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 Sculpteur ou sculptrice ?

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Kili
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MessageSujet: Sculpteur ou sculptrice ?   Mar 17 Avr 2012 - 20:26

Je n'ai pas retrouvé trace d'un post traitant de la question, alors j'en ouvre un.

Mesdames, vous définissez-vous comme sculpteur ou sculptrice ?
On m'a même estampillée sculpteuse (aie !), autant dire que ce n'est pas clair pour tout le monde.

Le sujet peut paraître rétro en ce XXI siécle mais, les choses étant ce qu'elles sont en matière d'(in)égalité, la question peut parfois se poser.

Messieurs, vos avis et commentaires sont également attendus !
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EDB
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mar 17 Avr 2012 - 23:51

pour une femme c'est TAILLEUR, plus class...... chut
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JJ
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 8:13

c'est vrai que le terme sculptrice est de plus en plus entendu, je préfère pour ma part celui de sculpteur....c'est un peu dans le style du débat Madame ou Mademoiselle, ça ne change pas grand chose....

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Isa
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 8:31

EDB, ton commentaire est vraiment intéressant...il élève le débat!
Je n'arrive pas à fermer ma gueule face à ce genre de blagounette qui rabaisse la femme l'air de rien...
Tu n'aurais rien dit ça n'aurait été pas plus mal, mais tu l'as mis,
tu espérais que tout les mâles du forum mette un smiley du genre : bel gueule ?
De façon a te rassurer sur ta supériorité face aux femmes ?


Peu importe comment on t'appelle, le principal Kili c'est qu'on te respecte.
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EDB
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 8:55

l'humour n'a pas l'air d'être ton fort chère Isa..... bel gueule bel gueule
l'iinterpréter par contre, le semble.... chut

Bonne journée quand même mon oeil
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Isa
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 9:10

ben oui je suis une femme bel gueule donc j'ai pas d'humour...
je n'en ai pas sur les blagues ou allusions sexiste, raciste, antisemiste etc...
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JJ
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 9:17

pour moi un sculpteur est un sculpteur, je le vois en tant que tel quel que soit son sexe ou le terme employé pour le désigner.

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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Tit'Anne
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 9:52

Au risque de te heurter Isa, je trouve plutôt amusant le jeu de mot d'EDB ! "Tailleur" c'est l'élégance, la féminité, la classe, je ne vois pas en quoi cela peut-être réducteur et dans le cas présent c'était plutôt bien vu. sourire

Quant à l'emploi du mot sculpteur pour une femme, il ne me choque pas bien au contraire ! Ce n'est pas le genre du nom qui fait le talent et pour moi, je trouve plutôt positif de mettre sur le même plan linguistique l'artiste qu'il soit homme ou femme, ils sont ainsi sur un pied d'égalité.
J'irais même plus loin en disant que chercher à tout prix à féminiser les mots frise le ridicule. Et j'ai plutôt envie de rire quand j'entends "la mairesse, l'écrivaine" ou autre.
Mais c'est un avis très personnel et le débat ne date pas d'hier et a encore de beaux jours devant lui... mort de rire
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Isa
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 10:37

J'ai sans doute l'esprit (du bois) mal tourné. sourire
Et puis l'écrit est parfois d'interprétation à multiple choix...
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 11:56


"pour une femme c'est TAILLEUR, plus class...... "

Isa, je crois que tu interprètes et que tu ne réfléchis pas assez avant de démarrer....., pourquoi agresser comme cela ? Je suis comme Sacha: "je suis contre les femmes, tout contre"....

Pas bien grave, ce n'était qu'un jeu de mots.

C'est vrai que je ne t'ai jamais, mais alors jamais imaginée en tailleur....! Même assise idiot (en tailleur bien sur)
idiot bel gueule bel gueule

____________________________

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Kili
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 12:27

EDB, et si tu donnais ton avis...sur ma question.
Merci
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Mali.k
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 12:38

Kili a écrit:


Mesdames, vous définissez-vous comme sculpteur ou sculptrice ?
On m'a même estampillée sculpteuse (aie !), autant dire que ce n'est pas clair pour tout le monde.


