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 différence de couleur

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Caramell
Invité



MessageSujet: différence de couleur   Ven 1 Juil 2011 - 10:05

Bonjour
J'ai réalisé une tête en argile que j'ai voulu cuire. Elle a été cuite dans un four industriel au début porte ouverte . Lorsqu'elle a atteint les 50 °. Elle a explosé. Un oeil en moins,plus de crane, un trou dans le cou... etc Je l'avais évidé mais peut être pas assez régulièrement. Peut être trop rapidement ou pas assez recollé les deux parties ou pas assez attendu pour cuire Enfin bref, trop triste car je l'aimais bien j'ai vu sur un livre qu'on pouvait réparer en collant certains morceaux et le reste réparer avec du platre. C'est fait mais il y a bien sur deux problèmes.
1° Comment solidifier la partie en argile pas assez cuite
2° Différence de couleur entre le platre et l'argile qui fait une couleur un peu grise.

Une personne m'a conseillé de repeindre la statue à l'acrylique blanc et aprés de recouvrir avec une patine. J'ai du liant acrylique et deux couleurs de pigment. J'ai aussi du médium pour peinture à l'huile mais pas d'huile de lin. . J'ai déjà appris plein de chose en vous lisant. Vraiment ce forum est trés intéressant.
merci de bien vouloir m'aider
caramelle
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EDB
Sculpteur Amateur


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MessageSujet: Re: différence de couleur   Ven 1 Juil 2011 - 10:11

le mieux c'est de t'inscrire sur ce forum, de chercher dans la fonction rechercher, et d'attendre qu'un "gentil membre" spécial terre te réponde.

mets une photo cher invité pour que la compréhension soit meilleure.... pivote
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Caramell
Invité



MessageSujet: différence de couleur   Ven 1 Juil 2011 - 11:05

Merci de ta réponse Espritdubois. Je vais m'inscrire comme tu me le conseilles.
Voici quand même une photo de ma statue.


Il y a encore un peu de ponçage, mais voilà ce que ça donne.
bonne journée
caramelle Smile
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ercé
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Ven 1 Juil 2011 - 12:52

ouin ouin
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Ven 1 Juil 2011 - 15:21

Bienvenue Caramell,
Bravo, j'ai vue que tu t'ai inscrite...
Pour ton petit soucis...
50° elle a explosé...? c'est vraiment très tôt....elle n'a même pas commencé à cuire
je pense qu'elle ne devait pas être sèche,
et tu t'en tires bien, parce que normalement, c'est vraiment en tout petits morceaux que ça explose..
ça donne ça si tu termines la cuisson

il y a un truc que je n'ai jamais essayé...le durcisseur pour bois vermoulu ..
c'est une résine liquide, je me demande si les supports poreux ne pomperaient pas ce produit qui devient très dur en séchant,
je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer avec de la terre, une fois ouvert, ça ne ce conserve pas...pour le bois vermoulu, c'est très efficace..
sinon, ton liant acrylique est une bonne solution pour égaliser le fond, tu peux aussi utiliser une sous couche que l'on utilise pour les murs que l'on veut enduire, ça sert a ça aussi, égaliser les fonds....
maintenant Christophe ,Casper, et d'autres ce servent d'huile de lin pour durcir les terres crues, mais avec plâtre rajouté, je ne sais pas ce que ça donne...
bon pas de vrai solution a te proposer...la terre je ne la connais que cuite
sourire
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Caramelle
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Ven 1 Juil 2011 - 17:09

Merci de ta réponse GG Smile
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pj chabert
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 3 Juil 2011 - 1:02

y a un joli visage, bravo
ca ne tiendrait qu'à moi, ...bosse sur une nouvelle, elle n'en sera que meilleure
et à 50° comme GG..ca fait tôt
un bon mois de séchage
l’explosion vient peut être aussi de ton modelé
serre bien ta terre , et évide bien régulier et aéré
cuissson lente avec des paliers si possibles
colle à bois j'ai entendu dire que cela marchait pas mal pour le recollage
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Caramelle
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 3 Juil 2011 - 8:37

