Propose carrière (calaire) pour êvenement

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Bonsoir Zipper4 !
C'est alléchant cet endroit ; et c'est un beau projet ! Cela peut en effet attirer artistes et spectateurs .

Faire intervenir des professionnels implique bien sûr un certain nombre de conditions qu'il faudrait préciser, de façon sans doute plus claire que "grassement et gratuitement" .
En tout cas bonne chance et bon courage

Mr Zipper ce sont les carrierres que l'on exploites !
pas les sculpteurs !

Je ne sais pas comment prendre cette réponse avec le sourire ou en étant indigné... Nous ne compton exploiter personne , les personnes qui veulent venir viennent , en plus j'ai indiqué que tout était gratuit et qu'il y aurai même un grand buffet pour fêter ça !

Je pensais être tombé sur un forum sympatique ...

Yorelh a écrit:

Faire intervenir des professionnels implique bien sûr un certain nombre de conditions qu'il faudrait préciser, de façon sans doute plus claire que "grassement et gratuitement" .

Bonjour,
les sculpteurs professionnels, comme leur nom l'indique, vivent (= mangent, se logent, se déplacent, font des cadeaux à leurs enfants à Noël...Etc) de leur travail et non seulement d'amour (de l'art) et d'eau fraîche !
Le fait de vouloir vivre de leur travail n’empêche pas les sculpteurs d'être sympathiques ! Si ?
Peut-être qu'une petite réflexion sur la place des artistes dans la société permettrait de dégager un projet cohérent...

monumentales a écrit:

Mr Zipper ce sont les carrierres que l'on exploites !
pas les sculpteurs !

Tatatata Mr Monumentales ! pas choli-choli cette remarque ; qui parle d'exploiter... tout moyen de sponsoriser ou allécher est bon.
Et on a toujours besoin de pierre, d'exercice, de rencontre et de gens sympa, dont nous


...dites les poteaux j'ai passé le cap des 3000 ...

casper a écrit:

Et on a toujours besoin de pierre, d'exercice, de rencontre et de gens sympa, dont nous

Les garagistes aussi ont besoin de moteurs, d'exercices et de rencontres. Mais a-t'on l'idée de leur demander de faire de la mécanique contre un bon repas ? Oui si c'est pour un bon copain ou pour de l'humanitaire ce qui peut prend sens à leurs yeux.
Là, d’emblée, faire appel à des pro sans les rémunérer c'est ne pas avoir tout compris de ce qu'est un professionnel.
(Et je ne parle pas des droits de présentation publique, inscrit dans la législation, qu'un organisateur d'évènement est sensé payé à l'artiste pro qui anime le lieu par sa démonstration ou son exposition...)
Si Zipper loue des alcôves (sic) il est dans une démarche marchande et doit donc connaître ce qui se pratique !!

madame Dutour a écrit:

casper a écrit:

Et on a toujours besoin de pierre, d'exercice, de rencontre et de gens sympa, dont nous

Les garagistes aussi ont besoin de moteurs, d'exercices et de rencontres. Mais a-t'on l'idée de leur demander de faire de la mécanique contre un bon repas ? Oui si c'est pour un bon copain ou pour de l'humanitaire ce qui peut prend sens à leurs yeux.
Là, d’emblée, faire appel à des pro sans les rémunérer c'est ne pas avoir tout compris de ce qu'est un professionnel.
(Et je ne parle pas des droits de présentation publique, inscrit dans la législation, qu'un organisateur d'évènement est sensé payé à l'artiste pro qui anime le lieu par sa démonstration ou son exposition...)
Si Zipper loue des alcôves (sic) il est dans une démarche marchande et doit donc connaître ce qui se pratique !!