On m'a aussi déjà désigné par ces termes, ça me pose pas de problèmes et lorsque l'on me pose la question , je réponds que je suis Malika et que je fais de la sculpture, du volume.
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Kili
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 12:44

Isa : l'appellation et le respect peuvent être indépendants, ou différents selon la perception de chacun, d'où mon interrogation. Je penche plutôt pour sculptrice parce que la domination masculine des noms (mais pas que) commence à bien faire. Mais sculptrice est si peu usité que ça sonne un bizarre. D'un autre côté si personne ne se met à l'utiliser, ça ne risque pas de changer ! (tiens là je viens de répondre à ma question).

Tit'Anne : mairesse, écrivaine, sculptrice on n'a pas l'habitude mais doctoresse, banquière ou présidente, ça va bien, non ?

Mali.k : d'accord, moi aussi je dis que je fais de la sculpture mais là c'est pour une signalisation qui doit être commune à plusieurs types d'activité et on me demande de me définir en un mot en tant que personne
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 12:49

Masculin ou féminin peu importe, ce qui compte ce n'est pas l'appellation/ dénomination, mais le talent.
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Yorelh
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 13:25

Oui EDB, mais je me vois mal répondre, à cette question cent fois posée, "ce qui compte c'est mon talent" ; donc, je fais de la sculpture et je suis sculpteur. Voilà .

____________________________ .
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque.
A te regarder ils s'habitueront. René Char
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Mali.k
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 13:26

Kili a écrit:


Mali.k : d'accord, moi aussi je dis que je fais de la sculpture mais là c'est pour une signalisation qui doit être commune à plusieurs types d'activité et on me demande de me définir en un mot en tant que personne

Ne te tracasses pas trop titi , tu fais des sculptures et bien dit que tu es "Sculpteur".

Tout comme Yorelh sourire
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ercé
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 13:33

attention avec : " Mairesse"

la mairesse est la femme ( épouse) du maire.
Si le maire est une femme on dit : " Madame le maire".
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 14:00

Bonjour,
je ne fais suffisamment pas de sculpture pour me présenter en tant que sculpteur ou sculptrice.
Par contre je dis que je suis graveur et céramiste.
Même combat : pourquoi pas graveuse ?

Le problème est que comme il n'y a pas de troisième sexe ou de mots asexués, c'est l'usage (avant les femmes ne travaillaient pas dans ce type de métier) qui a défini le genre du mot qui nomme ceux qui exercent ce métier.
Je ne pense pas qu'il y ai un art féminin ou un art typiquement masculin. Je ne sais plus qui disait récemment sur France inter (ou culture..je ne sais plus) que les artistes et créateurs devaient utiliser toutes les ressources androgynes de leur cerveau et que l'on ne peut pas créer en mettant de côté notre part "complémentaire".
Alors si l'art n'a pas de sexe, il est à mon avis inutile de vouloir pointer d'entrée que nous sommes des filles vu que nous revendiquons aussi (et ça me semble plus fondamental) de ne pas faire un art estampillé féminin.
Moi ça m'énerve plus quand on me dit "votre travail est délicat on voit bien que c'est une fille qui l'a réalisé" ou "Quelle force dans votre travail, je croyais que vous étiez un homme !"

A mon avis les combats féministes sont à mener sur d'autres terrains (égalité de traitement, accès aux fonctions, respect en tout genre...)
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 14:34

Yorelh: "Oui EDB, mais je me vois mal répondre, à cette question cent fois posée, "ce qui compte c'est mon talent" ; donc, je fais de la sculpture et je suis sculpteur. Voilà ."

bien sur, ce que j'en disais c'est que vous avez la chance d'être des femmes et de pouvoir être féminines, donc pourquoi éprouver le besoin d'être féministes...? chut

je ne suis pas macho, je fais partie de ces hommes qui ont besoin des femmes, je suis pour l'égalité parfaite entre les sexes, sauf pour les paramètres inhérents à l'un ou a l'autre et provenant de la nature et qui doivent être mis en valeur par chacun et non être rabaissé.

