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 Mais comment faisaient ils ?

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ouakari
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MessageSujet: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 0:49

Rappel du premier message :

Je rebondis sur le sujet construction en pierre sèche pour partager ma fascination pour ces constructeurs amérindiens (en l'occurence il s'agit là des incas) qui ne connaissaient ni le cheval ni le fer et qui assemblait des pierres monstrueuses avec une telle précision qu'on ne passait pas une feuille de papier à cigarette entre les blocs de pierres.J'ai bien une petite idée de la façon dont ils s'y prenaient mais quand je vois le boulot que çà représente pour ajuster des pierres colossales les unes avec les autres sans le moindre décalage ,çà me donne le vertige.En plus, pas de disqueuses , pas de burins et que du sable en guise de matériau de ponçage .Avaient-ils un secret ? Même maintenant avec tout les moyens techniques on ne se risquerait pas à faire ce genre de chose !


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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 12:29

ouakari a écrit:



C'est un beau mur antisismique.
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marco polo
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 12:44

super les panda ; je suppose qu'a chaque tour de tobogan ils ont une récompense ; aprés ils en jouent .... pour en revenir à l'assemblage de pierre ; si on raisonne comme en ébénisterie , la surface de la mortaise et légèrement décurrente ; donc la jointure est parfaite ....au démontage de tels blocs cela doit se voir ....
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 13:29



Mais revenons à la discussion...


Dernière édition par Joel Victor Martz le Dim 26 Sep 2010 - 13:59, édité 1 fois
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 13:35

marco polo a écrit:
la surface de la mortaise et légèrement décurrente

Tu veux dire qu'ils ont peut être fait une sorte de bombé en pierre sur le lit d'attente et une partie concave sur le lit de pose ? En tout cas, ce que je peux dire c'est que ça se fait en maçonnerie dans l'coin...


En attendant je cherche un bouquin chez moi, ouk sai say, quekpar, qui parle d'ça.
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 13:51











Dernière édition par Joel Victor Martz le Dim 26 Sep 2010 - 14:43, édité 3 fois
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 14:22

Ce que je pense, c'est qu'ils faisaient, soit une épure au sol de la grandeur du mur, soit ils taillaient les pierres au fur et mesure de l'assemblage, sur place, comme ça m'arrive de faire quand la pierre correspond pas à sa place ( évidemment ça marche que pour les petites pierres ) Pour les grosses, bah, je vois pas bien, mais je suis convaincu que la perfection est moins bonne ? Donc, sois c'était des gros malins et qu'ils nous ont mentis, soit pour les grosses pierres les assemblages étaient moins compliqué ??


SOIT, ils avaient une technique d'extraction parfaite et que l'assemblage se faisait directement en carrière, grâce aux découpes de l'extraction ( si vous voyez ce que je veuille dire )
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 17:01

Il me semble avoir déjà répondu. La technique de taille pour produire de tels assemblage est connu.
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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 17:15

Je pense que ton explication est bonne Listol, d'autant qu'il s'agit de pierres vocaniques donc tendres, faciles à scier, enfin plus faciles à scier que le granit.
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 17:22

Listol a écrit:



Quand à savoir pourquoi avoir fait des formes bizarres...

Salut Listol,

Je crois avoir répondu à ça, c'est une construction antisismique. Wink
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 17:37

tout spectateur face à une technique quilui est inconnue doit ressentir une grande part de mystère



à Nice, nous avons une pyramide, qui a fait couler beaucoup d'encre....

____________________________ .
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 17:44

Et c'est quel genre de scie ???, parce que là faut que tu expliques. Rolling Eyes
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:16

"Pourquoi des formes bizarres" ?

Je n'ai pas étudié de prêt les constructions Incas. Je n'affirme donc rien en la matière.

Mais je rappel que chez nous aussi ce type de construction a existé. Cela correspond à des époques où la pierre était difficile à avoir : parce que elle est dure à extraire, à tailler, ou autre.
C'est pour cela que les pierres étaient le moins retaillé possible.

Les blocs monstres des Incas étaient peut être déjà sur place. Cela aurait été stupide d'en perdre la moitié en les retaillant au carré.


C'est le tailleur de pierre qui vous le dit : nous sommes tous trop habitué à voir notre mode de construction. (il est le meilleur mais ce n'est pas une raison)
Nous taillons une pierre après une pierre. Nous le faisons avec des instruments de mesure.