Je tien a mettre au claire certaines choses ; peut être que je ne me suis pas bien fait comprendre c'est sans doute de ma faute , déjà il n'y a pas de "démarche marchande" du tout , nous somme: moi , mon père , son copain d'enfance , et mon oncle membre d'une SCI les trois Glodytes , qui viens tout juste d'être fondée , nous ne sommes ni des milliardaires en manque d'affections qui n'avons que cela a faire et ni des PDG de grandes boîtes de divertissements recherchant a tout prix a rentabiliser . Je suis moi même artiste (dessins, peinture , 3d etc...) ps ; je suis actuellement étudiant pour tout vous dire et c'est vraiment la galère pour trouver du travail ....
mon père travail comme technicien de réseau informatique , mon oncle pose des cuisines , et son pote est instituteur , voila pour l'explication de qui nous somme réellement ,
nous avons achetés cette carrière dans aucun buts précis , nous l'avons fait car celle-ci n'était pas chère et que nous avions besoin de place , du a notre passion de base ; la restauration de voitures anciennes... ,après nous débutons complètement dans ce genre de situation , c'est pour cela que j'ai posté cette idées ici pour voir ce qu'il allait ce dire , peut être me donner des conseils , mais par pitié non aux commentaires habituels sans aucun soutien moral... Bref tout cela pour dire que tout ce que j'ai écris dans ce "projet" est a prendre au conditionnel , que rien est écris dans le marbre ( ), et que si cela ne vous tente pas et bien vous cliquer sur fermer et vous changer de page internet
mais surtout que...
personne n'est forcé à rien nulle part

Merci et bonne année aussi

[quote="casper"]

monumentales a écrit:

Mr Zipper ce sont les carrierres que l'on exploites !
pas les sculpteurs !

Tatatata Mr Monumentales ! pas choli-choli cette remarque ; qui parle d'exploiter... tout moyen de sponsoriser ou allécher est bon.
Et on a toujours besoin de pierre, d'exercice, de rencontre et de gens sympa, dont nous


+1

Pas joli d'accueillir les gens comme ça,

Où prenez vous que les artistes vont se faire exploiter?
Moi je vois quelqu'un qui propose un lieu qui nous permettent de montrer notre art.
Pourquoi lui tomber dessus comme ça?

Il n'y a pas assez de détails pour crier:
soit bravo
soit harro.
Je ne comprends pas

Tout à fait d'accord avec toi Ercé, moi non plus je n'ai pas trop compris cet accueil !!!

Dommage que j'habite si loin !

Bravo à toi Zipper4 de te lancer avec ta famille dans ce beau projet félicitations...

La proposition a été faite aux artistes professionnels, c'est à dire à des gens qui sont sensé acheter des nouilles et payer leur logement avec ce que leur fait gagner leur métier ! A part une bonne bouffe et une ambiance conviviale qu'elle rémunération est proposée ici ?? Allez proposer à votre plombier de refaire votre chauffage gratos, il va vous regarder de travers trouvant que vous n'avez pas beaucoup de respect pour son savoir faire et le temps qu'il y passera !
Si les professionnels ne font pas un peu de pédagogie pour expliquer à des organisateurs d'évènements et des amateurs (pleins de bonne volonté mais très loin des réalités socio-économiques des artistes et artisans d'art) ce que signifie "professionnel" qui le fera ???

+ 1 pour ercé ............

en tout cas je soutiens moralement l'entreprisse...et pis cette carrière faut l'exploiter elle aussi

Et commençons la nouvelle année dans la joie et la bonne humeur...scrogneugneu !!!

BONNES FETES à TOUS

Si je peux dire quelque chose,
Je trouve l'idée pas bête du tout.
C'est pas parce-que l'on est professionnel que l'on ne peux pas donner de sois rien que pour des rencontres
Et c'est quand même bizard de refuser un lieu ou on puisse exposer, manger... GRATOS.

Citation :

Si les professionnels ne font pas un peu de pédagogie pour expliquer à des organisateurs d'évènements et des amateurs (pleins de bonne volonté mais très loin des réalités socio-économiques des artistes et artisans d'art) ce que signifie "professionnel" qui le fera ???

+1 bien sur

continuez à travailler gratos, (a s'exprimer sur nos murs en calcaire tendre de notre carrière...)

