JLG - Cire pour bronze

La forme générale était dans la tête.
Idée : opposition / fusion d'un personnage et d'un bloc.
Les trois photos du haut ont été prise après 20 mn de boulot.
Après il y a environ 6h.
Il reste à travailler (imaginer) le mouvement dans le bloc
l'instant je ne l'ai pas exactement dans la tête.
Je pense qu'il va éclater sur le haut, et rester ouvragé sur le bas.
La partie sous le buste est moche aussi.
Je pense que je vais casser l'arête.
L'avantage de la cire, c'est qu'on peut essayer et gommer


finalisation [31/01/07&é]


Les grands volumes posés rapidement en 10 minutes.



Dessin rapide de l'idée : un personnage affligé dans un monument.

bravo!
bonne démarche!

Oui, et merci de nous faire partager les étapes.

Mais pourquoi pas en terre ?
Question peut être naïve...

Oui, je me posais la même question; pourquoi plutôt en cire? Est-ce pour pouvoir plus facilement la récupérer ensuite?

oui pourquoi pas en terre, mais pourquoi pas en cire!
la cire, avec son côté translucide peut rappeller la pierre a bien des egards!

vu la taille (réglet sur les photos), je suppose que le bronze sera massif, donc pas de noyau et donc un tirage unique à cire (vraiment) perdue, ce qui permet d'éviter le moulage de la terre, l'épreuve en plâtre et le re-moulage.

me trompé-je ?

merci ,
superbe demarche !
j'ai hâte de voir la suite .... jusqu'au bronze

Le seul avantage que je trouve à la terre, c'est le contact, c'est vrai que la cire surtout en été.
La cire est plus chère, mais tu la récupères.
La couleur aussi, c'est pas terrible, mais ça... sculpter c'est voir l'objet fini.

Pour le reste, la cire est supérieure :
- finesse du grain et des détails, utilisée par les bijoutiers.
- finesse de la structure, on peut faire des petits cylindres très fins, on n'a moins de souci d'écroulement.
- dureté, si on appuit sur la terre ça rentre, par sur la cire
- tenue dans le temps : pas de pb de séchage, la terre, il faut que la garde humide. Là je reprends mon boulot quand je veux.

Pour les questions sur le tirage bronze, on verra plus tard, je dois faire un stage de fonte et le tirer moi-même en exercice.
Donc, j'aurais les réponses et les photos.
Je me suis fais un peu violence pour mettre les photos sur le forum, car c'est toujours délicat de présenter qq chose de non abouti, c'est à cause du message de Bernard qui nous demandait de faire cette démarche.

Merci pour ces réponses.
Les habitudes ont la vie dure...
Mais je vais peut être essayer.

Bonne continuation.
Et parle nous de ton stage.
J'avais fais un stage de fonte de bronze il y a deux ans, c'était super intéressant et très utile pour comprendre que c'est un métier complexe et un vrai savoir faire.

Ca avance.
La surface qui se veut lisse m'agace, je n'arrive pas à faire un truc proprLes petites merdouilles vont partir.
H = 14cm

ah la la !!
il te faut un fer à souder électrique avec une panne de ton choix. Tu vas pouvoir chiader tes détails en approchant plus ou moins le fer de la cire.
Ensuite, t'as la thérébentine pour t'aider avec un goigt de chiffon éponge.
T'as tes petits outillage pour quenottes pour ciseler, voire un clou.
avec çà t'as plus d'excuse.
Mais il te faudrait une loupe de bijoutier.

jlg

La photo accentue les petits défauts. Il faut que je traite la surface.
La photo ecrase la forme ou alors je n'ai pas le même œil en vrai ?
En tous les cas c'est vraiment le "crapeau sur la boîte d'allumettes".

