Terre auto-durcissante

Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut nous parler des terres auto durcisantes ?
Quelle différence en terme de travail ? Peut-on garder une terre fraiche longtemps après avoir commencé à la travailler ?
Où ça s'achète ? Combein ça coute ?
Est-ce que c'est vraiment dur ?

Merci d'avance,

bonjour Grégory
je ne sculpte plus qu'avec de la pâte autoducissante depuis plusiuers années.
Celle que j'utilise s'appelle "plus" et coûte environ 3€ le kg. On peut la trouver dans pas mal de magasins de fourniture d'art. Elle se conserve bien, elle est très fine et on peu pousser les détails loins. Il faut la mouiller de temps en temps avec un brumisateur et ne pas oublier de la couvrir avec un sac plastique quand on ne travaille pas dessus. Si elle a un peu trop sèché, il faut mettre un chiffon mouillé dessus avant le sac plastique.
je t'invite à venir voir les modelage que j'ai réalisé avec cette pâte sur mon blog: http://samuelboulesteix.canalblog.com
bon amusement
SAMUEL

Bonjour,

Merci pour ces précisions. Je crois que je vais essayer.
J'étais un peu rétissant, mais tu m'as rassuré.

Soit dit en passant,
J'ai parcourru ton blog avec beaucoup d'intérêt.
J'aime beaucoup la BD et je trouve ce que tu fais vraiment très bien.
Chapeau bas Monsieur.
Je me disais justement que ce domaine n'était pas assez exploité par les sculpteurs. Ca me fait vraiment plaisir !
Je fais suivre le lien.

peut on patiner la terre autodurcissante et avec quoi, merci

murieltan a écrit:

peut on patiner la terre autodurcissante et avec quoi, merci

Dommage que vous n'ayez jamais répondu à cette question car je vais essayer aussi la terre auto-durcissante et la réponse m'aurait intéressée.

La terre autodurcissante, c'est très chère est elle rétracte énormément au séchage, donc j'aime pas
Maintenant pour la patiner je pense que l'on peut utiliser les mêmes produits que pour la terre, mais bon faut faire des essais!

moi non plus j'aime pas
(isa je t'enverrai un mp : mon installation à Lyon est reculée à fin Mars!)

PLASTIROC BLANC
Pâte minérale à modeler qui durcie à l'air sans cuisson (24 heures par cm, sans retrait), facile à lisser. S'applique sur différents supports (bois, carton, terre cuite, verre).
A décorer avec les peintures à l'eau, acryliques et du vernis gomme laque.
Les objets réalisés avec le plastiroc sont solides et résistants.Conditionnement 1kg 4kg650

ESPRIT COMPOSITE

10 RUE BREZIN - 75014 PARIS

Tél : 01 40 44 47 97

Fax : 01 40 44 49 51

agremuse a écrit:

moi non plus j'aime pas
(isa je t'enverrai un mp : mon installation à Lyon est reculée à fin Mars!)

ok ! on viendra tous pour le pot d'accueil

Le plastiroc, tu peux le trouver dans tous les magasins de "travaux manuels", (c'est avec ça que j'ai commencé quand je fabriquais ma crèche....c'est bien loin); ça se peint, se vernit, c'est résistant, léger, je suppose que tu peux t'amuser à patiner aussi avec de la cire et des pigments comme une terre...

Merci Samuel, et bravo pour les pièces présentées sur ton site ! http://samuelboulesteix.canalblog.com

J'ai essayé de travailler avec cette terre cet après-midi et je suis très énervée! Elle colle, elle ne se lisse pas bien, difficile de faire des détails, je repasse 50 fois au même endroit sans arriver à mes fins...J'ai perdu un temps fou!
J'ai tout envoyé promener et j'ai repris la terre traditionelle!
Comment tu fais samuel boulesteix?

perso, j'aime pas...
par contre, j'aime le boulot de samuel...

Et ses dessins...

christiana a écrit:

J'ai essayé de travailler avec cette terre cet après-midi et je suis très énervée! Elle colle, elle ne se lisse pas bien, difficile de faire des détails, je repasse 50 fois au même endroit sans arriver à mes fins...J'ai perdu un temps fou!
J'ai tout envoyé promener et j'ai repris la terre traditionelle!
Comment tu fais samuel boulesteix?

C'était du plastiroc ou de la terre? parce que c'est pas la même chose, je pense, le plastiroc colle aux doigts, effectivement.

C'était du TER'PLUS de SOLARGIL argile naturelle autodurcissante.
J'aime pas.
Impossible de lisser et de faire les détails.
Voici l'abandonnée à son triste sort....