Merci beaucoup Pj chabert de ta réponse. J'ai commencé une autre tête mais pas la même. J'espère mieux réussir. Je pense quand même essayé de colorée celle ci à l'acrylique. Merci de tes conseils pour le sechage par contre je ne comprends pas bien ce que ça veut dire quand tu dis que ça vient peut être de mon modelé. Peux tu m'en dire davantage car j'ai peur de refaire la même bétise.
Comme je n'ai jamais pris de cours je ne sais pas ce que ça veut dire serre bien ta terre ? j'utilise de l'argile naturelle tout simple lisse
Merci Smile
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pj chabert
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 3 Juil 2011 - 12:43

Du peu que je sache, il y a plusieurs façons
certaines "écoles" t'apprennent à laisser circuler l'air dans ta pièce, pour se faire, les ajouts de boulettes ne sont pas serrés, ils sont presque déposés sur le modèle, cela laissant des canaux de circulation d'air et évitant les bulles de se retrouver coincées
sinon une autre façon est de bien serrer tes boudins de terre afin d'éviter un minimum les bulles
n'aie pas peur Smile
Fais juste la pièce que tu as envie de faire, ne te contrains pas, ne pense pas trop à la partie technique, pense au plaisir Smile
Si la deuxième éclate, on se posera d'autres questions mais pour le moment , have fun
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Caramelle
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 3 Juil 2011 - 17:18

Ok je vais faire comme tu dis et on verra bien. Merci de ton aide
Smile
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casper
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 3 Juil 2011 - 20:46

Pour moi ta pièce étant de forme simple, la solution - mais faut savoir faire - c'est de faire un moulage avec des pièces en boucher les trous de nez. Moulage en plâtre par ex. et dans cette forme en négatif et en 2 coques, estamper càd. appliquer de la terre dans ces 1/2 coques (1 cm d'épaisseur). Ensuite on les assemble. Et une fois légèrement sec ('1 h) on démoule, on retouche.

Ca parait compliqué a priori. Ca va vite et c'est sùr, et ça sèche + vite.

Bon courage...et regarde dans "moulage"

Refaire la pièce par estampage c'est pas la mort tu sais pivote
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Caramelle
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 3 Juil 2011 - 22:42

Merci Casper, je vais regarder dans moulage car je ne connais pas du tout cette technique
Smile
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 21:39

Bon comme je n'aime pas parler de truc que je n'ai pas testé sourire enfin si ,mais non....quoi??... sourire
j'ai essayer le durcisseur de bois vermoulu....
et bien c'est pas mal du tout, je vous montre....
test sur un morceau d'argile bien sec
J'ai juste versé dessus un première fois, puis 1mn après une seconde fois, il faut faire ça très vite parce qu'une fois la 1ère couche sèche, ça ne pénètre plus


Puis 2h après je raye au couteau


c'est plutôt assez efficace..
reste a le couper en 2,
je ferais ça demain, je vais en mettre partout puis après essayer une patine, une cire , une peinture, et même je vais l'immerger...
c'est assez prometteur, bon si ça marche, a réserver a des pièces qui en valent le coup ...parce que 10 euros les 250ml
mais on a bien des petits chimistes ici qui pourraient nous concocter une recette.... c'est une résine de polyuréthanes,très liquide diluant acétone....ça doit être faisable a moindre cout...
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americo
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 22:00

GG a écrit:
mais on a bien des petits chimistes ici qui pourraient nous concocter une recette....

Salut @GG,

Si tu veux une recette de "pro" ...

Je conseille le PARALOÏD B72 (granulés) s'utilise à 10% dans du toluène
environ 30€ le kilo + env. 5€ le litre de toluène (?)

