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 Pourquoi le bronze et pas le cuivre

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sidrise
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MessageSujet: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyLun 8 Jan 2007 - 21:54

Ben voila une question que je me pose depuis quelques temps.
Pour on on fond le bronze et pas le cuivre ou le laiton pour faire des sculpture????

Sid
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GREGORY
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMar 9 Jan 2007 - 10:17

Salut,

Très bonne question !
Quelques éléments de réponse ?

Le cuivre c'est plus cher que l'étain.
L'étain améliore la coulabilité ?
L'étain diminue un peu l'oxydation ?

Pour le laiton, Le Zinc, c'est plus cher que l'étain ?
Le laiton a une couche d'oxyde "vert de gris" qui ne sied pas à une sculpture ?

Des avis de fondeurs ?
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sidrise
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMar 9 Jan 2007 - 10:45

Oui mais pour l'alu,
je viens de voir queqlues sites ou il fonde l'alu et bien que ce soit souvent pour fabriquer des piéces d'utilisations mécanique,
il y en a qui font dans la sculpture et c'es pas mal non?

Mais pourquoi le beonze a t il cet attrait du publique?
Du a nos ancêtre, ou alors par pur snobisme??
Sid
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMar 9 Jan 2007 - 11:12

Pour l'alu, mon souvenir assez vague, c'est que c'est un procédé industriel pas simple. On peut pas faire ça dans son garage...

Pour l'attrait du public au bronze, c'est une bonne question... Les usages et habitudes ont la peau dure.
Ce qui est sur, c'est que globalement on utilise que très peu de matériaux différents. Alors que le panel de possibilité est excessivement large.

FG nous en montre régulièrement des exemples...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMar 9 Jan 2007 - 11:30

je vous fais part de ma très petite expérience:
l'alu se coule "exactement "comme le bronze, mais à une température inférieure evidement (lorsqu'il est "rosé", vers 700- 750°C je pense), le hic c'est qu'a l'état liquide il se combine facilement avec jesaisplusquelgaz ce qui rend les pieces plus ou moins "poreuses". La peau de la piece est pas terrible..
evidement il y a des methodes sui permettent de dégazer et d'éviter l'oxydation de la surface du bain, mais je crois que c'est pas vraiment du domaine "amateur"
(j'ai fait quelques coulées d'alu, je peux poster des photos si ca vous interesse )

Pourquoi le bronze et pas le cuivre ?
ben parce que le cuivre c'est malléable ( et donc permet de retravailler très ou trop après la fonte) mais c'est assez "pateux": coulabilité pas terrible. L'ajout d'étain liquéfie le bain: la coulabilité est bien meilleure, et rend aussi l'alliage plus résistant.

ce ne sont que mes faibles connaissances en la matiere Mr Adobati (morris1) pourrai sans doute apporter bcp plus sur le sujet!!!
chapeau
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMar 9 Jan 2007 - 15:43

Les alliages non ferreux ont tous des qualités liés au mélange : point de fusion, dureté, ductilité, rigidité, prix.
Tout cela est écrit dans les bouquins sérieux.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyVen 19 Jan 2007 - 14:43

La réponse est un peu plus complexe.

Historiquement, le mot bronze est employé comme terme générique.

Au 19eS, les sculptures étaient en laiton car elles étaient coulées au sable (technologie d'armement). On préférait alors le laiton car on l'assemblait mécaniquement: trou, vis, martelage...; en plus, il fond à plus basse température.

Au 20eS, on a redécouvert le bronze à la cire perdue. On est alors revenu au bronze qui permet un assemblage à la soudure (le zinc présent dans le laiton brûle si on le soude) et le travail avec noyau.

Actuellement, avec la technique du shell-casting, on emploie plutôt le cuivre silicium, qui fond à plus basse température que lme bronze et est plus facile à assembler.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyVen 19 Jan 2007 - 15:28

c'est pas du cuivre au silicium, mais du bronze au silicium.
Dailleurs je voudrais bien connaitre une adresse de fournisseur de cet alliage.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptySam 20 Jan 2007 - 0:09

Merci,
Il y a quand même des raisons techniques.
C'es pas juste du snobisme.
Sid
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptySam 20 Jan 2007 - 9:49

le cuivre est visqueux et quasiment inutilisable en fonderie.En outre,c'est un métal mou qui marque les chocs et a peu de sonorité.Pas bon pour les cloches. On le transforme en bronze mais a parir d'une certaine quantité car c'est assez difficile au contraire de l'alu que de nombreux artisans africains utilisent facilement à partir de récup, pour faire des marmites par exemple.(reportage TV)
Le laiton prend plus difficilement les oxydations, c'est pourquoi il est utilisé en déco, en robineterie et autre objets devant conserver un certain aspect.
Mais il est aussi possible de faire couler des sculptures, par des spécialistes, en Inox. çà existe.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyLun 15 Fév 2010 - 9:12

