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 Réalisation Sans moule 'bronze-inox'

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Celia
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Celia

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MessageSujet: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyLun 29 Nov 2010 - 21:33

Je vous invite à lire Ce lien concernant la fabrication.

Ce qu'il faut retenir en très bref :

- la méthode utilisée est une méthode réalisée en "couche par couche" :
on dépose successivement des couches de 120 microns et la succession des couches fait une pièce d'épaisse complète
- une fois la pièce en inox réalisée, elle est poreuse (40% de porosité), on l'infuse de bronze (le bronze monte comme le café dans le sucre par capillarité).
- le bronze ressort et fait une pellicule et c'est sur cette pellicule que l'on peut faire les patines ! (pour le moment, j'apprends)

- l'inox utilisé est un inox 316L
- le bronze utilisé contient 10 à 12% d'étain, je pense que c'est pour qu'il soit assez liquide pour infiltrer la pièce en acier.

Les avantages pour moi :
- pas de contraintes de réalisation (ça c'est le plus plus plus !)
- je commence le travail dans ma chambre

Les désavantages :
- pas beaucoup d'implication personnelle dans les formes après le dessin 3D
- long temps de réalisation (4 semaines) par pièce brute.

---
Alors la même méthode peut être utilisée pour faire des pièces en plastiques, à l'exception qu'à la place de projeter un liant, on fond directement le plastique pour obtenir des pièces pleines.
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casper
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 2:27

Salut
Bien que ton post ne semble pas susciter l'enthousiasme des foules, je trouve la technique
très interessante...mais il faut le matos.
Pour ceux qui aiment manipuler la matière on reste quand m^m un peu sur sa soif Réalisation Sans moule 'bronze-inox' Sorrisao
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le granfred
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 11:24

interessant,
mais bof bof...

pratique pour les industriels

mais on a plus ce que seul la main de l'homme peut donner
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Celia
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 15:28

J'ai oublié de préciser, il y a d'autres possibilités telles que :

- scanning de pièces existantes (terres cuites, ...), qui réalise des fichiers 3D utilisables par la suite pour réaliser des pièces

- impression de cire de fonderie (évite la réalisation d'un moule en résine pour faire une pièce, on réalise directement la pièce en cire sur base du fichier 3D), ensuite le reste se déroule comme une pièce en cire perdue

Je sais que ce n'est pas un technique très "artistique" et plutôt "technologique", mais elle permet de faire des choses impossibles autrement et ça je trouve que c'est un plus !
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EDB
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 16:15

il me semble que l'âme du sculpteur et ses mains qui touchent la matière sont singulièrement absentes.
reste que le résultat est surprenant et passionnant.

merci et bravo
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le granfred
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 16:53

c'est pas bon du tout pour l'art.
le résultat est identique à la différence qu'il y a entre un repas gastronomique préparé par un chef, et un bâton de surimi sous cellophane.
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 18:01

Citation :
c'est pas bon du tout pour l'art.
Bof je vois pas...
En tout cas la technique est interessante, ce doit être amusant d'essayer.
Et là ou l'artiste agit c'est dans le dessin, et c'est là à mon avis qu'il faut maitriser pour justement faire vibrer le truc.
Parce que là escuse moi mais ça fait un peu coq de coupe de foot.
Mais dis moi à part ton coq, en 3D avec cette technique tu as fait quoi?
Parce que pour vendre une sculpture en 3D personalisée faut montrer un peu ses différentes facettes et capacités...
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 18:06

tu peux imaginer une machine à peindre des toiles également.

l'industrie cherche à s'emparer de l'âme également
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 18:33

Mais ton âme grandfred elle est déjà prise sourire
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 20:06

Isa a écrit:
Citation :
c'est pas bon du tout pour l'art.
Bof je vois pas...
En tout cas la technique est interessante, ce doit être amusant d'essayer.
Et là ou l'artiste agit c'est dans le dessin, et c'est là à mon avis qu'il faut maitriser pour justement faire vibrer le truc.
Parce que là escuse moi mais ça fait un peu coq de coupe de foot.
Mais dis moi à part ton coq, en 3D avec cette technique tu as fait quoi?
Parce que pour vendre une sculpture en 3D personalisée faut montrer un peu ses différentes facettes et capacités...

En fait le coq a l'air d'un "coq de football" à cause du fait qu'il représente le Coq Wallon (symbole de ma région : la wallonnie), ce n'est pas "tout à fait" le genre d'objet que je crée habituellement, mais j'espère bien pouvoir vendre celui-là avant de réaliser d'autres projets. Si c'est pour faire un coq détaillé, les coq d'église font très bien l'affaire !

Par exemple, ce genre de dessin est beaucoup plus représentatif des formes que j'aime :

Titre : Musique
Réalisation Sans moule 'bronze-inox' Musique_3ed

Techniquement parlant, c'est réalisable, à part peut-être la finesse de certains endroits mais je dois discuter avec mon fournisseur.

Ce que j'aime, c'est que réaliser un modèle en terrecuite ou en cire de ce genre m'empêcherait de faire des formes si fantaisistes, alors que le bronze-inox sera clairement assez résistant pour ces formes là.

Je m'entraine pour le moment à faire des patines avec les posts du forum, et j'espère que je maîtriserai un jour assez pour faire cette pièce en 2 couleurs !