Bonjour,
Je crois que d'abord Zipper vient à la pêche aux renseignements pour tenter d'organiser quelque chose.
D'une part il ne sait pas trés bien par quel bout commencer (vu son âge,c'est normal qu'il soit inexpérimenté)et qu'il s'est confronté à une levée de bouclier,et pourtant tout le monde est de bonne volonté, et d'autre part ce n'est pas aussi simple.
Si je peux me permettre, je vais essayer de lui expliquer un peu comment aborder le probléme.
Il y a deux catégories:
1-les amateurs-passionnés et chevronnés qui ne sont pas avare de bénévolat parceque ils ont le statut d'amateurs et ne tirent pas de profit
de leur "art" et d'ailleurs n'ont aucune charge fiscale ni sociale car ils ont un revenu autre.ces personnes peuvent exposer mais n'ont pas
le droit de vendre(sinon ce serait l' assimiler à du travail au noir)
2-les professionnels qui peuvent être classés en trois catégories:
a-les débutants qui ont besoin de compromis pécuniers pour montrer leurs travaux afin de vérifier l'impact de leurs créations et aussi
de voir vers quels débouchés ils peuvent se diriger.
b-les professionnels "sans intermédiaires" qui vendent eux mêmes leurs créations dans divers lieux publics (marchés,foires,vide-
greniers,puces,locaux en location,divers commerces de proximités.....)
c-les professionnels"avec intermédiaires" qui rétribuent les personnes spécifiques et spécialisées pour la vente de leurs oeuvres
(agents,galeristes,marchands d'art....)

Dans cette cagégorie entrent également les prestataires de services qui sont rémunérés à la tâche
(symposiums,festivals,démonstrations-animatons.....)

Bien sûr qu'il faut éviter de mélanger les catégories amateurs et professionnels pour éviter la confusion dans les esprits du public visiteur et aussi certaines "indélicatesses".
Normalement la plupart des organisateurs de manifestations commencent par tester divers critéres avec des amateurs et lorsqu'ils atteignent une certaine renommée,"abandonnent" les amateurs pour faire appel à des professionnels pour soit améliorer la qualité de la manifestation ou en tirer un revenu.

Tout ceci n'est qu'un schéma(dans lequel aucun critére de qualité n'a été évoqué ) qui aide à la compréhension des diverses réactions de ce forum qui est composé de toutes les catégories précitées.
Personnellement,si cela était possible car je ne suis pas professionnelle,j'irai volontiers pour m'essayer à tailler la pierre

Merci de cet éclaircissement qui pour ceux qui en ont l'habitude semble évident mais à le mérite que chacun puisse se situer.

Robert a écrit:

C'est pas parce-que l'on est professionnel que l'on ne peux pas donner de sois rien que pour des rencontres

ok, j'adore les rencontres et je ne manque pas de donner de moi quand cela est justifié mais ici le projet est, entre autre, "a s'exprimer sur nos murs en calcaire tendre de notre carrière..."(on peut lire aussi : créer un lieu plus attractif et dédié aux arts en y laissant une œuvre fixée à jamais dans les murs. Par la suite on pourra louer des alcôves si on a envie d'exposer dans ce lieu). Je viens de passer deux mois en expo et salons divers et n'ai pas suffisamment gagné ma croute. J'ai fais plein de rencontres fort sympathiques et je me suis enrichie des compliments sur mon travail. Mon forfait rencontres et don de soi est plein à bloc pour 2012. Maintenant j'aimerais, si l'on a besoin de mon travail pour embellir un lieu, qu'il soit rémunéré (ce qui en général n’empêche pas les rencontres !)
(je rappelle que ces arguments sont purement théoriques vu que je ne sculpte pas la pierre mais le problème est exactement le même pour tous les matériaux et tous les arts)
Il faut arrêter de couper la branche sur laquelle on est venu s'assoir ! C'est très occidental de considérer qu'un bon artiste est un artiste maudit qui ne doit récolter les fruits de son travail qu'une fois mort.
Sculpter, peindre, dessiner, faire de la musique demande du savoir-faire technique et un grand investissement psychologique et affectif. Quand les artistes n'arriveront plus à bouffer qu'elle sera notre société ?

Dominike a écrit:

Je crois que d'abord Zipper vient à la pêche aux renseignements pour tenter d'organiser quelque chose.
D'une part il ne sait pas trés bien par quel bout commencer (vu son âge,c'est normal qu'il soit inexpérimenté

Zipper tu comprendras que ce n'est pas vers toi nominativement que je m'agace mais contre ce manque de lucidité général qui fait oublier à chacun qu'un artiste sans revenu est un artiste qui fini par mettre la clé sous la porte. Que serait notre société sans art ?