Cela a été pour moi un choc quand j'ai réalisé comment s'ajustait les gros blocs romains.
La logique des tailleurs de pierre qui ont fait cela n'a rien à voir avec la notre actuelle :

Il s'agit de tailler deux pierres par deux pierres. Les instruments de mesure sont inutiles.

C'est une philosophie totalement différente.


Quand à savoir quelle type de scie : la scie doit être capable de traverser la pierre de part en part. Pour des coupes droites (celle que j'avais faite) il faut des scies avec un "plat" pour être guidé. Comme par exemple celle-ci : http://www.thauvin.com/ProductDetails.aspx?productID=10630
Mais en fait presque toute les scies pourrait faire l'affaire. C'est juste une question de savoir quelle est la dureté de la pierre et la quantité à retirer.

Si, par contre, on veut obtenir des coupes courbes comme celles que l'on voit parfois entre les pierres Incas il faut une scie "à fil". Donc sans plat de guidage.


Notez qu'il existe plusieurs façon de fabriquer des scies. Elles ne ressemble pas forcément à ce que nous utilisons actuellement. Mais apparemment ces Incas là savaient forger le métal et utiliser les qualités des sables et des pierres pour fabriquer des outils de tailleur de pierre.


La première question serait : a t-on retrouvé des traces d'outil sur les faces de joints ? Le bâtiment est relativement récent et les joints sembles étanches. Quelque soit la technique utilisé il reste forcément des traces qu'un professionnel de la pierre reconnaîtrait tout de suite.

Quelqu'un connaît-il le degré de dureté exact de ces pierres ?
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:35

il me semble que listol nous mets ds la bonne voie , mais c'est au démontage qu'on peux comprendre et saisir comment celà à été monté ...chaque outil , chaque étape laisse des traces , comme les trous ds les murs pour les prises d'échafaudages en bois ....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:45

Oui.

Je travaille en ce moment sur plusieurs monuments plus anciens que cette construction ci et on y voit encore très bien les marques de pics, de marteau têtu, de marteau grain d'orge et autres...

Si ces pierres ont été moulé il y restera aussi des traces caractéristiques. Quand on a un peu d'expérience tout cela se retrouve très bien.
Je ne vous cacherais donc pas que je suis un peu étonné que les archéologues de là bas soient incapables de comprendre comment cela s'est fait.
Même sur des constructions beaucoup plus anciennes (comme en Egypte) on y arrive. Pas toujours facilement, mais on y arrive.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:49

Pour ce qui est des scies , les métaux durs tel que le fer le carbure le tungstène etc...les incas ne l'exploitaient pas.
. En plus le sciage me semble improbable pour l'extraction vu la configuration des blocs.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 18:50

Donc ils se sont fabriqués des scies que personne n'a trouvé avec du cuivre à l'arsenic, si je comprends bien.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 19:05

Il n'est pas utile d'aller bien loin pour trouver des matériaux plus dur que le carbure de Tungstène. Il suffit d'utiliser du sable lamda ou des pierres dures.
Ces matériaux ont été utilisé pour tailler pierre chez nous depuis toujours.

Il existe par exemple des sciottes à pierre dure qui sont faite d'une sorte de plaque percé d'une multitude de petits trous. On les rempli avec du sable abrasif et on fait des aller retour avec dans la pierre. Le sable sort au fur et à mesure des trous et se retrouve entre la plaque et les faces de la pierre. Et, au miracle, ça coupe?. Il n'y a pas besoin là d'un métal spécialement dur.

Je vous épargne un cours sur l'utilisation de pierres éclatés pour faire un forêt...

Faites vous à l'idée que les outils d'avant étaient différent, mais qu'ils fonctionnaient aussi. Il y a des musées et des thèses qui racontent ça très bien.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 19:08

Pour ce qui est du fait que l'on a pas retrouvé de scie dans les fouilles : il faut savoir que l'on retrouve très peut de chose dans des fouilles. L'immense majorité disparaît.

Si ces scies étaient en métal ils ont certainement été refondu pour faire autre chose. C'est très courant dans des sociétés ou les métaux sont rares. Avant l'arrivés de l'industrie nous en faisions autant.
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 19:14

Listol a écrit:
C'est très courant dans des sociétés ou les métaux sont rares. Avant l'arrivés de l'industrie nous en faisions autant.

