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 Mais comment faisaient ils ?

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ouakari
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MessageSujet: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 0:49

Rappel du premier message :

Je rebondis sur le sujet construction en pierre sèche pour partager ma fascination pour ces constructeurs amérindiens (en l'occurence il s'agit là des incas) qui ne connaissaient ni le cheval ni le fer et qui assemblait des pierres monstrueuses avec une telle précision qu'on ne passait pas une feuille de papier à cigarette entre les blocs de pierres.J'ai bien une petite idée de la façon dont ils s'y prenaient mais quand je vois le boulot que çà représente pour ajuster des pierres colossales les unes avec les autres sans le moindre décalage ,çà me donne le vertige.En plus, pas de disqueuses , pas de burins et que du sable en guise de matériau de ponçage .Avaient-ils un secret ? Même maintenant avec tout les moyens techniques on ne se risquerait pas à faire ce genre de chose !


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Marc T
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 10 Fév 2012 - 1:31

J'ai lu quelque part que ces murs avaient une résistance phénoménale aux tremblements de terre qui sont fréquents dans la région (pour preuve, ils sont toujours debout dans une région très sismique)
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 16 Fév 2012 - 13:46

Desca : tu raisonne en fonction de ce que l'on t'a inculqué comme tailleur de pierre français du XX ème siècle (ou XXI ème).

Tailler des assises régulières pierre par pierre n'est pas forcément plus simple à cette époque. Le système de la scie qui taille simultanément les deux pierres adjacente est largement aussi efficace.
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marco polo
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 16 Fév 2012 - 18:37

les "tumulus" étaient du remblai avec facade pierre , quelle épaisseur du parement ? seul , le joint externe est peut être ajusté (pluie) et le reste + ou - en cône....l'inclinaison , la masse globale et la complexité permets la résistance à l"érosion et aux pbs sismiques .... bel gueule
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 17 Fév 2012 - 23:33

Listol:Bin p'tetre qu'en effet je ressonne d'apres une méthode inculqué et que mon esprit a les oeillre d'une seule culture. Mais pas tant je crois. Car si on est arriver a des assise régulière c'est pat trop par mode. C'est réelement parceque que c'est plus logique. C'est comme la fomre spherique des planette. L'univers n'a pas fait ça pour suivre une mode. Les planette sont spherique parce que c'est la forme la plus stable en raison de la gravitation.

Toutefois j'essaye de reflechir "autrement" et tente de me mettre dans une autre situation que la mienne (tailleur de pierre européen du 21ieme siecle) et je ne comprend pas ton histoire de scie. Je doute qu'a l'epoque des inca ils avais la possibilité technique de scier de la pierre. Et meme avec une bonne scie au diamant ou au tungstène (ou avec un tres bon acier), je ne vois pas comment on peux scier à la fois deux surface non plane qui s'épousent.Chaque angle est un vrai problème. Et si c'est possible, à quoi ça sert, autant poser de la pierre monolithe.

Marco polo: si c'est pas du massif, mais que du plaquage, alors en effet le problème est completement different. On peus s'amuser à faire toute sorte de marquetterie en placage...
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 18 Fév 2012 - 6:24

Cette méthode a été utilisée chez nous par les Romains pour ajuster des gros blocs en place. Même si leur assises (aux Romains) étaient régulières, cela ne change rien au système.

J'ai déjà expliqué la méthode dans ce fil. Je ne me sent pas trop de la répéter plusieurs fois.

En réponse aux autres : ce type d'assemblage de pierres est moins résistant aux séismes que des pierres régulières et assisées. Notamment au niveau des angles.
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marco polo
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 18 Fév 2012 - 18:57

"En réponse aux autres : ce type d'assemblage de pierres est moins résistant aux séismes que des pierres régulières et assisées. Notamment au niveau des angles."
bel gueule faudrait dévelloper , et argumenter ... assisé je comprends , quoique plus c'est souple , plus les vibrations sont absorbées .... en crête , bien des édifices ont résistés grâce à l'insertion de bois ds la construction .... il me semble que l’irrégularité soit un plus ...comme ds un puzzle ... un chaînage , ou la fracture ne peut cheminer A+
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 8 Mar 2012 - 11:44

marco polo a écrit:
il me semble que l’irrégularité soit un plus ...comme ds un puzzle ... un chaînage , ou la fracture ne peut cheminer

C'est vrai du centre du mur. Mais c'est l'inverse pour les extrémités où cela va provoquer des forces à l'arrachement (même sans séisme). Plus les forces produites par le mur seront verticales et mieux se sera.
Prenons un cas d'instabilité : les arcs et voûtes de nos églises. Ils ne tiennent debout que parce que les piliers et les reins sont chargés de poids pour rediriger la résultante des poussés vers le sol. Ils ne résistent que grâce à cela.
J'ajouterais que ces édifices résistent bien aussi parce qu'ils ont des joints épais en chaux tendre. Cela va absorber l'essentiel des vibrations et que cela permet d'accepter de grandes déformations du bâtiment.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 8 Mar 2012 - 13:39