Citation :

Normalement la plupart des organisateurs de manifestations commencent par tester divers critéres avec des amateurs et lorsqu'ils atteignent une certaine renommée,"abandonnent" les amateurs pour faire appel à des professionnels

Je n'ai pas l'impression que cela se passe comme ça. Un lieu d'expo pour amateurs n'attire généralement pas les professionnels car les amateurs ont d'autres attentes que les pro et la structure de l'évènement n'est pas adaptée. Pour changer de public il faut mieux carrément changer de lieu, de date et de formule !

J'espère que tout le monde comprend dans mes propos qu'il n'est pas question de qualité du boulot qui peut être aussi bon (ou inintéressant, d'ailleur) chez un amateur ou chez un professionnel !!

Merci dominike c'est ce genre de commentaire que j'aimerais entendre tout le temps , merci de ces précisions que me serons utile ,
Sinon je tien a ajouter un détail que je n'avais pas mentionné ;
Nous allons a la carrière presque tout les weekends ,
Si quelqu’un souhaite venir ne serai-ce que pour visiter ou discuter autour d'un verre , ce serais avec plaisir nous pouvons vous emmener de chez nous , j'habite a Noisy le Grand (93),
Possibilités de "rendez vous" la semaine sur demande ,


Voila merci

je comprend la réaction de madame dutour, néanmoins, je trouve géniale l'idée de refaire vivre cette carriere, juste des gens qui se disent pourquoi pas, qui donnent eux aussi de leur temps gratuitement, qui mettent a dispo un lieu, c'est pas rien quand meme. Nombre de festivals, d'expo, ou d'évenement sportifs existent grace aux bénévolat des organisateurs et des participants de ces évenements. Et ce bénévolat permet a beaucoup qui n'ont pas de moyen de vivre des activités culturelles
bravo pour l'idée zipper

jipé a écrit:

néanmoins, je trouve géniale l'idée de refaire vivre cette carriere, juste des gens qui se disent pourquoi pas, qui donnent eux aussi de leur temps gratuitement, qui mettent a dispo un lieu, c'est pas rien quand meme.

Je suis bien d'accord ! La culture (et aussi le secteur social) en France vit pour une grande part grâce au bénévolat et à la passion de fondus de l'art.
Même si je trouve que l'état se désengage trop souvent en comptant sur les assos et la bonne volonté des gens pour faire le boulot (cf resto du coeur, par exemple) il est important que l'énergie bénévole existe (ça permet aussi que la culture ne soit pas qu'étatique...ce qui serait dangereux). Le bénévolat c'est du lien social, de la solidarité et de l'enrichissement pour tous.
Mais dans ce cas là on fait appel à des bénévoles à qui l'on offre un coup à boire pour les remercier de leur investissement, pas à des pro, en temps que tel, si on ne peut pas payer leur travail ! Il y a bien sûr des pro qui viendront en bénévoles parce que ce projet leur tient à cœur et qu'ils ont suffisamment de projets rémunérateurs par ailleurs. C'est une question de choix personnel et ça n'empêche pas que les organisateurs soient très au clair avec leurs demandes et leurs attentes.

Ce projet de carrière en est à son début. Il va se construire petit à petit et dans le respect de chacun..à n'en point douter.

madame Dutour a écrit:

Citation :

Normalement la plupart des organisateurs de manifestations commencent par tester divers critéres avec des amateurs et lorsqu'ils atteignent une certaine renommée,"abandonnent" les amateurs pour faire appel à des professionnels

Je n'ai pas l'impression que cela se passe comme ça. Un lieu d'expo pour amateurs n'attire généralement pas les professionnels car les amateurs ont d'autres attentes que les pro et la structure de l'évènement n'est pas adaptée. Pour changer de public il faut mieux carrément changer de lieu, de date et de formule !

Bien sûr que les organisateurs professionnels agissent d'une maniére plus conventionnelle en faisant des études de marché !
Je pensais à un nouvel organisateur (le cas de Zipper)qui voudrait se lancer sans trop de connaissance du terrain.Comme par exemple les expos organisés à St Malo ( voir ici).Je sais par ouï-dire que l'une d'entre elles n'arrive pas à se détacher du statut d'amateur:les amateurs s'y cramponnent car ils sont à l'origine et les professionnels n'y viennent que rarement car le statut n'est pas bien clair .
Et pourtant les visiteurs sont en demande d'une évolution.
Le probléme avec les associations qui bénéficient des subventions des mairies c'est que elles restent vraiment amateur et tournent avec leurs adhérents.Il n'existent que trop rarement de mairies qui pensent à faire des expositions de professionnels vivants en deffrayant les participants.Et pourtant elles ont toute un "délégué à la culture"
C'est pour cela que l'image d'Epinal de l'artiste maudit perdure:on le médiatise qu'une fois mort(cette année Monet a eue droit a 2 importantes expositions à Paris !)