En fait on trouvera rarement de fontes de métal pur, car ceux-ci sont peu intéressants tels quels. En fonderie on utilisera toujours des alliages : le cuivre sera allié à de l'étain, du zinc, de l'aluminium ; l'aluminium sera allié à du cuivre, du magnésium, du silicium, du zinc ; le fer au carbone, silicium et tout un tas d'autres éléments d'addition.
Ces alliages conféreront au métal dominant ses propriétés mécaniques, de coulabilité, d'usinabilité, d'étanchéité, de lubrification etc.
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Aurigod
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyLun 15 Fév 2010 - 9:53

Modifie en général le point de fusion et la ductilité (étirement), plus d'autres choses.
Certains apport modifie la réaction avec l'humidité de l'air pendant la coulée.
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marco polo
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyLun 15 Fév 2010 - 18:27

moi qui fait encore ma popotte avec du bronze de récupération , j'évite avec soin le laiton (ca fait des scories ++) le cuivre aussi point de fusion trop haut ca plombe ds le creuset et ca fond pas forcement Pourquoi le bronze et pas le cuivre Hi_hi_hi , le bronze industriel se reconnait bien , bronze au silicium qui coule bien pas de scories temperature de fusion correct ect c'est un peu comme pour le bois , avec l'expérience tu reconnais l'essence même brut de débit ou vielli par le temps ;qd tu fait ton panier chez le ferraillou il faut être vigilant mais avec un peu de logique c'est jouable ( si tu coules pas trop souvent ) ...les pro vont me Pourquoi le bronze et pas le cuivre Po_cool Pourquoi le bronze et pas le cuivre Po_cool Pourquoi le bronze et pas le cuivre Po_cool aprés , avant le creuset on casse et on evite les pb si il y a un doute ca repart chez le ferailloux ...Bon si j'ai du débit je vous promets je passe aux lingots Pourquoi le bronze et pas le cuivre Sbpivote
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMar 16 Fév 2010 - 20:52

pas de probleme avec la popotte si c fait intelligement, par contre l ajoue de laiton n est pas deconseillé , car ainsi tu ajoute du zinc et ameliore ta coulabilité... c nettement moins polluant que le zinc brute , peut etre que cela a deja été dit mais pour proteger ton bain de fusion et eviter l oxydation , il y a la vieille technique de la canette de biere qui formeras au dessus du bain une sorte de retention visceuse, un peu galere a ecremer mais efficace,cela agglomere aussi les crasses ou scories... Pourquoi le bronze et pas le cuivre Beer
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MessageSujet: bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMer 3 Mar 2010 - 22:23

.....bonsoir! le cuivre a été utilisé 5000 ans av J.C. Le cuivre était martelé. IL se trouvait à l'état dit natif. le bronze est apparu 2000 ans av J.C. et avec lui la technique de la cire perdue. Et par la meme nos si chouettes métiers de fondeurs, ciseleurs, orfèvres.Mais aussi le bronze servait a fabriquer les armes.L'acier vint troubler l'ordre des choses car plus dur que le bronze.Depuis le bronze est resté le métal des sculptures et des cloches. Et le métal du 18 siècle!!!! et aussi il peut se patiner de plein de couleurs. Il faut avoir travailler le bronze c le pied! J'aime bien l'acier aussi! C'est autre chose. Après c'est toujours une question de feeling avec la création.....
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMer 3 Mar 2010 - 22:40

c'est nos amis les cloches qui vont être content.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyMer 3 Mar 2010 - 22:55

Pour en revenirau sujet, avec le bronze on fait beaucoup de patines
Pourquoi le bronze et pas le cuivre Sorrisao , avec le laiton à couler moins
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MessageSujet: Re: Pourquoi le bronze et pas le cuivre   Pourquoi le bronze et pas le cuivre EmptyJeu 4 Mar 2010 - 8:05

Le bronze pour les cloches est plus chargé en étain que le bronze sculpture.
Je crois que la réponse à la question, tu l'as.
Les alliages sont plus intéressants que les métaux purs, l'or doit avoir du cuivre sinon il est cassant, par exemple.

Dans le livre, "dictionnaire de la sculpture*" tu trouves la composition des bronzes au cours des siècles.

*imprimerie nationale
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