J'aime bien arrêter une semaine quand je bosse et regarder les photos.
On a trop le nez dedans et on ne voit plus rien quand on reste trop longtemps. On croit qu'on a fini, et on s'attache à des détails alors qu'il y a des erreurs importantes.
J'en vois quelques unes de taille encore.

la couleur de la cire pour moi c'est tres important.perso je perfere la noire : important pour bien voir le travail. tu as differente qualité en cire ,certaines sont plus facile à travailler que d'autres.
certains: coulent la cire en plaques fines pour ensuite decouper les bandes ,les rechauffer:c'est top pour faire les jambes ou les bras par exemple de plus cela te permet de "travailler" ta forme de l'interieur de la plaque ,tu as ainsi un minimum de retouches à faire coté "face".
là tu bosses ta cire comme tu bosses un bloc de pierre;avec les meme inconvenients ,alors que la cire c'est tout de meme plus "facile" à gerer.elle t'offre plein de possibilités!
tu fais vraiment une oeuvre figurative ;alors pour mieux ressortir ton personnage ,il me semble que tu dois le travailler separement, et le réintroduire ensuite dans le "bloc".l'effet n'en sera que plus "vif".
bon c'est juste un avis de "modeleur".
bon courage.

Très bonne idée.
Je travaille comme la pierre, je rajoute un gros paquet et je cherche la forme...!
Roland Decrevel, travaille aussi par ajout de plaques, regardez ses têtes d'animaux. Il fait des yeux transparents pour que le jour passe!

(jlg, tu peux pas disposer autrement ta première série de photos trop large ?
ça déforme tout sous firefox, stp)

bouh! FG, t'es nul en interneteuh!

pour ma part, la cire je la préfère tintée légèrement brune, pas trop pour les transparences!
d'ailleurs, le broze, finalement, c'est en deçà de la cire originale!

Je suis d'accord on crois que le bronze va sublimer la cire et puis non !
pas forcément.

c'est justement là la difficultée lorsqu'on bosse la terre ou la cire on realise une oeuvre sur une matiere qui n'a rien à voir avec le bronze: la lumiere ne s'accroche pas du tout pareil ;autant elle peut "rendre" pas mal en l'une ou l'autre de ces matieres et faire "bloc" ou sans relief en bronze."trop massive"
c'est pourquoi il faut "detacher" et aerer au maximum ;appuyer les details (pour le figuratif):les exagerer meme.enfin beaucoup de boulot perso et aussi bien choisir la patine ;pour separer "certain plans".@+

Bon, cette fois faut emballer... Allez encore un petit coup de polish, ce soir!

et quel est son nom ?

Ça n'est pas gai : "Stabat Mater dolorosa"
C'est la prière de la vierge au pied de la croix.
Désolé...
La suivante ne sera pas non plus très gaie.
Vous pouvez casser, ou dire ce que peut être amélioré au niveau de la composition.
Il y a des erreurs anatomiques mais je n'ai plus le temps de les corriger.
Je mettrai le bronze fini plus tard.

jlg a écrit:

Il y a des erreurs anatomiques mais je n'ai plus le temps de les corriger.

Dommage ...

,

,

je te rassure je m'y attendai :cette oeuvre est souffrance...
casser?...non! ...c'est facile de casser ;on peut tous etre casser :personne ne fais "la perfection".mais ton humilité est constructive: tes bronzes vont s'enrichir ; ton regard critique c'est tres important.
si moi je faisai de la taille ,je crois se serai grosse galere!(faudrai que je colle! )
mais comme tu invites à la "critique" constructive ; je crois pas qu'il y est des erreurs sur le corps ,c'est juste enfin à mes yeux l'arriere du personnage qui n'est pas dégagé du bloc : il me semble que se serait bien qu'il le soit.mais le plan des bras et du visage caché est tres fort.
et... l'effet du bois eclaté ...plein de signification .
alors ta sculpture est "pleine" de sentiments.
(moi je trouve toujours quelque chose à redire sur mon travail tu sais! je me "casse" toute seule... des fois je me dis faut pas s'aimer pour etre dans la création... )

Personnellement, je ne vois que les défauts dans ce que j'ai fait.
Je connais un sculpteur qui a détruit beaucoup d'œuvres.