J'ai l'impression que les mairies sont les dernières à être au courant de la législation ! Nombre d'entre elles organisent allègrement des expos et concours de peinture ou sculpture mélangeant les amateurs et les professionnels avec vente des œuvres dans la foulée. Le public, qui ignore la lourdeur des charges pro, ne peut pas faire la différence et comme c'est pas bien vu de parler gros sous quand on est un artiste ça reste un des derniers métiers où les institutions organisent le travail au noir.
Je sais que je suis lourde avec mon histoire de garagiste ou de plombier mais imaginons qu'une mairie organise un salon du bricolage avec tous les bricoleurs du dimanche qui proposeraient leur service aux particuliers !! Ca ne pourrait pas exister car les plombiers, les électriciens et les maçons c'est pas des rigolos. Ils ne se laisseraient pas faire. Les artistes si. Ils sont farfelus, rêveurs et, qui sait ma bonne dame, peut-être même un peu alcoolos ! D'abord qu'est-ce qu'ils viennent se plaindre ? Ils ont la chance de faire un métier qui les passionnent ! Ça ne leur suffit pas ? Il faudrait en plus qu'ils en vivent ?

Bon bah voilà j'ai tout dit. Ça me fait un peu bizarre de finir l'année sur cette note agacée mais Demain est une autre année...On va pouvoir passer à autre chose !
J'va aller mettre ma robe et mes souliers qui tournent bien..au cas où on danserait...

Bonne soirée à tous !

J'ai tout lu.

Mme dutour : c'est vrai que l'artiste a un côté troubadour, fou dur roi, amuseur.
C'est vrai aussi que les artistes on aime les inviter parce que ça fait sortir les gens de chez eux et qu'aussi les artistes ils aiment bien qu'on s'intéressent à ce qu'ils font.

Je comprends qu'une fois qu'on a franchi ce cap et que l'égo est un peu rassasié des compliments tels que tu les évoques " oh vous faîtes un beau métier" et ben on a envie d'être pris au sérieux. ( ça me rappelle mon formateur qui s'était agacé après qu'une dame soit venue au centre de formation et qu'elle ai fait une réflexion du genre )

C'est drôle tes comparaisons avec les bricoleurs, le plombier, le garagiste. Je me demande si tu ne serais pas artisan refoulé quelquepart, sans méchanceté aucune.

Je pense aussi que tu fais une fixette sur le " professionnel", sans doute parce que c'est ton statut, mais j'ai aussi lu "passionné".
C'est sur que la passion fait difficilement vivre.

Et aussi tu dis qu' : "un artiste sans revenu met la clé sous la porte, et quel sera notre société sans art" Tu vas un peu vite je trouve : L'art n'a jamais eu besoin d'argent pour exister et n'en aura jamais besoin à mon avis, ce sont les artistes qui ont besoin d'argent pour vivre de leur art. Alors d'accord s'il n'y a plus d'artistes, il n'y a plus d'expression de l'art à travers l'artiste. Mais je pense qu'il n'y a pas à s'inquiéter pour l'art, il fera toujours partie de la société.

Sinon pour zipper 2 ou 3 choses :

- je comprends pas pourquoi le nom de la sci c'est les trois glodythes alors que vous êtes 4
- blague à part, je me demande quel est le but à terme de la reprise de cette carrière ? Tu parles à la base d'un endroit pour les vieilles voitures. Alors quoi ? c'est pour les voitures ou pour les artistes ?
- cette carrière est t'elle encore exploitable ?
- as tu pensé à contacter des tailleurs de pierre ? voire des carriers ( pas pour l'exploiter mais je pense à une carrière près de chez moi encore en exploitation qui pour la fête du patrimoine, fait venir des tailleurs de pierre et puis il y a tout une explication autour du fonctionnement de la carrière...)

