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 patineur

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patineur
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MessageSujet: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 0:54

Bonjour, comme l'indique mon pseudo je ne suis qu'un modeste amoureux du beau et me contenterai donc de partager ma petite expérience de patineur sur bronze avec vous.
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marco polo
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 7:18

bienvenue patineur sourire
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Robert.H
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 7:49

bienvenue
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 9:38

Je ne sais pas pour les autres, mais moi je le trouve pas mal ton projet... Bienvenu patineur
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Nadine Schiervel
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 13:04

bienvenue bienvenue bienvenue patineur !!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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MOLET
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 14:13

bienvenue Bienvenue Patineur
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casper
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 18 Sep 2012 - 18:02

bienvenue à toi Patineur...voila une idée qu'elle est bonne . Ya déja eu en 2009 des échanges de
bronziers/patineurs qui surtout montraient des tofs , des infos, des explications chimiques
super interessantes.

Car généralement dans les rares et vieux bouquins rien n'est expliqué, et les chaleurs et métaux
pas donnés. Un lien américain donnait les produits avec les noms actuels, les quantités les
métaux (bronze, laiton coulé)etc

Notre ami Marco Polo peaufine et cherche des nuances maintenant dans ses mirages fantastiques thumleft
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Ayron
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MessageSujet: Re: patineur   Ven 21 Sep 2012 - 16:15

bienvenue Patineur !
Ca me rappelle la chanson de Julien Clerc : http://www.youtube.com/watch?v=TsBvxYuSCiA

sourire sourire sourire sourire
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Aurigod
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MessageSujet: Re: patineur   Sam 22 Sep 2012 - 8:32

Bonjour patineur et bienvenue, est-ce que tu as une recette pour faire du bleu sur le bronze autre que de la soude diluée passée à froid.
Ce que je fais mais qui ne me satisfait pas.
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Mali.k
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MessageSujet: Re: patineur   Sam 22 Sep 2012 - 8:50

bienvenue
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patineur
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MessageSujet: Re: patineur   Sam 22 Sep 2012 - 13:03

Aurigod a écrit:
Bonjour patineur et bienvenue, est-ce que tu as une recette pour faire du bleu sur le bronze autre que de la soude diluée passée à froid.
Ce que je fais mais qui ne me satisfait pas.

Bonjour, essaies en diluant 100g d'hexacyannoferrate II de potasse dans l'eau et tu ajoutes quelques gouttes de perchlorure de fer cela devient épais et bleu noir, tu touilles jusqu'à ce que la préparation redevienne liquide, à la fin cela doit sentir l'amande amère mais pas trop.

Tu dilues à 1% dans l'eau (max 5% quand tu maîtrisera le produit) et tu passes sur une pièce préalablement couverte au nitrate de cuivre et rougie au dichromate d'ammonium. T u fixes avec le dichromate et tu obtiens des bleus plus ou moins sombre selon la concentration, la chaleur le nombre de couches que tu passes.

Tout ça à chaud bien sur, sur une pièce dégraissée et tu cires à froid pour conserver la couleur obtenue.
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casper
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 23 Sep 2012 - 0:26

J'ai obtenu le vrai bleu Klein avec :
-1 nitrate de cuivre léger puis
-patouille de bleu de prusse (peu) + oxide de titane + oxide de cobalt (bleu) puis
-dichromate d'ammonium pour fixer

mais ce n'est pas transparent, tout comme celui de Klein...valable pour petites surfaces
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Aurigod
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 23 Sep 2012 - 17:34

patineur a écrit:
Aurigod a écrit:
Bonjour patineur et bienvenue, est-ce que tu as une recette pour faire du bleu sur le bronze autre que de la soude diluée passée à froid.
Ce que je fais mais qui ne me satisfait pas.

Bonjour, essaies en diluant 100g d'hexacyannoferrate II de potasse dans l'eau et tu ajoutes quelques gouttes de perchlorure de fer cela devient épais et bleu noir, tu touilles jusqu'à ce que la préparation redevienne liquide, à la fin cela doit sentir l'amande amère mais pas trop.

Tu dilues à 1% dans l'eau (max 5% quand tu maîtrisera le produit) et tu passes sur une pièce préalablement couverte au nitrate de cuivre et rougie au dichromate d'ammonium. T u fixes avec le dichromate et tu obtiens des bleus plus ou moins sombre selon la concentration, la chaleur le nombre de couches que tu passes.

