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 infos béton

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Wanda
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MessageSujet: infos béton   Jeu 7 Déc 2006 - 0:37

J'ai envie de me documenter sur la sculpture de béton; je me dis que ça doit être assez sympa à faire, pas de cuisson et un aspect proche de la terre...avez-vous un bouquin à me conseiller, qui soit pratique et clair, qui puisse me permettre de faire mes premiers essais?
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 14 Déc 2006 - 0:04

j'ai recopié trois méthodes dans le topic "mouler du béton" page 2
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 14 Déc 2006 - 0:06

Vu! Excuse-moi, en plus ça a du te prendre un temps fou...désolée!
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loudolle
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 14 Déc 2006 - 0:39

et fal7i en connait un rayon!
n'hésite pas à lui demander

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 14 Déc 2006 - 0:40

merci mon tit loulou, ça fait longtemps qu'on t'a pas vu...
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 14 Déc 2006 - 0:59

meuh non, je viens tout les jours, mais les cybers sont fatiguants, alors je repond moin

____________________________ .
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 1:03

Pour accentuer les reliefs d'une pièce en ciment, que faut-il inclure dans le ciment? de la filasse? autre chose? Qu'est-ce que la verranne? de la fibre de verre?
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Erich
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 14:53

Bonjour,
Je mets la fiche technique de la verrane, on l'emploie pour renforcer les moules souples.
Pour renforcer 1 ciment, on emploi des fibres de chez Sika, ces fibres sont en vente dans tous les grossistes en matériaux.
En ce qui me concerne, j'emploie du Ductal de chez Lafarges, c'est un béton fibré qui permet de travailler sur des épaisseurs de 2 cm avec une résistance supérieure aux autres bétons.


104 gr/m 2, tissu à fils discontinus assemblés et retordus, son aspect laineux le rend soyeux au toucher, sa teneur en verre est plus faible et ses caractéristiques mécaniques moindres. Il permet d'épouser parfaitement toutes les formes arrondies ou angulaires. Il est aussi préconisé pour le stratifié époxyde et pour renforcer les membranes des moules en élastomère de silicone. Un bon stratifié est composé de 1 couche de gel coat, 1 couche de mat , une couche de roving, 1 couche de mat .Renforts et charges conservation illimitée à l'abris de l'humidité.
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le granfred
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 16:09

la verrane est moins bien que le tissu rowing pour ce que tu veux faire.
La différence tient au tissage des fibres de verre.
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le granfred
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 16:10

Wanda a écrit:
J'ai envie de me documenter sur la sculpture de béton; je me dis que ça doit être assez sympa à faire, pas de cuisson et un aspect proche de la terre...avez-vous un bouquin à me conseiller, qui soit pratique et clair, qui puisse me permettre de faire mes premiers essais?

essaie le béton polyester
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fg
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 18:16

Erich a écrit:
Un bon stratifié est composé de 1 couche de gel coat, 1 couche de mat , une couche de roving, 1 couche de mat
Un bon stratifié pour quel usage ???
Je peux te dire que tu est loin de ma composition idéale...
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Erich
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 19:12

Je ne connais pas le ciment polyester, il existe un platre polyester qui est un platre alpha et une resine.
L'avantage des ductal ou autres betons fibrés c'est l'extrême facilité d'emploi. Beaucoup de décorateurs d'intérieurs l' ont compris et lancent des meubles betons tres futuristes.

Pour le mat et roving, j'ai repris une fiche technique d'un industriel : Pascal Rozier. Pour ma part j'emploie une membrane souple en latex renforcée ou non avec de la verrane, le tout dans un contre moule platre 857. Le hic c'est que le latex se détruit rapidement, cequi ne me gêne pas, je fais tres peu de multiples
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 23:07

Fg, tu demandes pour quel usage:

Je comprends, en vous lisant, que je n'ai pas été suffisamment explicite. Je vais essayer de me rattraper:

J'ai fait une structure grillage pour un torse couché, je vais bourrer de papier journal pour donner de la résistance à ma "base", et ensuite, je vais attaquer un modelage en ciment; modelage qui ne sera sûrement pas aisé, étant donné que la matière est quand même bien plus liquide que la terre.
Je pense que je serai obligée de procéder par étapes et couches successives, chaque côté après l'autre.
Tout ce qui est "relief" n'apparait pas dans ma structure, les seins, les côtes, sternum, tout ce qui est osseux, par endroits devra être travaillé en ajoutant de la matière? Donc, je pensais ajouter au ciment, par endroits, un tissage, une filasse, ou autre, pour "modeler" ces détails-là. Et peut-être même d'ailleurs à la pièce entière, pourquoi pas, pourun effet de matières...si ça se trouve, ça peut se faire tout bêtement avec du papier journal?
Je n'ai jamais fait, je vais expérimenter, cela ne me gêne pas, mais j'aurais besoin d'éléments de base.
Peut-être le béton polyester est-il plus modelable?
Erich, tu me parles plutôt de moulage, là, non?
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agremuse
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MessageSujet: Re: infos béton   Sam 10 Fév 2007 - 23:52