Au lieu de l'abandonner à son triste sort, pourquoi ne pas la travailler autrement? En axant plus sur des expressions que sur des détails...pauvre 'tite mère!

On dirait du chocolat fondant!

Elle est sèche, tu ne peux vraiment plus rien en faire?

J'ai essayé de la retravailler en mouillant mais plus c'est mouillé, plus ça ressemble à du chocolat fondu et collant! Ca me dégoûte, je n'ai aucun plaisir à la travailler. Je préfère abandonner cette triste expérience pour la terre classique.

Je profite de ce post puisque je suis entrain de tester la terre autodurcissante solargyl.
J'ai testé la blanche et c'est vrai que trop mouillée elle est très collante, en dosant un peu mieux l'eau ça m'a moins posé de problèmes...
J'ai essayé également la rouge, drole de texture un peu plastique... je n'ai pas accroché...
Par contre les 5 ou 6% de retrait ( j'avais pas vu cette précision lorsque je l'ai achetée!) là c'est moins drole! pour l'instant ça craque sur les zones fragiles au séchage. (prochain test au programme, ne pas suivre leurs conseils de laisser sécher sans rien en 48h et faire un séchage plus long et progressif pour voir...)

il ne faut pas se forcer dans une matière qui ne nous convient pas. moi, j'ai trouvé mon bonheur pour des tas de raisons dans cette pâte ("plus" de solargile) mais la terre traditionnelle va bien aussi. la "plus" a tendance à être un peu caoutchouteuse et à "crouter" en surface pendant le durcissement tout en restant un peu plus humide à cœur, ça c'est ce que je cherche précisément quant je fais une pièce très détaillée. elle a aussi une meilleure résistance mécanique pendant
sa rétraction (5 à 8 %) ce qui fait que les parties fragiles tiennent mieux le choc. enfin, on peut reboucher les fissures après durcissement total en reprenant la même pâte (l'argile fait des refus dans ce cas précis, un peu comme un crépi qui ne collerait pas)
autre notion importante, je moule tout mes modelages. je ne garde jamais une terre crue telle quelle. si la pâte utilisée doit rester en l'état, il vaut mieux prendre de l'argile et la cuire, les autres pâtes n'ont pas son charme je trouve.

pour ma part, sans le moulage, je changerait complètement mon approche de la sculpture car pour ce que je fais je ne peux pas m'en passer.

Salut Samuel, je connaissais déjà ton site, mais j'en profite pour te féliciter pour tes créations magnifiques.

Isa a écrit:

La terre autodurcissante, c'est très chère est elle rétracte énormément au séchage, donc j'aime pas
Maintenant pour la patiner je pense que l'on peut utiliser les mêmes produits que pour la terre, mais bon faut faire des essais!

Je n'aime définitivement pas...Mais je confirme, pour la patine c'est comme pour la terre cuite, j'ai fait des essais.

Je me sers de cette terre pour réparer des terres cuites cassées. Presque la même couleur, ça fait merveille pour reboucher des fentes et trous, une fois poncé et patiné, on ne voit plus de différence.

merci Christophe.
pour l'aspect technique de ce matériau, je pense aussi que c'est comme pour
tout ce qui est nouveau, il faut prendre le temps de s'adapter à ce qui le caractérise.
moi c'est la cire que je ne parvient pas à maitriser, je déteste la modeler en tout cas,
mais j'ai vu un copain s'en servir avec plaisir et talent, ça veut rien dire.

Bonjour. Une question pour Samuel. Comment concilier une armature interne necessaire pour une sculpture assez aerienne et la terre autodurcissante, sans devoir/pouvoir enlever l'armature pour des raisons pratiques??? J'ai fait un essai et je trouve la terre pratique a travailler et a gerer mais les cassures et felures au sechage sont impressionnantes. Precision: je debute et n'envisage pas de me lancer dans le processus complet de cuisson/moulage etc. Je cherchais un materiau simple a utiliser

Merci de vos suggestions

kuma a écrit:

Bonjour. Une question pour Samuel. Comment concilier une armature interne necessaire pour une sculpture assez aerienne et la terre autodurcissante, sans devoir/pouvoir enlever l'armature pour des raisons pratiques??? J'ai fait un essai et je trouve la terre pratique a travailler et a gerer mais les cassures et felures au sechage sont impressionnantes. Precision: je debute et n'envisage pas de me lancer dans le processus complet de cuisson/moulage etc. Je cherchais un materiau simple a utiliser
Merci de vos suggestions

En ce qui me concerne, j'utilise essentiellement cette terre et il m'arrive souvent de débuter sur une armature que je laisse en place.
Pour éviter les fissures, il faut prendre la précaution, de faire en sorte que l'armature soit en retrait partout d'au moins 2 cm par rapport à la surface de la sculpture.
Si des fissures apparaissent quand même, il faut attendre que la terre soit suffisamment sèche (la terre s'éclaircit en séchant), avant de les boucher. J'utilise de la barbotine que j'insère avec un pinceau.