C'est à dire ?
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 19:20

En farfouillant dans mes papiers j'ai retrouvé encore un autre outil. Il s'agit d'une scie à archet. Je vous donne le texte :

Citation :

Il existait encore au début du siècle dernier (XIX), des sciottes à archet équipées d'un fil métallique souple (cuivre, laiton, fer) tendu par un arc en bois, en os de baleine ou en acier. Cette scie à pierre dure, à l'instar des modèles plus courant, agit sur les roches dures grâce à l'intermédiaire d'abrasifs en poudre additionnés d'eau.(sables)

Plus on cherche, plus on en trouve...


J.V.M. : je parlais du recyclage systématique des métaux qui ne servent plus à rien...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 19:46

[quote="Listol"]En farfouillant dans mes papiers j'ai retrouvé encore un autre outil. Il s'agit d'une scie à archet. Je vous donne le texte :

Citation :

des sciottes à archet équipées d'un fil métallique souple (cuivre, laiton, fer) tendu par un arc en bois, en os de baleine ou en acier.

Si c'est des sciottes à archet, c'est pas possible alors.
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 19:55

Je suis désolé de te demander de faire un effort intellectuel... Mais là j'en suis au point de me demander si tu le fais exprès ou si tu as juste du mal à suivre la conversation...

Mais il semble que ce soit LA solution.

Les historiens affirment que les Incas savaient construire des objets en cuivre et en bronze. Ils savaient donc faire des câbles.

Hors ce que nous apprends cet histoire de sciotte à archet c'est qu'il suffit d'avoir un câble en cuivre tendu qui fait des va et vient avec du sable et de l'eau pour que cela fonctionne...

Rien n'est plus simple que de faire passer un câble entre deux pierres.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 20:15

Lol, je cherche juste à comprendre. Je fais justement un effort intellectuel pour essayer de comprendre ton raisonnement vis à vis de cette technique et d'apporter aussi quelques possibilités qui puissent être évidemment tangibles. Si, dans les dialogues de forumeurs, la seule idée qui t'anime est d'avoir raison. Bon, bah tu as raison alors, apporte LA solution qui est la tienne, certes non sans fondements. Même si j'en n'ai quenini à faire, de savoir, a posteriori, ce qui nous oblige à nous confronter à ta seul et unique technique proposée. Si tes discours ne s'arrête qu'à ta propre vision, continue donc cette descente intellectuelle ( que tu condamnes, comme quoi, parfois on a tous nos petites contradictions Wink )

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 20:22

Sinon tout va bien, merci. Je vais donner à manger à mon chaton.
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casper
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 21:37

Sans vouloir vous séparer dans les chamailleries, je pense que que Listol a du bon sens et de bonnes connaissances sur la taille de la pierre.

Pour l'extraction, même s'ils étaient très loin, les Egypyiens savaient faire
éclater avec grande précision d'énormes blocs de pierre en faisant une rangée de trous, ils mettaient des cones de bois dans ces trous et arrosaient régulièrement
jusqu'à ce que la dilatation du bois fasse éclater.
Faut juste connaitre la pierre

Et ça n'est plus à prouver...mais vous me direz bien sùr que les Egyptiens ne connaissaient pas les Incas
Ergo les Incas étaient aussi bêtes que les Incas
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 22:01

casper a écrit:
chamailleries

Bonsoir,

Il y a pas de chamailleries ici.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 22:52

Pour la scie je confirme , j'ai fait pivoter une pierre ( grés) de + de 200 kg sans l'enlever d'un mur en pierre, pour fermer un ancien portail .... une scie ds le joint en dessus puis en dessous + un coin , c'est pas tant la scie (scie à buche ! )que le sable du joint qui m'a aider et le va et vient .... une fois pivotée , elle prends sa place ds l'autre sens et tu voies plus l'ancien pilier j'ai fais plusieurs fois l'opération et les anciennes pierres d'angles m'ont servi de chainage .... c'est pas la qualité de la scie mais le sable qui fait l'abrasion .....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 23:43

Donc,si je comprends bien( pour avoir un plan de joint nikel ),avec des scies , ils auraient découpé la montagne comme un fromage , et ils auraient assemblés les morceaux impeccablement plus loin .
Quoiqu'il en soit , çà n'enlève rien à leur mérite.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 23:47

oui!!!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 9:11

Oui mais... Le passage d'une scie laisse un espace entre les blocs ! Quand les blocs sont assemblés il n'y a plus d'espace !!!