Tout ça à chaud bien sur, sur une pièce dégraissée et tu cires à froid pour conserver la couleur obtenue.

Merci, je vais essayer, la solution des pigments bleu purs pourquoi pas...
Je dois avoir les produits, sauf le dichromate, je vais faire une commande.
Je te tiens au courant...
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 8:32

J'ai un peu de dichromate de potassium qu'on m'avait donné, je vais essayé. Tu connais un fournisseur pour ce produit?
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casper
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 8:44

ATTENTION, aurigod !....je crois que nous parlons tous de dichromate d' amonium .
Celui qui donne un joli bronzé trnasparent de clair à foncé. Et qui peut éventuellement protéger
un bronze poli et qui donne vieil or. Et qui sert à bcp de choses... et à rougir sur NiCu

N'est-ce pas patineur ?

J'ai du donner mon ...de potassium aux bijoutiers de l'atelier (qui sert pour l'argent je crois à moins que je ne confonde avec un sulfure ?) car je n'ai pas su l'utiliser. hihihi
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Aurigod
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 9:03

Oui Ammonium avec deux M. Mais il est possible que ça marche de la même façon.
Comme le Sulfure d'ammonium ou de potassium (Barèges / foie de soufre) ça donne le même résultat.
Il y a des patines bleues sur le blog de Kaol, ça m'est revenu...
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casper
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 10:12

Merci pour l'orthographe mort de rire mais tu m'as compris !

Ammo et potass dans le cas du dichromate C pas du tout pareil. Les sulfures font bronzer, ça c'est sùr.
Mais tu ne feras du rouge sur du NiCu avec de la potasse

Je ne trouve pas les patines bleues de Kaol spécialement transparentes et bleues

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Isa
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 11:07

patineur bienvenue
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 18:34

j'ai essayé avec les bons produits , au mieux , j'ai obtenu du violet qui vire au noir en cirant pas cool sans doutes un pb de dosage , car j'ai pas pesé ....(jusqu'au rouge , je sais faire ) mais aprés c'est l'aventure sourire
par contre j'ai trouvé un truc pour le blanc , mais fixation pas simple ....Dichromate ammo +bl titane à chaud , puis soude à froid ....reste que le blanc .....MAGIQUE enfin presque , il manque sans doute une couche d'accroche....
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 19:31

Le nitrate de cuivre reste toujours une super accroche.
Donc pour le BLANC : NiCu en couche fine, puis blanc de titane avec un mini chouïa de NiCu, qui tient
super la chaleur, fixatif dichromate léger (?) ou cire (pas liquide bien sùr)

Si tu as de l'hexacyanoferrate II, tu en peins léger sur une couche de NiCu et tu auras du violet(rouge,
violet, rose, violet foncé selon chauffe et dilution d’hexacyan.
Léger léger, avec le cyan, il très puissant (et toxic). Pas besoin de fixatif

Pour mieux évaluer les proportions il est bon de faire tes produits dans un pot de yaourt ou de crème
. Et arrivé à saturation dans l'eau, tu fais une autre prep à diluer, dans un autre pot. Ce produit qui
sera à jeter, permet des mélanges et faire de petites quantités

On jette les produits à la décharge appropriée ... sourire



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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 20:12

Pour acheter les produits c'est VWR, donc hors de prix, mais peut-être y a-t-il moyen de trouver moins cher.

Pour préparer rien de mieux que la recette donnée plus haut, si c'est violet c'est sans doute qu'il n'y a pas assez de perchlorure, et attention pour passer on chauffe plus que pour le dichromate mais moins que pour le NiCu.

Une fois les produits préparés, gardez-les bien dans des flacons étiquetés et qu'on ne puisse pas les confondre avec la bouteille de sirop.
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 20:22

Pour acheter les produits c'est Parant Michaux-Filtrin (pmf.courtois@wanadoo.fr) et demander
Fabienne et dire que c'est de la part du sculpteur bronze barbu (casper).