Utilisation: (attention très dangereux !!!)
faire chauffer le toluène et le paraloïd dans une casserole
jusqu'à dilution des granulés et appliquer.

Fournitures: sennelier
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 22:10

merci petit chimiste sourire
et alors ce produit, c'est liquide...?
ça ce passe au pinceau?
ç'est hydrofuge , oléofuge?
ça accepte d'être peint ?
peint à l'acrylique
ciré, patiné...? sourire

et il sert a quoi ce produit normalement? bon ça j'ai lu, je retire la question...
sourire
t'es pas assez bavard...parce que la définition idiot

RESINE PARALOÏD B 72 en granulés
Copolymère de dureté moyenne à base de méthacrylate de méthyle (70/30). Tg : 40° C - en grain.
Soluble dans les esthers (acétates d’éthyle, d’amyle) les cétones, les hydrocarbures chlorés (trichloréthylène).
Insoluble dans les hydrocarbures aliphatiques (white spirit). Diluable dans les alcools.
Compatible avec diverses résines vinyliques et acryliques.
Domaines d’application :
• Confection des vernis (ex. à 10% dans toluène/paraxylène),
• Liant pour retouche,
• Imprégnation des matériaux poreux,
• Protection de surface des métaux,
• Consolidation des bois et bois polycromes (5 - 10 % dans toluène ou le trichloéthanes),
• Consolidation des verres et des céramiques.
idiot

le toluène c'est comme l'acétone..?
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americo
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 22:25

Oui, j'ai un peu de mal à livrer ma popotte
c'est un produit très courant en restauration
mais son utilisation ne s'improvise pas!

Domaines d’application :
• Confection des vernis (ex. 5 à 10% dans toluène),
• Liant pour retouche,
• Imprégnation des matériaux poreux,
• Protection de surface des métaux,
• Consolidation des bois et bois polychromes (5 - 10 % dans toluène ou le trichloéthanes),
• Consolidation des verres et des céramiques.

s'applique généralement au pinceau ou en injection (seringue en verre)

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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 22:32

Là ce qu'on cherche, c'est un produit qui"remplacerait" la cuisson de l'argile quand ce n'est pas possible,
qui rendrait la pièce solide, "étanche",
mais qui permettrait toute les finitions utilisée sur argile cuit...(sauf l'émaillage au four bien sûr)...

et qui ne fasse pas exploser la cuisine, puisqu'on n'est pas tous des pro bel gueule bel gueule bel gueule
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 22:54

Si vous avez l'habitude de travailler dans votre cuisine
je ne viendrais pas manger chez vous sourire

En ce qui concerne l'utilisation d'une l'argile non-cuite? Cela dépend de l'argile!

Je ne connais qu'une sorte d'argile qui sèche à l'air: la terre blanche

Dans le cas qui nous occupe; le paralïd B72, convient idéalement
il s'utilise par imprégnation, diffusion et/ou application (comme un vernis)

Il consolide et protège la pièce ensuite on peut la travailler comme on veut!
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 23:04

Et bien voilà, génial...
ce genre de renseignement ça peut être très utile a Christophe qui fait de grosses pièces en argile rouge, mais qui ne cuit jamais...
F@b, ne cuit pas non plus...

bon moi je vais quand même finir mon test parce que c'est un produit facile a trouver( magasin de bricolage) et je pense valable pour une utilisation de dépannage...si la finition est possible dessus bien sûr
merci americo
ah oui, si tu manges à la maison , je laverais les casseroles bel gueule bel gueule
et pour l'argile, quelque soit ça couleur...c'est de l'argile sourire
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casper
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Sam 9 Juil 2011 - 23:50

Dis, GG ton truc il ressemble quand m^m au silicate, non ?

