| fonte petites pièces | |
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+6le granfred casper Ghislaine Pommier GG JPLC marco polo nathalie.creations 10 participants |
Auteur | Message |
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nathalie.creations Apprenti
Nombre de messages : 4 Age : 44 Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: fonte petites pièces Dim 27 Fév 2011 - 18:33 | |
| Bonjour à tous,
Je suis toute nouvelle sur le forum et j'espère que votre expérience et vos lumières pourront m'éclairer parce que j'ai pas mal de zones d'ombre.
Voilà, je souhaiterai réaliser de petites pièces en bronze et en laiton type mini-scultures / bijoux. Ca fait pas mal de temps que cela me trotte dans la tête et après grande lecture de livres sur le sujet, décorticage de votre forum, etc... il me reste quelques soucis.
Pour placer le décor : pour la cire, c'est bon, j'ai réussi à sortir quelque chose de correct et si mon jet et mes évents sont bons, cette étape devrait être ok. De même, la mise en cylindre, la coulée du plâtre réfractaire ainsi que le décirage et la cuisson du cylindre sont des étapes à peu près validées. Mais c'est au niveau de la fonte du métal (en bronze et/ou en laiton) que ça pèche et tant que je ne suis pas ok dans ma tête avec çà, je n'oserai pas me lancer...
Donc, voilà, j'ai un mini-four type céramique/émaux dans lequel je cuis d'ailleurs mon cylindre.
Mes questions sont les suivantes :
- Est-ce que je peux faire fondre mon métal dans mon four en y plaçant directement mon creuset dedans (j'ai un creuset en graphite 1 kg mais je voudrais fondre que quelques grammes de bronze et/ou de laiton) ?
- Si oui, à quelle rampe (temps / température) pour le bronze et à laquelle pour le laiton?
Visiblement, tous utilisent un four à fusion spécifique et spécialement pour çà. Alors, je suis perdue...
Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter avant que je tourne fofolle
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Dim 27 Fév 2011 - 19:29 | |
| Tu peux commencer par acheter un petit creuset de bijoutier qui corresponds à tes besoins ... de faire la pince qui lui va bien , et surtout commence par le bronze , le laiton produit plus de crasses ... regarde chez badie les desoxydants ; il faut que ton four monte vite à 1250 1300 , pour que ton metal soit bien ... | |
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nathalie.creations Apprenti
Nombre de messages : 4 Age : 44 Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: fonte petites pièces Dim 27 Fév 2011 - 20:32 | |
| Merci mais en fait, je l'ai déjà le petit creuset. Mon problème est de savoir si je peux fondre mon métal dans mon mini four et comment le régler pour cette fonte.
Si pour le métal, on doit monter vite à fond, est-ce que ça veut dire que je peux pas mettre le métal à fondre en même temps que je cuis mon moule en plâtre réfractaire?
Pour être plus claire, je cuis mon moule réfractaire de la façon suivante : - une montée jusqu'à 730°C en 6 heures, - puis un maintien à 730°C pendant 3 heures.
Donc, est-ce que je peux mettre mon métal avec dès le départ (et oui, je n'ai qu'1 seul four et comme il faut pas mettre le creuset froid dans le four chaud...)? Est-ce que mon métal peut rester et subir la cuisson de mon moule sans altération aucune?
Le but serrait à la suite de monter les 2 (moule et métal) à la température qu'il faut pour que mon métal soit bien pour la coulée. De les sortir et de procéder à la coulée. Si c'est possible??????