Zont pas de prod chimiquement hyper purs comme prolabo, eux, c'est de l'industriel mais gamme
un peu réduite mais pas chers

C'est dans la RP (Montreuil) et si vous y passez vous pourrez avoir par petites quantités. sauf le
barège et les plombs (qui donnent du bleu)

Je redis , l'hexacyanoferrate de fer c'est du bleu de prusse pas cher, lequel est à 7 € les 200g, pour
faire du bleu

au revoir
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 20:45

Ok , merci , je verrais celà demain
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MessageSujet: Re: patineur   Lun 24 Sep 2012 - 23:19

Pour le barèges (le sulfure de potasse), voyez avec le pharmacien, les pharmacies n'en gardent jamais en stock mais elles peuvent en avoir sous 48 h max par leur grossiste.

Produit rhone poulenc, (merck labo) dans les 13 € les 250 g soit assez pour tenir un bon moment, ils faut garder les morceaux dans le noir et le plus possible à l'abri de l'air.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 25 Sep 2012 - 8:26

J'ai essayé avec ou sans perchlo, j'ai eu un beau violet que je vais mettre dans ma gamme.
J'ai du mettre trop d'hexa machin, car j'ai saturé l'eau, les cristaux ne se dissolvaient pas, j'ai rajouté de l'eau jusqu'à dilution complète. Donc saturation.


On voit la base NiCu.
Même couleur sans la base, j'ai essayé de l'autre coté. C'est une patine en soit pas une coloration du vert.

Pour le dichromate ici :
http://www.disactis.com/boutique/category.php?id_category=28
Pas trop cher, avec un n° de Siren, ça marche.
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 25 Sep 2012 - 9:53

Merci aurigod pour l'adresse, et patineur pour les conseils de conservation
du barège
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 25 Sep 2012 - 12:27

Si tu as de l'hexacyanoferrate II, tu en peins léger sur une couche de NiCu et tu auras du violet(rouge,
violet, rose, violet foncé selon chauffe et dilution d’hexacyan.
Léger léger, avec le cyan, il très puissant (et toxic). Pas besoin de fixatif

Merci casper

Oui , j'ai les produits , il faut se déplacer ( lamberty limoges ) donc je ratisse large qd j'y vais bel gueule
reste à respecter les bonnes proportions ... sourire la bonne chauffe et le temps pour expérimenter ....
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 25 Sep 2012 - 17:49

je n'ai pas du mettre assez de chlorure de fer.
Comme il est indiqué plus haut, le mélange des deux donne le bleu de Prusse.

J'ai fait des nuance jaunes avec l'hexacyanoferrate de potassium TRES dilué et brunes avec du Barèges.
Tout cela a bien cassé le vert clair. Ce que voulait pour cette pièce.
Je vais continuer mes essais pour le bleu très sombre.
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MessageSujet: Re: patineur   Mar 25 Sep 2012 - 23:52

Aurigod a écrit:
...Je vais continuer mes essais pour le bleu très sombre.

NiCu, après bleu de pruss +un peu de NiCu (là C +/- pour éclaircir), fixer au dichromate d'ammonium*. Attention la cire fait foncer bcp et on obtient rapide du bleu nuit
Ya pas plus simple pisque j'y suis arrivé tout seul hihihi

(*)on peut fixer aussi avec un voile de NiCu et pas d'ammo mais ça verdit un peu
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MessageSujet: Re: patineur   Mer 26 Sep 2012 - 8:28

J'ai du me tromper dans le bleu de prusse, je vais me pencher la dessus ce matin. Il y a plein de recettes sur l'internet.

J'ai fait le Bleu de Prusse Perchlo et Hexa.. de Potassium en part égale dissous à 10% chacun.
Mélange, super beau bleu!!! Très envahissant en effet!
bravo

Je n'ai pas pu tester la patine, il a plu toute la journée ici hihihi
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MessageSujet: Re: patineur   Jeu 27 Sep 2012 - 19:15


Avant Cirage
J'ai eu un résultat qui me va, le vert (NItrate de cuivre Cu(NO3)2) et le orange (Dichromate de potassium K2Cr2O7) sont là avec le bleu de prusse .
Tout ça vit bien ensemble.
J'ai du mettre trop de Perchlo de fer dans le mélange car dès que je chauffe le bleu il vire au brun rouge sombre du fer. En chauffant tout juste ça rentre bien.
J'ai pas mis la dernière couche de Dichromate de potassium* car ce me virait le bleu au noir.