Comment diable ces pierres énormes peuvent-elles s'assembler les unes dans les autres parfaitement?
A mon avis le sciage convient pour des blocs parfaitement parallèpipède avec des surfaces jointives totalement planes qui permet un montage rapide avec possibilité d'ajustement.
Dans le cas des incas, il n'y a pas d'ajustement. Une fois que le bloc de plusieurs tonnes prend sa place par dieux sait quels moyens, il doit s'encastrer du premier coup à l'horizontale comme à la verticale avec ceux déjà en place.
Le sciage ,ne peut pas être totalement satisfaisant comme explication dans le cas de ces blocs irréguliers à face multiples.





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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 11:04

Citation :
Toutes les constructions que vous découvrirez sur le site datent de la période Inca. Elles sont carctérisées par une plus grande surface à la base qu’au sommet afin de mieux résister aux séismes fréquents enregistrés dans la région. Seuls quelques murs du site sont composés de pierres ajustées, mais la majorité des constructions est érigée par des pierres en désordre et non ajustées. Le granit utilisé pour la construction provenait des carrières situées à plusieurs kilomètres de Machu Picchu, ce qui laisse entrevoir une ingénierie évoluée qui aurait permis de faire monter ces blocs de pierre de plusieurs tonnes jusqu’au sommet.

le granit, c'est pas de la pierre ponce
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 11:27

j'ai trouvé un autre article sur les pierres....
Citation :

Ces pierres sont de:
Porphyre rose, gris (roche magmatique endogène à refroidissement lent)
Granite gris, rose, verdâtre (roche endogène plutonique)
Andésite gris, verdâtre, jaunâtre ou noir (roche endogène magmatique)
Diorite gris, vert
Basalte vert, gris, noir
du sillar (roche endogène magmatique sorte de tuf volcanique), blanc, noir.
Il y a aussi les éléments exogènes et sédimentaires.L'archéologue Americo Baca (en casquette blanche) aux côtés d'un carrier
De la quartzite, du grès et du sable
Des phyllades, du calcaire et de la craie
Du schiste et de l'argile.........

http://www.perou.net/ala/fr/Architecture.html
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 16:42

mais des roches tendres n'auraient pas résisté dans ce genre de construction

il y a aussi l'obsidienne, qui raye le verre par ailleurs
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 21:17

Il ne faut pas perdre de vu que les civilisations précolombiennes ne pleuraient pas les hommes et avaient le temps (cf le livre de Joel). En exagérant, si il fallait 50 personnes pour scier une pierre avec des cuillère en bois, ça ne posait pas de problème.

Peut-être que je sur-estimes les tailleur(se)s, mais je suis plus épaté par les dizaines de kilomètres parcourus en haute montagne, avec des pluies équatoriale, en tirant des blocs de plusieurs tonnes, que l'ajustage en lui-même. L'extraction reste aussi un boulot de dingue.

La méthode de travaille à l'aide de sable et de cordes ou de planches (bois) a fait ses preuves pendant des siècles. Les lapidaires indiens coupent et percent encore les pierres précieuses (avec des dureté jusqu'à 9) avec des scies ou des forets à arc (bois + corde de lin). Les lapidaires équipés des machines les plus modernes le font avec des supports en cuivre ou en plomb. Nul besoin d'acier pour travailler la pierre si on a des abrasifs et de la patience.

En ce qui concerne notre sujet, l'obsidienne dont ils disposaient peut très bien faire l'affaire. Il suffit que le sable ou la poudre abrasive soit de dureté au moins identique à la pierre à travailler. On scie, taille et coupe le diamant avec du cuivre et de la poudre de diamant.

Pour ce qui est de la rigueur de l'ajustage, n'oublions pas non plus la perfection des alignement astrologiques des constructions (idem pour les celtes, et le égypciens). Et qu'en est-il des proportions des motifs des Tracés de Nazca ? ok on a pas retrouvé d'outil de mesure, mais ils avaient des connaissances...et tout ça sans internet !
http://www.dinosoria.com/nazca.htm

Je fais le malin, mais je suis toujours très très très admiratif devant le travail beau et titanesque de ces civilisations disparues...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 21:35

Moi je n'y connais rien à tout ça mais ce qui m'interroge quand on évoque de possibles connaissances quasi surnaturelles, c'est qu'elles ne leur auraient finalement servi que pour construire des conneries inutiles, des temples, des pyramides ou même des statues immenses.