Sinon j'y repense, c'est vrai que quand j'ai lu ton premier post zipper, le "inviter gratuitement " m'a un peu choqué. Je me suis dit " il voudrait pas nous inviter puis qu'on paie aussi "


voilà, voilà.

Ils ont la chance de faire un métier qui les passionnent ! Ça ne leur suffit pas ? Il faudrait en plus qu'ils en vivent ?...
.et la question .................des gens bien pensants:
" vous arrivez à en vivre ?" .....
........................................ Quand on leur dit :
ben oui ..........................................
Ils ont du mal ; car ils apprécient vos trucs , mais c'est trop cher pour eux .............et je les comprends mais guette le suivant , celui qui aura le coup de coeur et la ressource qui va de paire .....

alors , zippper , tu as le potentiel pour faire une manif d'exception ; et celà peut trés bien fonctionner , mais plus tu cibleras la qualité ; plus il faudra que tout le monde s'y retrouve , le public comme les artistes ...Ils sont prêts à bien des efforts pour montrer leur savoir faire ; mais faut aussi qu'il y est des retombées ....Donc la création d'un évènement demande bp de temps , d'efforts et de palabres avant que cela ne devienne un évènement ; la carrière n'est qu'une des données du pb ....même si ds un tel contexte , on peut imaginer des trucs super

L'idée de cette carrière et l'exploitation que tu envisages , Zipper, est excellente, je le redis ; mais je réaffirme aussi que les artistes professionnels sont bien sûr d'abord des artistes mais comme le dit Madame Dutour pas de purs esprits : un artiste ça bouffe (souvent mal) ça habite quelque-part (rarement dans un château, ou alors en Espagne), ça a éventuellement des mômes , des vieux parents ... bref ça doit vivre .
Et le problème de ton concept, encore une fois, c'est son manque de clarté ; si tu veux des pros, même pas trop exigeants côté rémunération, il faut leur proposer plus qu'un moment sympathique. Je suis tout-à-fait tentée par ton idée, mais comme Madame Dutour, je suis un peu lasse de tous ceux qui "adorent ce que vous faites" ...
Ceci dit, je viendrai te rencontrer à Noisy.

Je crois que la confusion et polémique vient du terme 'professionnel'.
Rien n'empêche à Zipper au vu de tous ces commentaires judicieux, de peaufiner son affaire, pardonnez quoi, il est tout jeune
Moi je trouve qu'il a été très mal accueilli, et qu'il y a surement quelque chose à faire si tout devient clair

Dominike elle a dit :
"Il y a deux catégories:
1-les amateurs-passionnés et chevronnés qui ne sont pas avare de bénévolat parceque ils ont le statut d'amateurs et ne tirent pas de profit
de leur "art" et d'ailleurs n'ont aucune charge fiscale ni sociale car ils ont un revenu autre.ces personnes peuvent exposer mais n'ont pas
le droit de vendre(sinon ce serait l' assimiler à du travail au noir)..."

FAUX ! on déclare, en retirant les frais et faux-frais, à BNC (Bénéfice Non Commercial). Et le taux d'imposition est faible en fonction du montant et du revenu principal (oeuf corse). La 1ère fois pour 1000 € j'ai payé 5€. .....Sisi !

casper a écrit:

J

FAUX ! on déclare, en retirant les frais et faux-frais, à BNC (Bénéfice Non Commercial). Et le taux d'imposition est faible en fonction du montant et du revenu principal (oeuf corse). La 1ère fois pour 1000 € j'ai payé 5€. .....Sisi !

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Euhhh ça c'est de la théorie;je n'en connais pas qui font les vides greniers ou qui vendent par ebay qui agissent ainsi(je le sais, car ce sont des amis).C'est merveilleux d'y croire d'autant plus que tout le monde sait que la fiscalité n'a pas les moyens (sur le terrain) de contrôler.Et que font-ils au point de vue de la Mda ?
Bien sûr que c'est ridicule de s'emmerder de paperasserie pour payer que 5 € sur 1000 de bénef ! (Si si c'est de la dérison oeuf corse !)

Il y a la déclaration aux impôts, Casper, mais aussi et surtout celle à la MDA pour toute vente d’œuvre d'art. Dès la première vente tu es sensé t'y inscrire et participer aux charges comme les copains, même si elles sont bien évidement minimes si tu ne vends pas beaucoup.

Citation :

Je crois que la confusion et polémique vient du terme 'professionnel'.