Produit pas cher qui durcit et étanchéifie la pierre et la terre , mais donne un aspect vernissé

Du reste toi tu me donnes une idée car je voulais durcir avec de l'huile de lin que j'ai fait cuire.
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christophe
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 10 Juil 2011 - 13:48

J'ai pris l'habitude de durcir et d'étanchéiser mes pièces sèches avec de l'huile de lin, comme certains m'avaient conseillé ici. Le résultat me convient parfaitement, mais j'essaierai bien le durcisseur dont tu parles GG, seulement c'est un peu cher comme produit. Le durcisseur donne un effet brillant ou pas à la terre une fois sec?
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 10 Juil 2011 - 14:03

C'est brillant...mais attend , je n'ai pas encore eu le temps de faire des finitions dessus, il faut pouvoir faire des patines avec n'importe quel produit pour que ce soit vraiment intéressant...je devais faire ça aujourd'hui, mais là pouffff, j'ai attaqué le rangement du grenier pouffffffffff

Citation :
Dis, GG ton truc il ressemble quand m^m au silicate, non ?
c'est plus fluide que le silicate, ça pénètre plus vite, donc je pense plus en profondeur...
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casper
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 10 Juil 2011 - 15:00

En digérant les huitres je vais de ce pas voir ce que donnent les essais silicate et huile de lin cuite, comme nous l'a espliqué notre Loulou forumeux. En cuisant l'huile fonce sévère.
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Caramelle
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 10 Juil 2011 - 20:46

Coucou

Bon je sais que ce n'est pas bien mais n'est pas suivi tes conseils Casper car suis allée voir le modelage et punaise ça m'avait l'air trop compliqué étant donné que je commence juste à manipuler de l'argile. (quand au platre pas trop douée!!) en plus je n'avais aucun produit à disposition alors tant pis j'ai tenté une patine sur ma piece:

d'abord j'ai voulu mettre du gesso mais ça ne tenait que sur le platre alors j'ai recouvert ma piece avec de l'acrylique blanc. ensuite j'ai tartiné avec un mélange de lait et de pigment blanc. Hélas mon pigment se diluait trés mal dans le lait tiéde pourtant je viens de l'acheter idiot J'ai quand même utilsé le mélange puis avec un peu de broux de noix mais leger et j'ai recommencé le manége juqu'à ce que ça me plaise. j'ai recouvert de cirage incolore
enfin bref
voilà la photo:


Même si elle reste fragile au moins le bon coté des choses est que j'ai pu essayer la patine. Dites moi si ça va car je n'en ai jamais fait. J'ai regardé les divers articles et j'ai vu qu'on pouvait utiliser ces produits.

Sinon pour l'huile de lin on peut prendre des grandes bouteilles qu'on trouve en super marché ou il faut de l'huile spéciale peinture à l'huile ? Faut la cuire ?

Bonne soirée


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casper
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Lun 11 Juil 2011 - 2:50

Si tu a s des pb pour diluer un pigment (ou autre) faut le diluer d'abord dans un "mouillant", l'alcool parex en petite quantité et tu verses dans ton autre liquide (qui n'est pas un "mouillant"), l'alcool s'évaporera.
Eau, lait, médium acrylique tout ça ne mouille pas, ne pénètre pas dans les pores de la peau

Bon c dit je mets la viande dans le torchon !
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casper
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Mar 2 Aoû 2011 - 19:26

La digestion de mes huitres m'a fait oublié de donner les résultats. pink panther

Si le silicate sèche vite, il va moins en profondeur et reste brillant. Mais au couteau il n'est pas parti profond, donc ne renforce pas bcp la pièce

L'huile de lin cuite comme ça elle devient siccative, 'comme nous l'a espliqué notre Loulou forumeux' , ben j'en ai repassé plusieurs couches car elle était pompée, faut dire que je diluais 50/50 térébenthine. Maintenant la terre est vraiment dure. Ceci après plusieurs tartines d'huitres bel gueule
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MessageSujet: Re: différence de couleur   Dim 28 Aoû 2011 - 12:51

Les semaines ont passé (donc 1 1/2 mois) et maintenant la terre est vraiment très dure sourire
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différence de couleur
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