Il faudra attendre le milieu du 20 ème siècle pour que soit inventée la TV, permettant quelques décennies plus tard la création de Loft Story et de la Starac , de même il aura fallu attendre la fin du 20ème pour que le téléphone mobile apparaisse et permette enfin à l'humanité civilisée de pouvoir décider en concertation et à distance du choix de la boite de petits pois dans les rayons des supermarchés.

Mince, je ne me rappelle plus ce que je voulais démontrer...


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 22:16

moi je te trouve là une excellente démonstration
c'est vrai que toute cette science, cette astronomie, pour ne même pas connaître la roue et un peu l'alphabet...
pour faire des temples et des guerres
non
il ne sont ni surnaturels ni plus évolués
quand à l'atlantide...
c'est parce que platon dis un truc que c'estvrai...
plutot que de débattre des extras terrestre ou de dieu, l'humain devrait avancer, et se pencher sur les changements de météo et la pauvreté grandissante encouragée par une aculturation et un apauvrissement des initiatives créatrices, celle là même qui fabriquent des cathédrales...

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 27 Sep 2010 - 23:42


et la fameuse pierre de Baalbek

et encore

Citation :
The lower courses of the outer wall are formed of huge, finely crafted and precisely positioned blocks. They range in size from thirty to thirty three feet in length, fourteen feet in height and ten feet in depth, and weigh approximately 450 tons each

des rondins et des cordes ?
des grues en bois ?
du personnel ?

Citation :
Above the six blocks on the western side are three even larger stones, called the Trilithon, whose weight exceeds 1000 tons each.



photo
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 28 Sep 2010 - 6:15

Notons que la pierre de Baalbeck n'a jamais quitté sa carrière...

A ma connaissance, il n'existe que deux moyens à l'époque pour transporter une pierre de ce poids :

- Un chemin de roulement et des roules. Donc une sorte de chemin de fer.

- Encercler la pierre elle même pour en faire une sorte de roule géant elle même et toujours un chemin de roulement.


Notons que ces blocs sont de forme rectangulaire très allongé. Si on les transporte sur roule sur leur plus grande face, cela divise considérablement le poids au mètre carré.

A vu de nez, je dirais que pour trimbaler les trois petites de 400 tonnes qui sont en place dans le mur, le plus efficace serait d'utiliser des roules en pierre. De façon à limiter le risque d'écrasement de la roule qui entraînerait pertes énormes.
C'est comme si on poussait une voiture roues très gonflé et ensuite roues dégonflés. Je ne sais pas si je suis très clair...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 28 Sep 2010 - 11:49

[email=F@b]F@b[/email] :

Moi je n'y connais rien à tout ça mais ce qui m'interroge quand on évoque de possibles connaissances quasi surnaturelles, c'est qu'elles ne leur auraient finalement servi que pour construire des conneries inutiles nous avons les stades, des temples nous avons les cathédrales, des pyramides ou même des statues immenses nous avons des stalines et autres mao (la tour Eiffel construite pour pas durer).

----------------

L'Homme a toujours eu besoin de s'émerveiller devant le grand, le surnaturel,
le superflu idiot, c pour ça que nous avons besoin de notre bouffon national !

Et notre idéologie et notre foi... c'est la télé, le foot, et le boufon
Eux ils savaient faire des dessins pour que leurs dieux ne les oublient pas vu
de la-haut...c pas plus idiot qu'autre chose.
Accessoirement on a démontré comment dessiner une queue de singe aux contours bien parallèles, avec une quinzaine de gens distants par une corde et
marchant de paire.
L'essai a duré 4 jours et la trace laissée sur le sol dur était parfaitement visible.
Question de géométrie un peu basique
c'était réalisé par des étudiants du coinet montré sur des fotos d'un tres tres vieux Géo

cette queue posait bcp plus de problèmes que les autres dessins géométriques

Mais bien sùr on peut toujours douter de tout...mais alors faut réfléchir
constructif, pas dire j'y crois pas.