Mais, la progression c'est
- voir les erreurs,
- comprendre pourquoi
- dépasser.

La stagnation :
-voir les erreurs
-essayer de les masquer !

Le degré ZÉRO : ce satisfaire de ce qu'on a fait

« Seigneur, accordez-moi la grâce de toujours désirer plus que je ne peux accomplir. » - Michel-Ange

La semaine prochaine, je suis en stage toute la semaines. Donc silence radio pour moi.

en ce moment c'est dur pour moi...je suis en création et comme d'hab:je me remet enormement en question ,je cherche mes limites : c'est affreux...
c'est un suicide chaque jour ....ou je suicide regulierement mes créations ...jusqu'a aboutir à quelque chose de "mieux"...je detruis ainsi plusieurs sculptures quazi terminé.et je me vide de toute energie chaque jours,pour revivre le lendemain:comme un "phenix"...



( ho ben alors...)

Aline,
créer c'est se connaitre, se connaître, c'est connaître ses limites.
Faire un tout petit mieux que la fois précédente, c'est déjà bien.
Et surtout aller vers la simplification et l'essentiel.
Quand on regarde ton boulot, on voit bien que tu as avancé. Courage!

en ce moment j'envoie pas beaucoup de "soleil" pour une "muse" je crois.c'est "l'atelier" qui l'aspire tout.
merci et bon courage à toi aussi pour un superbe bronze tres bientot!

Charlie Brown a écrit:

Captain_FLAM a écrit:

jlg a écrit:

Il y a des erreurs anatomiques mais je n'ai plus le temps de les corriger.

Dommage ...

J'aimerais bien voir ce que tu sais faire toi !

Apprécier une oeuvre ne te parait pas suffisant ?

jlg a écrit:

Mais, la progression c'est
- voir les erreurs,
- comprendre pourquoi
- dépasser.

La stagnation :
-voir les erreurs
-essayer de les masquer !

Le degré ZÉRO : ce satisfaire de ce qu'on a fait

Tout à fait d'accord : il n'y a pas d'autre voie possible ...

"La critique est une forme supérieure de la pensée" - Pascal (Je crois)
Et je rajouterai : La critique constructive ...

,

Et bien, comme jlg le disait : il existe des erreurs au niveau anatomique ...

Par exemple, au niveau du fessier, qui mériterait d'être plus arrondi, moins haut, et des flancs (côtes : équilibrage de la torsion)

Sinon, j'aime bien cette sculpture, aussi bien le thème que la posture et le "décor" ...

Pourquoi toujours demander a Flam ce qu'il sait faire
Et si ....sur ce forum il existait en position de critique
(position qui peut être occupée par d'autres sur ce forum d'ailleurs)
Je crois que ce n'est pas un ignare dans le domaine de l'art
Pourquoi cela gene tant de gens?
Quand c'est une critique positive personne ne releve
Si c'est une critique negative on lui tombe dessus
Je pense que flam et tigrou ont leur place comme les autres a condition qu'ils ne depassent pas les bornes de rigueur sur ce forum
Je ne veux surtout pas soulever une polemique et je voudrais que les reponses soit ZEN svp
SURTOUT ZEN ZEN ZEN

,

"quelqu'un m'a causé? A bon!"

Mais non je ne m'emballes pas charlie Surtout dans les antilles ça ne ce fait pas
Et je ne polemiques pas c'est pas trop le genre de la maison
c'etait une reflexion qui est venue là, sans animosité pas seulement en lien avec ce qui c'est dit mais parce que c'est un sujet qui a souvent été soulevé dans ce forum

gb a écrit:

Pourquoi toujours demander a Flam ce qu'il sait faire
Et si ....sur ce forum il existait en position de critique
(position qui peut être occupée par d'autres sur ce forum d'ailleurs)
Je crois que ce n'est pas un ignare dans le domaine de l'art
Pourquoi cela gene tant de gens?
Quand c'est une critique positive personne ne releve
Si c'est une critique negative on lui tombe dessus
Je pense que flam et tigrou ont leur place comme les autres a condition qu'ils ne depassent pas les bornes de rigueur sur ce forum

Sans poly-niquer : Merci à toi d'avoir relevé cette position qui me convient dans l'état de l'art actuel, ainsi que de prendre ma défense ...
Comme tu dis, d'autres peuvent s'en charger également (de nouveaux arrivants par ex.)