HELP HELP
Qu'est-ce que tu veux dire par crasse, ça va dégueulasser mon four? | |
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JPLC ouvrier
Nombre de messages : 115 Age : 54 Localisation : Le puy en velay-43 - auvergne Date d'inscription : 03/02/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Dim 27 Fév 2011 - 21:13 | |
| Bonsoir Nathalie et pour eviter une sur oxydation de ton bronze et la perte en metaux léger (etain, plomb(pas conseiller si tu soude apres)) je te conseillerai de faire ta fonte en peu de temp; ainsi: - soit tu préchauffe ton creuset et tu le met 1 h avant ta fin de cuisson moule environ, mais il te faudra ouvrir ton four alors en pleine chauffe...(je n' ai pas de four electrique et je sais pas si c'est pas dommageable , meme si tu vas tres vite ); a voir avec les "terreux" pro qui te conseilleront. - ou alors tu fait une chauffe que pour ton metal a propos des crasses , il s'agit justement des oxydes qui forment une croute, surtout avec le laiton ( c'est le zinc qui produit beaucoup d'oxyde sous forme de vapeur blanches aussi, desagreable et agressives , surtout si tu as ton four en milieu plus ou moins ventillé.. voila ce que je ferai a ta place,tien s nous informé de tes progrés | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Dim 27 Fév 2011 - 21:45 | |
| jplc est de bon conseil pour le métal , mais la cuisson du moule c'est avant ; donc tu cuit le moule comme tu l'a dit , tu le laisse au chaud , et aprés tu fond le métal ds ton creuset , l'un ds l'autre ca devrait le faire .... comme tu n'a qu'un four , un peu de fibre ceramique et de papier d'alu pour ton moule suffiront , le temps de fondre le métal ... | |
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nathalie.creations Apprenti
Nombre de messages : 4 Age : 44 Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: fonte petites pièces Dim 27 Fév 2011 - 21:56 | |
| Merci JPLC et marco polo, Certaines choses sont plus claires, mais d'autres questions se forment... Si je fais une chauffe que pour mon métal, mon moule réfractaire aura donc été préalablement cuit (eh eh 1 seul four...) et aura inévitablement refroidit car mon four est très très long à redescendre en température. Est-ce que après sa cuisson, je peut laisser refroidir mon moule avant de le relancer à chauffer en même temps que mon métal (pour qu'il soit assez chaud pour la coulée) sans dommage (cela ne risque-t-il pas de foutre en l'air mon moule)??? A partir de quelle température puis-je placer sans risque mon creuset froid avec mon métal froid dans mon four? Et donc après, si j'ai bien compris, je règle la montée en chauffe de mon four en sa vitesse maximale. Jusqu'à quelle température exactement? pour le bronze? pour le laiton? Pour l'oxydation dont tu parles, est-ce que ça risque d'habimer mon four? Comment l'éviter? Est-ce que c'est l'histoire ou il faut badigeonner le creuset de borax avant d'y placer le métal froid et de mettre en chauffe? Désolée tout le monde pour le nombre énorme de questions, mais il faut bien débuter un jour...et la fonte est encore un mystère pour moi... j'ai trop peur et pas les moyens de faire des conneries (veux pas voir mon four foutu) et puis vu la température à laquelle tout cela se passe, je préfère pas prendre de risques, tiens à la vie tout de même... lol PS Pour info, mon four c'est ça : http://www.proclays.com/prokilns_pro7prg.asp?lang=ENG http://www.proclays.com/prokilns_pro7prg.asp?lang=ENG | |
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Ghislaine Pommier GG Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7288 Age : 63 Localisation : Nantes Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: fonte petites pièces Lun 28 Fév 2011 - 8:59 | |
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Lun 28 Fév 2011 - 13:26 | |
| Je n'y connais absolument rien en fonderie...mais à l'atelier où ils font un peu de bijouterie, ils coulent dans des petits cylindres. Après décirage ils fondent le métal dans leur petit four et au moment de verser le métal , moule et creuset sont chauffés à la torche air-propane.