je ne peux me prononcer pour la sculpture, car je ne suis qu'un éternel débutant, je ne fais qu'apprendre. je ne me présente jamais comme sculpteur, c'est un loisir/passion pour moi.

certaines femmes me sont indispensables......

sourire
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jipé
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 17:05

Kili a écrit:
Je penche plutôt pour sculptrice parce que la domination masculine des noms (mais pas que) commence à bien faire.
il est la le fond du débat, DOMINATION!!!!, un choix grammatical a été fait, il est discutable et est discuté, des féministes demandent un changement de la grammaire. Leurs revendications? L’instauration de la « règle de proximité » dans la langue française. Fini l’emprise du masculin sur le féminin. Ainsi, l’adjectif s’accorde avec le dernier nom auquel il se rapporte. Concrètement, on ne dirait plus « les hommes et les femmes sont beaux », mais « les hommes et les femmes sont belles »

maintenant je me pose une question quand meme avant de s'attaquer a une grammaire déja TRES complexe (pensons aux pt'i bout qui doivent l'apprendre...) est ce qu'on devrait pas plutot travailler sur la représentation des gens, utiliser le masculin ne veut pas dire superiorité, ou domination du masculin.

et a l'inverse, certain nom ne peuvent etre féminisé: assassin, monstre, voyou.. (bon, je choisit ceux la, j'aurais pu en prendre d'autres....)
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Kili
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 18:14

Merci à toutes et tous pour vos retours.

Votre "attachement" à sculpteur m'a finalement fait opter pour sculptrice.

Ni par esprit de contradiction, ni par féminisme exacerbé, ou mal placé, mais parce que le mot existe officiellement (Petit Robert) et que s'il n'est jamais utilisé et bien il écorchera toujours un peu les oreilles (dont les miennes, je le reconnais volontiers !).

Jipé : loin de moi l'idée de vouloir compliquer la grammaire (je lutte déjà bien assez pour essayer de m'exprimer correctement)

Mme Dutour : il n'est pas question d'art féminin ou masculin (un non sens, on est d'accord) comme personne ne penserait à un enseignement féminin ou masculin (mais institutrice et instituteur ne semblent poser aucune question existentielle)
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 18:25

Kili a écrit:
Votre "attachement" à sculpteur m'a finalement fait opter pour sculptrice.
bravo j'aime sourire pas le mot mais ta volonté !

Mérimée l'utilisait déjà en 1868 ! Il faut croire que la sonorité écorche trop nos oreilles pour qu'il soit rentré dans le langage courant. Mais on trouve aussi sculpteure et sculpteuse arhgggg
Ercé, je crois (malheureusement) que mairesse est aussi utilisé pour désigner la femme excerçant les fonctions de maire, même si, comme sculptrice, l'emploi est rare. Faut dire, c'est pas beau non plus. Et moi pour parler des femmes je préfère un beau mot masculin qu'un affreux mot féminisé mort de rire
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scorpionstaff
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 20:17

Hello...!!! sourire killi
Peu importe la dénomination... ce qui compte c'est d'aimer ce que l'on fait... et de le faire découvrir...
D'être créatif...
et un enfant qui sculpte...? comment ont l'appel...? un sculptin..?
la question est interressante.... mais je n'ai vraiment pas envie de me prendre la tête avec cela.... chut
Merci qd même...? Melle la sculptrice...!!! sourire
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Mer 18 Avr 2012 - 20:33

plasticienne bel gueule c'est plus mode ! .....c'est comme la signature ; quelle importance sourire
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 7:33

Ercé, je crois (malheureusement) que mairesse est aussi utilisé improprement
pour désigner la femme excerçant les fonctions de maire,
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 8:09

Ercé, c'est aussi ce que je pensais mais j'ai vérifié et le Robert dit :
1- Femme du maire
2- Femme exerçant les fonctions de maire