Merci beaucoup pour la reponse. Mais precisement, quand vous dites 2cm en retrait pas rapport a la surface de la terre, entendez vous 2 cm d'epaissseur minimum de terre ou autre chose? j'ai lu que certains entouraient leur armature destinee a rester dans la sculpture d'un tampon de papier journal qui absorberait le retrait. Dans ma sculpture il y avait bien plus de 2cm d'epaisseur de terre et pourtant j'ai eu des cassures de presque 1 cm

Merci

kuma a écrit:

Merci beaucoup pour la reponse. Mais precisement, quand vous dites 2cm en retrait pas rapport a la surface de la terre, entendez vous 2 cm d'epaissseur minimum de terre ou autre chose? j'ai lu que certains entouraient leur armature destinee a rester dans la sculpture d'un tampon de papier journal qui absorberait le retrait. Dans ma sculpture il y avait bien plus de 2cm d'epaisseur de terre et pourtant j'ai eu des cassures de presque 1 cm

Merci

Ce que je veux dire, c'est qu'il est préférable qu'il y est au moins 2 cm de terre tout autour de l'armature. Dans les parties peu épaisses des sculptures, je ne mets pas d'armature.
Un inconvénient de cette terre est qu'elle se fissure facilement au séchage. On peut y remédier un peu en ralentissant le séchage. Pendant plusieurs jours, je n'enlève le sac plastique qui recouvre la sculpture qu'une ou deux heures par jour. Et puis, il vaut mieux l'installer, en période de séchage dans une pièce peu chauffée.
De toute façon, malgré ces précautions, j'ai toujours des fissures qui apparaissent. Je laisse sécher suffisamment puis je les bouche. Il ne faut pas le faire trop tôt parce qu'elles reviennent tant que la terre n'est pas suffisamment sèche.

Merci beaucoup

bonjour Kuma,
je suis assez d'accord avec ptipro sur la méthode qui consite à attendre un complet séchage (lent) puis de reboucher avec de la barbotine. coté armature, dans le cas où tu ne fais pas de moulage, il faut aller voir les techniques du coté des céramistes, car ils ont trouvé d'innombrables astuces dans leur métier. comme ils ne peuvent pas cuire de terre contenant d'armature (même minuscule), ils ont mis au points des techniques d'armaturage dites "provisoires", qui , comme leur nom l'indique, s'enlève à un certain moment du processus. ces armatures peuvent aussi être extérieures au modelage (comme des béquilles). c'est de là que vient la technique du papier jounal aussi. on trouve de très bons bouquin sur ces techniques.

après, si l'on a pas pour objectif de devenir céramiste, il vaut mieux apprendre le moulage, car s'il est vrai que ça fait du travail et de la formation en plus, c'est une grande liberté gagnée pour le modelage, car pour moi, un modelage sans armature, c'est comme un corps sans squellette, c'est un défi permanent de le faire tenir debout, comme de faire des formes complexes.

Merci beaucoup a tous pour toutes ces reponses. je crois que la conclusion qui s'impose est le moulage. Y a t'il une technique simple pour debuter qui donne un resultat relativement perenne: moulage platre??

oui, ça s'appelle le "creux perdu", c'est pas cher du tout et c'est efficace. il faut s'entrainer d'abord sur une forme simple et pas trop fragile. après, s'il y a des formes en forte dépouille (bras, jambe, cornes etc) il faut les sectionner et les mouler séparément pour se simplifier la tâche au cas par cas. ensuite, il faut reconstituer l'ensemble comme un puzzle avec un système de broches en métal qui renforceront les soudure et un rebouchage à l'aide de "MAP" c'est de la colle à placoplâtre.
astuce: mélanger (1/3) de map et 2/3 de plâtre à modeler pour avoir un melange à la fois collant, lent au séchange (vertu du map) et un peu de dureté (vertu du plâtre). il faut considérer que le modelage n'est qu'une étape du processus, car la sculpture continue dans le plâtre au moyen de spatules, ciseaux, rapes etc... la sculpture passe d'un matériau à un autre, les avantages du plâtre étant entre autre sa stabilité dans le temps. ce que je veux dire, c'est qu'on peut faire un moule sur une terre alors qu'elle n'est pas achevée, et obtenir un plâtre qui va "attendre" d'être continué sans que ça pose un problème de conservation. la sculptre se poursuit avec une autre technique tout aussi interressante où l'on peut ajouter/enlever, réparer, armer, poncer, polir, socler, et même patiner.
autrefois, ces plâtres étaient appelés des "modélos", car ils étaient des études pour des agrandissements ou des bronzes, donc là encore, un plâtre, à l'instar du modelage, peut très bien n'être qu'une étape.