Ca marche GG elle fait des petites pièces | |
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nathalie.creations Apprenti
Nombre de messages : 4 Age : 44 Date d'inscription : 27/02/2011
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 13:48 | |
| Quelqu'un peut-il me préciser les températures exactes et le moyen d'empêcher l'oxydation. | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 17:28 | |
| 1150 pour le bronze ca devrait marcher , desoxydant : phosphure de cuivre .... | |
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le granfred Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 5409 Age : 62 Localisation : SAVOIE Date d'inscription : 16/02/2006
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 19:07 | |
| un flux de couverture sur le métal en fusion, genre verre pilé ou charbon de bois | |
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Robert.H Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 1394 Age : 67 Localisation : Creuse Date d'inscription : 27/09/2008
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 19:39 | |
| Cela marchera pas le mieux serai de mettre le cylindre dans le sable et de fondre le métal. Mais je doute que celui-ci fonde rapidement dans un four qui devra déjà monter en température avant d'avoir atteint le point d'état liquide. En bref, il faudrait que tu te fasse un petit four de fusion au propane simple à réaliser. bon courage | |
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marco polo Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 7022 Age : 65 Localisation : charente Date d'inscription : 13/04/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 20:37 | |
| c'est sur que c'est un peu limite en température .... | |
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didou1956 demi ouvrier
Nombre de messages : 70 Age : 67 Localisation : Nimes Date d'inscription : 25/03/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 23:08 | |
| Bonjour,
De mon point de vue, je ne prendrais pas le risque de fondre le bronze dans le four à céramique qui n'est pas adapté: -les vapeurs de bronze risquent d'abimer les résistance, -le temps de fusion risque d'être beaucoup trop long, -le choc thermique quand tu vas sortir le creuset risque aussi d'abimer le four -ton moule sera froid quand ton bronze sera fondu, - tu ne pourra pas décrasser ton bronze quand le creuset sera dans le four, et - malheur pour le four si tu fait tomber des crasses ou un peu de bronze sur les résistances -.... Pour moi, une seule solution: Il faut faire un petit four à bronze avec un cylindre rempli de laine de silice, le creuset au centre et un chalumeau à propane qui chauffe le creuset tangentiellement;
Je pense qu'un four à céramique est trop couteux pour prendre le risque de le détruire, alors qu'un petit four à bronze est très facile à faire et pas cher.... | |
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chilipili Apprenti
Nombre de messages : 10 Age : 63 Localisation : Tubize-Belgique Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mar 1 Mar 2011 - 23:30 | |
| Après séchage, fais un décirage autour de 200° pendant quelques heures. Ça te suffit largement comme cuisson de moule. Ensuite, si tu ne laisses pas plus d’un jour trainer tes moules tu n’es pas obligé de les chauffer avant coulée. Par acquis de conscience, je les chauffe un peu en attendant la fusion avant de les placer dans le sable. Cela enlèverait une éventuelle et une hypothétique humidité récemment déposée. Pour ce faire tu peux profiter de la chaleur extérieure de four. Le temps d’arriver au point de fusion n’est pas très important ( à moins que ça ne dure une éternité ). Un four au propane, vertical, est très économique , facile à fabriquer et à utiliser.
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casper Super Très Grand Maître
Nombre de messages : 6590 Age : 85 Localisation : paris-sudvendée Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Mer 2 Mar 2011 - 0:52 | |
| - marco polo a écrit:
- c'est sur que c'est un peu limite en température ....
J'en connais un en province qui désoxide au petit bois vert...super système à l'ancienne | |
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JCS Apprenti
Nombre de messages : 14 Age : 75 Localisation : Cher Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: fonte petites pièces Jeu 12 Mai 2011 - 8:47 | |
| Salut à tous,
En ce qui me concerne, j'utilise le four uniquement pour décirer et "cuire" le cylindre. Je cuis mes cylindres pendant 7 h, avec différents paliers, allant de 100 à 750 °.
Avant, je fondais le métal avec un chalumeau oxygène-butane. Maintenant j'utilise un chalumeau OnlyGaz, qui n'a besoin que de butane. C'est très économique et largement suffisant pour fondre jusqu'a 100 gr de métal.
www.sulka.fr/fcp
www.sulka.fr/salamandre
@+
JC. | |
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| Sujet: Re: fonte petites pièces | |
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