C'est bien, on en apprend tous les jours sourire
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 10:31

j'aime bien ton côté "têtue" sourire
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 11:17

ercé a écrit:
j'aime bien ton côté "têtue" sourire

Meuh non, j'suis pas têtue, juste un brin entêtée idiot
Comme toi, j'employais mairesse dans le sens de femme de... et je grognais chaque fois que j'entendais l'autre acceptation ! Quand j'ai mis mon 1er message, je n'ai pas réfléchi, puis en voyant le tien, je me suis dit, oups Ercé à raison, puis finalement j'ai fait quelques recherches et là vérité est sortie de mon dictionnaire sourire
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 11:21

Pour revenir au sujet principal je trouve cela trop injuste qu'il n'existe pas de terme féminin pour une femme qui sculpte. chut
Alors mon combat ,que Brigitte Bardot aurait du initialiser,c'est comment qu'on appelle une baleine qui a un zizi,ou une caille,ou encore une hyéne,une pie....etc ..etc ...?
C'est dégueulasse que le plus gros mâle de la création soit catalogué comme une fifille !
Même la hyéne qui est trés féminine a le droit d'exister en tant que mâle ! sourire


Dernière édition par dominike le Jeu 19 Avr 2012 - 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 11:21

sourire sourire sourire
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manie
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 11:44

Une demoiselle qui sculpte est
* Sculptrice, comme elle est acrtice, admiratrice séductrice conceptrice corruptrice rédemptrice
* Sculpteure, comme elle est docteure
* Sculpteur comme elle est ingenieur, professeur
* Elle n'est pas Sculpteuse, car elle n'est pas autostopeuse aguicheuse acheteuse jacteuse dompteuse

Voir ici les règles du français, avant dernier paragraphe.
Pour ma part, je crois que je préfère sculpteur, tout simplement.
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dominike
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 11:51

Une petite question puisque le sujet est abordé:quel est le terme exact qu'il faut employer aujourd'hui:madame ou mademoiselle ?
Merci car cela m'évitera des gaffes dans mon quotidien ?
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ercé
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 13:46

dominike a écrit:
Une petite question puisque le sujet est abordé:quel est le terme exact qu'il faut employer aujourd'hui:madame ou mademoiselle ?
Merci car cela m'évitera des gaffes dans mon quotidien ?

MEUF!

on dit: " salut la meuf, t'es bonne tu sais".
puisque plus haut tu revendique je ne sais quelle pseudo égalité;
il te faut assumer et supporter la vulgarité.
à trop vouloir niveler, tu perds ton identité.
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 14:59

là tu risques de recevoir des baffes, René on peut aussi rester galant sourire
le mademoiselle à toutes, semble le bon compromis et qui peut faire sourire ces dames..... chut quoique.......
ciao
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valdé
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 19:56

Sculpteur ou sculptrice, les deux me plaisent, les deux ont du sens et le débat me semble vide de sens! Artiste qui fait de la sculpture dans les deux cas...

au fait créateur / créatrice?
et puis pour être d'actualité président / présidente???????? sourire

Par contre ERCE a raison pour la mairesse mais les règles changent, c'était autrefois pareil pour la pharmacienne (femme du pharmacien)
J'ai aussi beaucoup de mal à expliquer à mes petits élèves la femelle baleine et le mâle baleine... hihihi

La blague de esprit du bois, pleine d'humour et bien trouvée...
Par contre comment oser demander pourquoi les femmes sont féministes??????? ça c'est un peu C.. comme réflexion, il me semble que ça tombe sous le bon sens... enfin pour les femmes certainement, pour elles qui se sont battues pour travailller, toucher leur salaire, voter (je ne parle que des combats historiques car on pourrai parler de combats des femmes actuels...) et ce n 'est pas le débat du post!
Le féminisme se place ailleurs que dans des débats sur les noms, ou sur madame/mademoiselle...
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EDB
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 20:38

Valde: ...."Par contre comment oser demander pourquoi les femmes sont féministes??????? ça c'est un peu C.. comme réflexion, il me semble que ça tombe sous le bon sens... enfin pour les femmes certainement, pour elles qui se sont battues pour travailller, toucher leur salaire, voter (je ne parle que des combats historiques car on pourrai parler de combats des femmes actuels...) et ce n 'est pas le débat du post!"