Je suis tres tentée par le ductal depuis un moment qu'on le vante ...son prix? par rapport au ciments lafarge que j'utilise? merci
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agremuse
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 0:16

Wanda , avant d'attaquer directement le béton , essayes un peu le mortier : 3 doses de sables + 1 ciment + 2 de chaux (aérienne ou hydraul.) sur ta structure , la prise sera moins rapide et c'est une approche agréable.. bonne chance petit maçon! sourire
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carzo
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 10:00

Bonjour Wanda, ce qui peut être intéressant c'est que l'on peut inclure des pigments colorés dans le mortier, les meilleurs rendus ont pour support des liants blancs. La formule de mortier que t'a donnée Agremuse est dite " grasse", pour un résultat plus rapide prend de la chaux de St Astier, un sable lavé et un ciment blanc. Attention lorsque tu fais ton mélange il faut que celui-ci est la consistance d'un yaourt, surtout pas liquide.
la meilleure proportion pour éviter le faïençage de ton mortier ( eviter qu'il ne se fende en petites fissures) c'est TROIS pour DEUX, c'est à dire 3 sable et 2 liants ( 1 Ciment blanc et 1 chaux)
Bien sûr, les récipients qui te serviront aussi bien pour mesurer ton sable et ton liant devront avoir le même volume. J'utilise des boîtes de conserve de 1kg au nombre de trois, une pour le sable, une pour le ciment et chaux et une pour l'eau.
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 10:45

Merci à vous deux pour ces infos; et pour mes reliefs...?
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carzo
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 13:41

Pour tes reliefs, évites le papier, car sec le mortier adhère très mal et se désolidarise, en revanche il vaut mieux mettre des éléments qui sont faits pour être liés avec, comme petits galets plats, gravillons, chutes de pierres, en n' oubliant pas de mettre du mortier entre chaque couche, une fois en cour de séchage, ton mortier peut etre fini à ta convenance, lissé, épongé s'il est encore humide, ciré une fois sec mais avec une cire à enduit ( grand mag de brico). quelques fois pour éviter une prise rapide tu pulvérise, comme la terre, le mortier doit sécher à l'ombre dans un endroit de plus de 5° de température mais essayes de ne pas être au delà de 18° pas de courant d'air. il faut quand même aéré.
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 14:41

Encore merci carzo!!
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gb
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 14:51

Et moi carzo ?
Pour eviter qu'il seche trop vite .............. je le met au frigo? danse
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carzo
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 17:39

toi, GB, tu le recouvres de feuilles de bananiers sans qu'elles touchent ta sculpture, en laissant un peu l'air passé, tu installes une chaise longue sous un parasol et tu attends. Mais le mieux c'est de le faire la nuit s'il fait moins chaud. Et tu te baignes!!!!
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MessageSujet: Re: infos béton   Dim 11 Fév 2007 - 17:42

bravo
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 7:59

Bonjour,

Je n'ai pas mis mon grain de sel dans la discussion, j'etais en expo essayant de gagner des sous.
Pour ton modelage avec ce que tu comptes faire cela doit etre super, surtout si tu aimes garder la forme brute des éléments. Je te conseille quand même si tu veux eviter les fissures et un ferraillage, surtout dans les parties épaisses d'y incorprorer ces fameuseuse fibres polyester ( c'est pas cher , et il en faut une pincée).
Le mélange ciment chaux est bien. Il existe un ciment chaux tout pret chez Astier, je crois qu'il s'appelle batichaux( un peu gris) et tradiblanc d'un beau blanc tres facilement colorable
Je te conseille aussi de travailler avec tres peu d'eau à la main, et tu tasses bien à chaque fois ,des gants sont necessaires pour proteger tes petites minettes
Le Ductal est assez cher à l'achat, j'emploi du ceracem de chez Sika, plus facile à obtenir. c'est environ 50€ les 25 kg. c'est cher mais on s'y retrouve sur le poids des pieces et surtout sur la casse dans les transports.
Pour une piece creuse de 2m ,l'épaisseur de la paroi peu ne pas dépasser les 20mm
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Erich
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 8:46

J'oubliais, quand ton beton est pris mais pas trop sec, tu peux le limer ou le tailler comme en taille directe. Mais n'attends pas trop longtemps car apres c'est foutu.
Si tu veux donner un coté pierre a ta scuplture, une fois seche tu la badigeonnes ou la trempes dans une solution d'acide chlorydrique diluée. (gants et lunettes ) a 20% environ.
J'ai hate de voir le résultat de tes cogitations.
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 9:34

Merci Erich!!
Je vois aussi que tu as bien saisi à quel point je cogite!!
Je ne vais pas bien vite, mais je vous tiens au courant de la progression...
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le granfred
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 10:07



une chaise en ductal.
s'agissant d'un béton spécial,fibré et auto plaçant, je pense qu'il faut utiliser un malaxeur planetaire et des coffrages.