Pour ceux qui veulent voir "Musique" tourner en image de synthèse : http://www.lecoqwallon.com/modele3D.php?url=360/6.png
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 21:28

est le cout d'une telle realisation??
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 21:43

Oui et si possible les deux coûts , investissement au départ et ensuite pour une pièce Réalisation Sans moule 'bronze-inox' Nerd-acnee-lunettes-5829
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMar 30 Nov 2010 - 23:48

Je pense que l'investissement au départ est impossible à réaliser vu que c'est une machine de précision mécanique, il n'y en a que 2 dans le monde qui font des pièces artistiques sans support (certains font d'autres méthode, mais lorsque l'on coupe les supports on fait des laides traces sur la pièce)

Le coût par pièce est élevé (amortissement machine compris vu que vous êtes obligés de passer par un fournisseur)

Le cout dépend :
- de la quantité de matière (volume)
- de la hauteur de la pièce (plus la pièce est grande, plus le nombre de couche est important, plus le temps machine est grand plus c'est cher)

Pour vous donner une idée, le CoqWallon me coute (HorsTaxe) environs 2500 € et nécessite 5 jours de travail machine et 4 passage au four.

Inutile de faire des pièces possibles par d'autres méthodes avec celle-ci, ça reviendrait trop cher !
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 9:22

Heu vu le prix, et le rendu je vois pas l'interêt.
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 17:34

moi, j'aime les outils et cette machine me fascine !
Si j'étais plus proche de la Belgique, Célia, je te demanderais de me faire visiter cette entreprise.
Cette machine m'invite à "gamberger" et à imaginer les imaginer les possibles qu'elle permet... Elle est un outil comme d'autres au service de la rêverie humaine... et donc aussi à l'art !
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 18:26

quel avantage par rapport à une cire perdue qu'on peut réaliser même en brousse ?
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 20:12

le granfred a écrit:
quel avantage par rapport à une cire perdue qu'on peut réaliser même en brousse ?

Si tu vois une solution pour faire la pièce "musique" par une autre méthode, je suis preneuse, mais je me vois mal faire un modele en terre cuite de cette pièce.
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 20:28

quoi ?
tu rigoles ?
c'est zéro à faire pour un fondeur d'art
tu peux même la faire direct en inox ou acier que tu chromes ensuite
par contre faut que le ferronnier ait la main
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 21:30

Célia, je vais te donner la méthode que j'utiliserais si je devais faire une pièce similaire à Musique :
- je fais une armature en fer du mouvement
- je charge cette armature de résine en pâte (ou même de plâtre)
- sur cette masse je travaille pour obtenir les formes voulues
- (si il y a deux matériaux, je fais deux pièces)
- ensuite je fais un moule élastomère pour obtenir une cire
- j'enrobe cette cire d'un réfractaire
- je fond la cire
- je coule le matériau
- je fais les finitions
et voilà !!!
amicalement
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyMer 1 Déc 2010 - 22:10

loïk JOSSE a écrit:
Célia, je vais te donner la méthode que j'utiliserais si je devais faire une pièce similaire à Musique :
- je fais une armature en fer du mouvement
- je charge cette armature de résine en pâte (ou même de plâtre)
- sur cette masse je travaille pour obtenir les formes voulues
- (si il y a deux matériaux, je fais deux pièces)
- ensuite je fais un moule élastomère pour obtenir une cire
- j'enrobe cette cire d'un réfractaire
- je fond la cire
- je coule le matériau
- je fais les finitions
et voilà !!!
amicalement

J'essaierai pour voir si j'arrive à quelque chose qui me plait, pour le moment tout ce que j'ai essayé en terre cuite sur armature c'est soldé par un échec à cause du rétreint au séchage. résine ou platre, je n'ai jamais essayé.
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyJeu 2 Déc 2010 - 8:42

Bonjour,
Tu n'as pas donné les dimensions du coq pour avoir une estimation plus juste du prix..
Ta piéce de musique est trés facilement réalisable en cire directe.Donnes aussi les dimensions(en sculpture c'est une des choses les plus importantes,et aprés on peut en discuter !)
Tu pars d'une plaque que tu découpes et rajoutes du volume là où c'est necessaire
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyJeu 2 Déc 2010 - 10:17

le Coq fait 23 cm de haut

Pour musique, elle en ferait une 15cm.
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyJeu 2 Déc 2010 - 12:11

Evidement que pour un cout moindre mais archi moindre au vu des dimensions...il vaut mieux se mettre à la cire sourire et faire fondre en bronze par un fondeur....
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyJeu 2 Déc 2010 - 13:12

Celia a écrit:
le Coq fait 23 cm de haut

Pour musique, elle en ferait une 15cm.
Pour le coq c'est hyper cher;je pense ,car j'ai l'impression que tu veux concevoir mais pas sculpter,que t'adresser à un praticien serait mieux.Je n'ai abssolument rien contre les techniques nouvelles à condition que le travail soit identique en qualité mais à moindre coût,ou au même coût mais de meilleure qualité.
Quand à "musique" vu sa dimension c'est une piéce trés facile à réaliser en cire directe.
Allez courage, sur le sujet "cire" tu as tous les renseignements,et aussi des forumeurs qui peuvent compléter
le cas écheant la spéficité de ton projet.
Tu peux la travailler dans ta chambre avec seulement un espace de 50x50cm et en 4 jours maximum pour quelqu'un qui débute.
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marco polo
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MessageSujet: Re: Réalisation Sans moule 'bronze-inox'   Réalisation Sans moule 'bronze-inox' EmptyJeu 2 Déc 2010 - 20:56

La technique est innovante mais le coût prohibitif , en plus je suppose qu'il y a d'autres contraintes ..... vive la cire et le bronze .... 3000 e pour un bronze de 23 cm ! va falloir que je revois mes tarifs Réalisation Sans moule 'bronze-inox' Hi_hi_hi
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