Effectivement j'ai mal présente ma phrase et donc le sens des mots employés hihihi c'est très con de ma part...
Ce combat a été et est indispensable, j'en suis bien conscient, désolé ! Embarassed
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ercé
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Jeu 19 Avr 2012 - 21:01

ah! ah! Valdé,
nous avons trouvé le moyen de te faire intervenir..... sourire bel gueule sourire
Tu nous manques bouhou
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 1:03

Moi, je m'en fiche...mais je dis sculpteur pour une femme e ne me demandez pas pourquoi , Na !

comme je dirais graveur, mais dessinatrice , d'instinct ou au feeling sans réfléchir.
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 9:25

pour ma part, on me pose souvent la question (sculptrice, sculpteuse, sculpteur...) et je ne sais jamais quoi répondre !
Donc efectivement, c est une question qui m agite aussi parfois et auquelle je n ai pas de réponse...
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 11:20

faut faire comme Casper................... s' en foutre,
et dire suivant ce qu'on ressent.

en dessous d' un certain age je dis sculptrice,
ça fait inovatrice, créatrice, etc....
a partir d' un age certain je dis
sculpteuse ça fais généreuse, pulpeuse, courageuse,
oseuse( sourire) etc....

et pis tant pis pour la dialectique.
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 12:34

on dit un directeur, une directrice
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sculptrice serait validé aux chiffres et lettres, étant dans le Larousse
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 13:07

pour moi un sculpteur est un sculpteur, qu'importe qu'il soit mâle, femelle, enfant ou chimpanzé.... sourire

____________________________ .
Certains regardent la vase au fond de l'étang, d'autres contemplent la fleur de lotus à la surface de l'eau, il s'agit d'un choix (Dalaï Lama).
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 17:52

Comme les termites ! , je dirais aussi les termites sculptrices plume .
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 19:06

le granfred a écrit:
on dit un directeur, une directrice
animateur et animatrice
organisateur et organisatrice

sculptrice serait validé aux chiffres et lettres, étant dans le Larousse

mais on ne dit pas un auteur/ une autrice mon oeil
je crois que le terme "auteurE" est apparu
alors pourquoi pas sculpteurE bel gueule
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casper
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 19:37

SculpteurE ça pourrait l'faire ffectivement, ça m'irait, enfin pour les meufs sourire
mais faudrait pas insister pour donner Areuhareuh sourire

Je ne veux pas dire que je me fiche de tout, quand même, je reste avec un oeil ouvert pour des fois.
Mais la langue française , là chapeau , fallait l'inventer. Le pauvre Toubon avait fait un essi, très louable
...regardez les gamins, comme ils sont nuls en orthographe, ben leurs SMS sont pas tristes.

D'ailleurs C ce qui z'ont fait les académiciens, ils l'ont inventé le français en se triturant bien les ...neurones
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 19:48

Je dirais bien que je m'en fiche ,mais finalement , je n'aime pas sculptrice,
tous les mots qu'on féminise , ne me paraissent pas naturel, on sent le truc revendiqué de force...
alors si j'ai pas le choix, je dirais que je suis une sculpteur avec ou sans E je m'en fiche ....finalement sourire
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 21:16

Oui sculpteure c'est le moins pire !
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 22:01

on dit: une artiste un artiste...super!
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Ven 20 Avr 2012 - 22:07

et dit-on artisan ou art-tisane ??

Christophe, tu es bien le plus consensuel de nous tous et je te reconnais bien là ! Wink
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MessageSujet: Re: Sculpteur ou sculptrice ?   Sam 21 Avr 2012 - 8:19

Citation :
on dit: une artiste un artiste...super

+1

____________________________ .
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Sculpteur ou sculptrice ?
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