Me trompe-je ?

per saperne piu cliccate qui


Dernière édition par le Lun 12 Fév 2007 - 10:12, édité 1 fois
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carzo
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 10:11

tu peux aussi rajouter un vibreur après coulage
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 10:12

Exact, mais n'ayant pas trop de machines j'emploie une perceuse pour mes mélanges, le produit etant tres fluide, ce n'est pas trop compliqué
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Erich
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 10:13

La vibrage n'est pas necessaire etant donné la coulabilité du produit,
mais pourquoi pas
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le granfred
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 10:30

les grossistes en materiaux n'ont pas de ductal.
On en trouvez vous?
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 10:34

Téléphones à Mr Guis chez Lafarges : 01 49 11 40 40
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carzo
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 11:26

vibrage pour éliminer les bulles, surtout en faible épaisseur, et surtout pour que la matière se place partout dans le coffrage, quelques coups de marteau un peu partout peuvent suffire.
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 11:46

Ces produits sont autoplacants,mais pourquoi pas vibrer, cela ne peux qu'amélorer
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le granfred
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 12:17

c'est vrai que c'est pas la peine de se casser le cul avec du marbre vu le résultat...
Je crois que je vais tester dans un de mes moules , en masse...
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 12:28

si c'etait moi qui faisait cette statue, je mettrais un noyau d'un mélange ciment normal sable et billes de polystyrene ( il doit y avoir une faute quelque part), pour alleger le poids et le prix
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carzo
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 18:23

Tu as tout à fait raison.
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Erich
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 19:53

j'ai trouvé un site qui parle du béton: http://www.dotapea.com/ciment.htm
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agremuse
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 21:18

j'ai moi aussi du mal à me procurer le Ductal ..peut on le commander vous pensez?
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Wanda
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MessageSujet: Re: infos béton   Lun 12 Fév 2007 - 23:35

Erich a écrit:
j'ai trouvé un site qui parle du béton: http://www.dotapea.com/ciment.htm

Oui, je l'ai aussi, c'est vrai que c'est assez explicite.
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Erich
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MessageSujet: Re: infos béton   Mar 13 Fév 2007 - 10:02

bonjour,

Il existe un produit qui s'appelle pierreline de chez Webert Broutin qui ressemble à de la pierre, le temps de prise est rapide, 2 heures si je me souviens bien on peux trouver sa fiche technique sur:
http://www.weber-broutin.fr/Servlet/Welcome
Ils ne sont pas ch...ts s'ils te demandent de t'inscrire, ils ne te noient pas de pub.
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Patrick l'ardéchois
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MessageSujet: Re: infos béton   Mar 13 Fév 2007 - 18:39

Bonjour
Je ne sais pas ce que cela vaut, mais si quelqu'un connait.....
J'ai trouvé àa par hasard en m'interressant aux "stucs"
http://www.socli.fr/detail_prod_pop.asp?produit=9
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MessageSujet: Re: infos béton   Mar 13 Fév 2007 - 23:08

Merci l'ardéchois!!
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le granfred
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MessageSujet: Re: infos béton   Mer 14 Fév 2007 - 17:46

agremuse a écrit:
j'ai moi aussi du mal à me procurer le Ductal ..peut on le commander vous pensez?

que nenni ma belle !!!

hélas !
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agremuse
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 15 Fév 2007 - 18:50

en attendant le ductal ... je persiste dans le ciment et .... bond que je l'aime ma derniere!!!! 1m30 de bonheur aujourd'hui... , j'ai hate de vous montrer!!photos bientot( elle sera à Lyon dans 15 jours....à l'arrache ....comme d'habitude)
je cherche du sable noir, assez gros ....ou du gravier noir fin....par chez moi , peu de choix..des adresses?
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 15 Fév 2007 - 18:53

agremuse a écrit:
je cherche du sable noir, assez gros ....ou du gravier noir fin....par chez moi , peu de choix..des adresses?
Trouve un marchand d'aquarium, ils ont parfois des sables surprenants
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 15 Fév 2007 - 19:16

bravo
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 15 Fév 2007 - 20:46

chez les marbriers qui font les tombes, y zont ossi.

le ductal, çà coute 1€ le kg environ et c'est sous licence...

Dis donc Laure, tu le vois comment ton futur site ????
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MessageSujet: Re: infos béton   Jeu 15 Fév 2007 - 21:43

....(Fichtre... pas cool ...je suis démasquée.....)
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mon site .... je le vois....classieux , évidement , qq idées mais aucunes compétences , sobre et efficace , pourquoi?
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MessageSujet: Re: infos béton   Ven 16 Fév 2007 - 0:07

Agremuse, j'ai vu Etienne ce soir, il remonte à entrevaux, et comme il bosse sur les tombes , en ce moment(il grave des tombes à Monaco), il doit en avoir de la gravier noir!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: infos béton   Ven 16 Fév 2007 - 9:27

agremuse a écrit:
....(Fichtre... pas cool ...je suis démasquée.....)
Cher , tres cher le ductal...
mon site .... je le vois....classieux , évidement , qq idées mais aucunes compétences , sobre et efficace , pourquoi?

a plusieurs on peut t'aider, pas vrai FG ?
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