qui doit avoir un prix )

Petite question à propos de votre fondeur.
Est-il fréquent que vos pièces ne "sortent" pas bien ?
Par exemple, pour les mains dont j'ai envoyé la photo, l'une d'entre elles était sortie avec seulement deux doigts. C'était un cadeau de mariage et comme la date était très proche, je ne pouvais pas attendre la prochaine coulée. Le fondeur a donc soudé de la matière et j'ai dû ciseler les doigts manquants. Vous imaginez le boulot de "taille directe" dans les boudins rajoutés. Heureusement que je fais toujours la ciselure moi-même. Il est aussi arrivé plusieurs fois que les jambes ou les mains d'autres pièces ne sortent pas.
D'après mon fondeur, c'est parce que je fais souvent des choses très fines et qu'il y a trop de fil de cuivre. Du coup, depuis quelques temps, mes structures en cuivre sont très épurées et c'est tant mieux mais... peut-il y avoir d'autres raisons à ces manques ? le fondeur coulerait-il mal mes bronzes ??
(hors allusions scato, bien sûr, de bien faiseur, de fin baiseur ou de sain fibreu...x)