* j'ai commandé l'ammonium, j'ai fait avec ce que j'avais
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MessageSujet: Re: patineur   Jeu 27 Sep 2012 - 19:28

pas mal sourire je m'y suis pas recollé , le dernier petit bronze devait être ds le rouge avec une bestiole en racine de bruyére .... donc c'est pour la prochaine coulée ( début novembre ) , d'ici la je cire ....Merci pour le partage chinchin
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MessageSujet: Re: patineur   Jeu 27 Sep 2012 - 23:21

Jolies couleurs qui semblent te convenir et "coller" à ton oeuvre.

Je pense que si ton bleu vire au rouge ou au violet c'est que ton mélange manque en effet de Fe(III).

Le mélange doit sentir "légèrement" l'amande amère sans plus.

Autre phénomène avec le bleu quand tu repasses la flamme dessus pour remonter en température, il disparaît comme gommé par la flamme.
Se méfier, cette disparition est fausse et le bleu réapparaît quand on passe le dichromate, donc si on insiste par ce qu'on croit qu'il est parti, on finit trop foncé.
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MessageSujet: Re: patineur   Ven 28 Sep 2012 - 8:54

C'est l'inverse j'ai mis beaucoup de fer. Je vais continuer

Autre question sur le bleu:

On peut éclaircir avec du Zinc ou du titane ou mettre une sous couche blanche Nitrate Cuivre + Blanc?
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MessageSujet: Re: patineur   Ven 28 Sep 2012 - 13:49

Joker, tu cite des produits que je n'utilise pas, par contre essaies d'incorporer un peu de NiCu dans ton bleu, ça va le faire tenir, ça évitera que tu aies à mettre beaucoup de dichromate pour le faire tenir et il sera par conséquent plus clair.

En augmentant progressivement la quantité de NiCu que tu mets dedans tu devrait arriver à faire tenir sans dichro et à éclaircir le bleu par contre fait des essais, sinon tu risque de te retrouver vert au moment du passage de la cire).
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Aurigod
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MessageSujet: Re: patineur   Sam 29 Sep 2012 - 20:21


Merci Patineur tout marche!

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MessageSujet: Re: patineur   Sam 29 Sep 2012 - 21:32

mort de rire Oui , patineur ... si t'avais pas proposé cette solution ........ cette apm j'ai obtenu du bleu direct (sans premiére couche nitrate) ,avec un peu de nitrate ds la solution .....et fixation dichro ....en plus , j'suis daltonien, (léger) , mais pas facile hihihi je vois vraiment qu'a la fin si c'est bon pas cool
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 0:24

Le million ! Le million !

?! ???............?

idiot
Des photos ! Des photos !
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 7:58

Je dois cirer et mettre ces pièces dans une expo mardi, je prendrai une photo.
Si je n'abuse pas de ta connaissance, est-ce que tu as des recettes pour des rouges orange vifs? Boulet
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patineur
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 12:37

Genre "miel" ?

Sur une pièce nue tu passes la toile très fin (120 pour le grain), un coup de scotch brite rouge pour avoir un broyé encore plus fin et tu passes un dichromate d'ammonium léger (50g/l maximum) une bonne couche en tamponnant puis en léchant pour aller partout.

Tu laisses sans rincer 1 à 3 jours (ça dépend du métal donc je ne peut pas être plus précis, faut faire des essais). tu rinces et si la couleur ne te plait pas tu continues ou recommence. Si la pièce est "tâchée" à cause de soudure, traces de gras ou piqûres passes en premier un NiCu très léger (15 à 25 g/l) et très transparent pour aider à couvrir, mais tu vas avoir tendance à rougir plus.
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 13:12

rouges orange vifs
oui , patineur , le dichro ammo , je pratique depuis pas mal de temps , et j'en découvre chaque jour un peu plus les possibilités .... du rouge foncé au jaune d'or ..entre autre ..... je mettrais des photos ds "les derniéres de marco"ce soir
en essayant d'en prendre , de prés ; mais avec l'informatique , les nuances de couleurs bouhou en tout cas , merci , nous sommes gourmands , et ton expérience est précieuse sourire

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Aurigod
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 16:56


Voila la pièce (un bout)...
Je l'ai mise sur ma page d'accueil
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patineur
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 19:18

Sympa en effet.
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casper
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MessageSujet: Re: patineur   Dim 30 Sep 2012 - 19:24

C'est BÔooo ...! mais pas si bleu que ça.

Ah tout ça grace à patineur thumleft





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