D'accord!!! On est vite emmene plus loin que je ne pensais mais effectivement ca semble interessant. Ces broches en metal sont fixees comment? Positionnees au moment du coulage du positif? ca se trouve dans le commerce sous ce nom ou il faut les bricoler? La colle a placo est la meme que pour le batiment ou une adaptation art plastique?

En tout cas merci encore pour tous ces precieux conseils

c'est vrai qu'on dépasse le cadre du thème de cette discutions. (existe-t-il un forum de discutions sur les techniques de moulage sur ce site?)
pour conclure je te répond tout de même:

les broches peuvent être faites de plein de façon (une vis, ou deux fils de fer galva torsadés...etc.)
je perce un trou de part et d'autre des parties à souder
je fais un scellement avec la broche, et je cale tout ça le temps que ça prenne.
la colle à placo c'est la même que le bâtiment
tout ça reste simple et peu coûteux.

après il y a le moulage élastomère (silicone)
mais j'en parlerai sur une discutions prévue pour ça
(faites moi signe)
à bientôt

Merci de ces reponses precises. je crois que je me lancerai quand j'aurai muri tout ca et que j'aurai un peu de temps, denree rare. et bravo pour ton travail vu sur ton blog. Impressionant.

A bientot

j'ai vu que Ceradel vend en sac de 12 kgs, de la terre argile autodurcissante qui peut ensuite être peinte, vernie...
c'est ce que disait l'emballage.

murieltan a écrit:

peut on patiner la terre autodurcissante et avec quoi, merci

La terre auto durcissante n'a pas la même plastique, certes que la terre traditionnelle, cependant elle est très solide une fois séchée (même modelée très finement : écharpe ...). Le retrait est incroyable par contre, j'ai fait une petite sculpture sur une boite de conserve, au début le bras était "attaché" à la boite puis en séchant, il est apparu un jour d'au moins un demi centimètre (arf).
Ceci dit, et là est mon propos, on peut la patiner façon bronze, ou argent si on le souhaite (au autre mais c'est ce que j'ai fait moi).
J'ai d'abord mis de l'acrylique verte puis j'ai passé un chiffon enduit de Zebracier (un truc vieux comme le monde) pour redonner de la "vie" à l'acier la fonte et le fer). Je résultat n'est pas décevant !
Comme je n'ai plus d'hébergeur photo, je vous passe un lien
http://emmatomik.musicblog.fr/r47789/MES-SCULPTURES/
en espérant que vous pourrez l'ouvrir...

je pense que personne ne connais LA DOLL c'est la meilleur japonaise pour les poupées
elle est fibreuse et très légère, les fibre lui donne une grande résistance mécanique et qu'elle ne se fissure pas au séchage (sauf si on en met un trop grosse couche) pour plus de finesse ont met généralement plusieurs couche de "gesso" dessus
et pour les traveaux qui demande plus de finnese (tête de moins de 3 cm) je l'utilise seulement comme base sur la quelle je met de la darwi roc

dommage que due a sa provenance elle coute un peux cher :/ il a quelque mois j'ai penser mélanger avec de la pâte darwi roc des fibres chanvre utiliser pour le papier mais j'en ais pas trouver

une question : j'ai un ancien paquet de terre autodurcissante "plus" de "solargil" qui, au toucher est devenu dur mais pas complètement (en appuyant assez fort dessus ,j'arrive à légèrement déformer la surface) : existe-t'il un moyen, un solvant par exemple qui permettrait de lui redonner une consistance normale de terre ? merci par avance.

moi je laisse met ma pâte dans un sachet avec de l'eau, normalement
après 1 ou 2 jour la pâte doit s'être réhydrater, il suffit de vide l'eau en trop
il jute faire attention que la pâte ne se gorge pas trop d'eau