Je pense que de vrais pierreux, des tailleurs de monument peuvent expliquer
de façon claire, ils ont appris et appliquent leurs connaissances
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 28 Sep 2010 - 16:32

Bonjour,

"clara clara" est entrain de rouiller dans un quartier insalubre, une décharge dans le Bronx. Quel avenir pour des scultures monumentales en métal dont le poids fait des dizaines de tonnes? Si elle interpellent lors de leur exposition, elles sont vite remisées lorsque tout est fini.

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 28 Sep 2010 - 17:46

sauf kolossal erreur de ma part
clara clara est au tuileries, celle qui rouille dans le bronx, on ne sait pas trop c' est quoi comme on dit mais certainement une sculpture du même artiste à savoir monsieur................
cherchez un peu foromeux érudit. bel gueule
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 28 Sep 2010 - 19:53

merci erce, j'ai fait une erreur sur la sculpture, ce n'est pas "clara clara" mais une autre, tu as raison.

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 28 Sep 2010 - 22:59

n' empêche que clara clara pourri aussi aux tuileries
irrespectée par le public.

Pour revenir au sujet:
un certain Pjort Müller
a fabriquer pas mal de cabannes dont une avec des murs en pierres assemblées façon inca. (nuraghe en 1983
Je n' ai hélas pas réussi a trouver de photos mieux.
[img][/img]
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MessageSujet: sphères de granit parfaites ????   Lun 4 Oct 2010 - 9:55

des choses étranges ici bas : lire l'article


à Erce:




au fait, c'est quoi ce truc ?

un os de dodo ?
un trucage ?

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 14:07

Merci M. fred le grand bravo
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 14:47

bien, avant de mettre cette réponse au lien du Granfred, trouvée sur internet, j'ai demandé a un ami géologue:
"Lorsque le granit s'altère, ça laisse accès à l'eau qui s'infiltre. Elle entre en contact avec les facettes cristallines des minéraux, et une réaction chimique et mécanique s'effectue avec les moins résistants. Les cristaux se fragmentent, et le granite finit par devenir lisse, et former des boules. Principe de la boule de granit qui orne les jardins du monde entier. Bien évidemment, en bord de mer, air humide, toussa... On a des boules de plus en plus lisses et circulaires."il y a l'inverse dans le calcaire...

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 15:28

Rien dans ce monde n'est dû au surnaturel, absolument rien !!!!!!! tout est invention de quelques personnes qui entretiennent le sujet et le diffusent à grand renfort de bouquins, de films ou de textes.......

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 16:22

quelle ouverture d'esprit Carzo!

entre le surnaturel et les élucubrations , n'y at-il pas de la place pour d'autres hypothèses ?

bref, Loudolle, ton géologue a t-il constaté que parfois la pluie monte du sol pour éroder le granit de sorte qu'on ait pas une simple demi sphère, mais une boule parfaite, et même que les dits blocs se retournent de temps en temps comme une entrecôte sur une grille pour que dame nature nature puisse bosser à 360° ?
si il te dit oui, c'est soit un menteur, soit un imposteur

voici encore un autre article pour ceux qui ont pas compris de quoi on parle:

http://diaporamas-libres.chez-alice.fr/insolite.htm

Citation :
Aujourd'hui, on n'a aucune explication de la part des archéologues sur les habiles sculpteurs et sur les techniques qu'ils ont utilisées pour réaliser ces superbes boules du Costa Rica dont ont a constaté, que quel que soit leur diamètre aucune d'entre elles ne présente la moindre irrégularité.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 16:53

j'avoue que j'aimerais savoir faire une sphère parfaite, surtout de cette taille, car là on ne parle pas de billes faites à la bétonnière.

et même avec un gabarit et des bons outils, c'est pas une mince affaire

Sauf pour Carzo qui a l'air de tout savoir lol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:03

je pense Grandfred un peu comme toi,
je trouve que la part du rêve est agréable, voir indispensable a notre condition humaine.
tout savoir et tout croire savoir, manque cruellement de poésie.

les extra-terrestres, les dieux, ceux des autres, mon Dieu, son fils (hein JJ), on a besoin de tout ça , sinon pas de rêves, donc pas d'espoir, pour moi du moins.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:14

exactement

d'autant que pendant longtemps, il y a eu des hommes qui comme Carzo, soutenaient mordicus que la terre était plate...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:14

A un moment donné , on a dû se faire canarder par des extra terrestres préhistoriques. sourire
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Mais comment faisaient ils ?
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