C'est sûr que si Zipper avait écrit "je cherche des bénévoles (plutôt que des pro) pour créer un évènement de sculpture dans une carrière" ça aurait tinté différemment à nos oreilles et la discussion n'aurait pas eu lieu de s'engager. Mais, là il a dit chercher des pros alors en tant que pro je dis ce que j'en pense !

Arnaud a écrit:

C'est drôle tes comparaisons avec les bricoleurs, le plombier, le garagiste. Je me demande si tu ne serais pas artisan refoulé quelquepart, sans méchanceté aucune.

Pas de méchanceté, non. On ne fait que parler de choses théoriques et je suis ouverte à tous arguments qui modifieraient les miens. Refoulée non car je suis aussi artisan grâce à l'impression de mes gravures et mon travail de pots en céramique. Je trouve juste que cette comparaison est parlante car elle fait appel a des savoirs faire qui sont valorisés et reconnus pour les artisans et trop souvent oubliés pour les artistes car à partir du moment où l'on considère qu'ils expriment leurs émotions et sentiments à travers leur savoir-faire ce n'est plus un métier.
Je sais bien que le problème est plus complexe car un artisan peut travailler à la commande ce que ne peux pas toujours faire un artiste. Mais pourquoi à temps de travail égal l'un ferait un métier et l'autre un divertissement personnel ?

Comme tu le dis, l'art existe au delà des artistes qui en font leur métiers et c'est heureux. Je n'ai pas assez nuancé ma pensée.
Un artiste, même s'il n'arrive pas à vivre de son art, ne s'arrête pas pour autant de créer des œuvres d'art car ça lui est vital.
L'art est créé partout : dans le fin fond des grottes préhistoriques, dans les hôpitaux, les coins les plus pauvres et reculés. S'il n'en vit pas, l'artiste se trouve un boulot alimentaire et essaye de mener sa barque artistique tant bien que mal. Pour avoir fait cette expérience je sais que ce n'est pas facile et contre productif. Pas sûr que Rodin aurait fait la même œuvre s'il avait pointé toute sa vie et dessiné et sculpté le soir sur le coin de sa table de cuisine. C'est en ça que je dis qu'une société a besoin d'artistes à plein temps, aussi.

Citation :

Je pense aussi que tu fais une fixette sur le " professionnel", sans doute parce que c'est ton statut,

...et que ce n'est pas facile d'en vivre alors je fais en sorte que ça s'améliore et expliquer sa situation aide souvent à l'améliorer !

Citation :

mais j'ai aussi lu "passionné".
C'est sur que la passion fait difficilement vivre.

Un artiste sans passion ça n'existe pas !!

Pauvre Zippper ... Va finir par nous zappper ...

Yorelh a écrit:

Pauvre Zippper ... Va finir par nous zappper ...

Yorelh a écrit:

Pauvre Zippper ... Va finir par nous zappper ...

il est venu

il a vu

il a rien compru

et il est repartu

Promis, j'ouvrirai plus ma grande bouche.
(enfin c'est pas sûr !)

si un gentil modo ( hein jj ou gg ou .....) pouvait scinder ce sujet entre " faire carrière" et possibilité de vente en expo , ce serait peut être bien au moins zipper y retrouverai ses petits ; et les deux sujets sont loin d'être épuisés (il doit en avoir raku de la dame du tour )

ça c'est fait...

madame Dutour a écrit:

Promis, j'ouvrirai plus ma grande bouche.
(enfin c'est pas sûr !)

ça fait partie des bonnes résolutions de l'année ?

Nan j'rigole ma Florence , continue , surtout ne change rien !

Pov Zipper .... il doit encore se demander ce qu'il est en venu faire ici

j'ai pas tout compris,
vous êtes pas cool,
Mais je ne répondrai pas pour faire une polémique à la c..
Sans
Le pauvre!

Robert.H a écrit:

Mais je ne répondrai pas pour faire une polémique à la c..

Sans faire de polémiques, si on est sur un forum c'est pour discuter et comme on est des gens civilisés on devrait être capable d'exposer nos arguments sans se taper dessus.
Perso ça m'intéresse d'entendre des arguments contraires aux miens que j'ai forgé de par ma propre expérience et avec mes moyens..mais toutes les points de vue doivent d'être entendus.