Pour ma part, je n'ai pas l'impression d'avoir agressé qui que ce soit (si ce n'est en donnant mon point de vue, mais dans ce cas, cela reste subjectif et assorti à ma personne).
On a le droit de me traiter de con, si je dis une des conneries, et je ne m'en offusquerai point ...

Arrêtons là la pollution, ce sujet concerne une oeuvre de jlg ... Essayons d'y revenir ...

Je prends connaissance de la totalité du post, je l'avais pour ainsi dire zappé.
Belle évolution, jlg, entre les premières photos et les dernières, l'éclatement du bloc, comme si, au fil des jours (le post s'étale sur plus d'un mois), cette femme avait, à force de chagrin et de colère, peut-être, fini par avoir raison de cet élément pourtant si massif.
Concernant ce que tu appelles l'effet "crapeau sur ue boite d'allumetes", il me semble, je coirs que Captain en a parlé, que le corps n'est pas assez étiré, un peu trop trappu, trop "en chair", en fait, il manque de la souplesse qui aurait pu être amenée par des côtes et un bassin plus visibles, des petits "bourrelets" dûs à la torsion...sinon, je trouve ça poignant!

,

Charlie Brown a écrit:

Oui tres constructif de lui dire tout ça maintenant qu'il a fini.

ça peut être constructif pour les suivantes...

,

Bon, je suis revenu avec le bronze que je vais mettre sous peu.

Ce n'est pas la peine non plus de sodomiser des mouches pour tout ça.

1- Si je mets les étapes c'est pour éventuellement intéresser les participants.
2- J'aime bien les critiques, je trie après.
3- Un sculpture n'est pas faite nécessairement pour être vue sous tous les angles.
4- La cire ça ne rend rien, sauf dans ma tête, parce que je sais ce que je veux.
5- Une sculpture est faite pour être vue dans la réalité et touchée.
La photo ce n'est pas terrible, surtout sur des petites choses comme ça.

Pour l'anatomie, j'ai entendu tout et son contraire (gros cul, petit cul..).
Donc..
Pour moi je suis satisfait, et je ferais mieux la prochaine fois, comme les sportifs!!

Bonjour JLG, content de ton retour. j'espère que tu nous a fait un pas à pas sur ta fonte de bronze et que tu nous le montrera.

Voila le bronze. 14 cm
Patine au nitrate de fer avec un renfort plus brun au sulfure de potassium.
Je mettrais un lien sur le pas à pas quand il sera fini.

Elle est très belle!!! Vraiment! C'est émouvant de la voir après la cire....
j'aime bien la patine assez légère. Bravo, c'est du beau boulot
Je suis aussi intéressé par le coût de ton stage, et les coordonnées si c'est possible?

juste un point : je trouve le titre un peu décalé car elle n'est pas debout ("stabat") et elle a plus l'attitude d'une amante que d'une mère.
En plus je suis connu pour être un vieux pinailleur alors fais comme si je n'avais rien dit
En revanche, le "dolorosa" passe très bien, et c'est ça l'essentiel

J'attendais que qq qui connaisse le latin se manifeste. OK.
Stabat a donné en français : état, stabulation... et peut-être stand en anglais.

ISA,
Pour le stage, je mettrais un compte-rendu dans le forum.
Tu peux trouver de la doc à bronze.fr

Citation :

et peut-être stand en anglais

C'est très probablement la même racine mais je pense qu'elle est plus ancienne (indo-européenne je suppose) car on la retrouve aussi en allemand (beaucoup moins "contaminé" par le latin et le français que l'anglais) et dans les langues slaves.