Listol a écrit:

Prenons un cas d'instabilité : les arcs et voûtes de nos églises. Ils ne tiennent debout que parce que les piliers et les reins sont chargés de poids pour rediriger la résultante des poussés vers le sol. Ils ne résistent que grâce à cela.
J'ajouterais que ces édifices résistent bien aussi parce qu'ils ont des joints épais en chaux tendre. Cela va absorber l'essentiel des vibrations et que cela permet d'accepter de grandes déformations du bâtiment.
Ben non ;j'ai vu récemment une émission qui expliquait que les forces "écartaient" les piliers de voutes vers l'extérieur,d'où la nécessité des arcs-boutants .Les mesures effectuées sur les églises qui n'ont pas d'arcs-boutants confirment cet écartement par rapport à la base et des fissures importantes sont apparues au fil des siécles.
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 9 Mar 2012 - 14:55

Hum...

Je ne veux pas jouer les maîtres, mais je ne me suis pas contenté de regarder la télé. Tout tailleur de pierre a appris ce que je vous raconte :

Pour être solide les assises doivent être parfaitement horizontale. Le cas des arcs boutants concerne les situations ou l'on cherche à affiner le plus possible les éléments de pierre pour pouvoir monter très haut avec un minimum de poids. C'est donc hors sujet par rapport à notre problème. Notons tout de même que ces mêmes arcs boutant ne tiennent debout que parce qu'ils sont eux mêmes "chargés en culé". C'est-à-dire qu'une masse de pierre est rajouté par dessus pour faire poids et renvoyer ainsi la résultante des forces à travers le pilier qui le supporte.

Il existe effectivement une technique qui permet d'assembler les pierres en les emboîtant pour rendre l'assemblage plus solide. On taille alors un retour dans les pierres de façon à ce qu'elles s'emboîte. Mais ces techniques ont été rarement utilisé. Les bâtisseurs préfèrent utiliser des gougeons ou des chaînages pour assurer le maintien des pierres.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 9 Mar 2012 - 15:31

c'est aussi à cause de ces forces, que les murs des maisons en agglo ont un chaînage aux angles, relié aux fondations et relié entre elles horizontalement ?
de plus la toiture en double pente aurait tendance à faire s'écarter les murs.
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Listol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 9 Mar 2012 - 21:19

Je ne suis pas charpentier, mais il me semble que toutes les toitures ne poussent pas avec la même force. Si des charpentiers sont parmi nous... vos avis m'intéresse.

Pour ce qui est du chaînage horizontal dans les constructions neuves : ce cerclage en béton armé autour des bâtiments sert effectivement à rigidifier l'ensemble.

Pour en revenir à un message plus ancien : j'avais vu au mont Beuvray les restes reconstitués du mur d'enceinte gaulois. Il était effectivement fait d'un assemblage de pierres et de long troncs de bois. Je n'ai aucune connaissance particulière en murs gaulois, mais je suppose que ces troncs servaient de boutisse dans la construction. Le problème me semble être que les troncs devaient vite pourrir. Il fallait sans doute refaire ces murs régulièrement.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 9 Mar 2012 - 21:53

un petit détail , pour en revenir au sujet , leur murs étaient inclinés , adossés ou composants externes d'une pyramide tronquée .... donc , les arcs boutants , les voutes ..... un cône plus ou moins incliné avec au milieu du remblai ..... bel gueule
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 10 Mar 2012 - 9:56

Oui en effet dans cette émission,ils ont résolu le probléme de la hauteur et de la finesse des piliers avec des arcs boutants.
Mais ils ont aussi précisé que ce probléme de résultante des forces existait à l'origine et cela explique la masse excessive des piliers et les passages plus étroits des premiéres constructions comme les dolmens
(et que les architectes n'ont pas pu élaborer la hauteur prévue initialement tant que les arcs-boutants n'ont pas été découverts).
Ils ont aussi découvert des chainages en fer au fur et à mesure des restaurations .
Et que souvent ces émissions nous permettent à, nous les néophytes , de redécouvrir des techniques qui se sont perdues dans le temps et qui ne sont plus enseignées de nos jours
Ce qui est sûr c'est que je ne peux résumer en 10 lignes une émission trés dense de 2 heures
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 10 Mar 2012 - 21:01

Citation :
la toiture en double pente aurait tendance à faire s'écarter les murs.

non

une bonne charpente est auto porteuse.
elle agit verticalement sur les murs.
elle n'écartera les murs que si les assemblages sont cassés.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 11 Mar 2012 - 9:18

Perdu... oui et non. On retrouve le système de chaînage ou de gougeons dans une multitude de construction. La version moderne est tout simplement le béton armé. Le chaînage est alors incorporé dans le béton.

J'ai vu récemment une variante. Sur la construction d'un pont du XVIIIème d'un fort de Vauban, les pierres avaient des rainures verticales en V dans les joints verticaux. Les V font environs 5 cm de larges et sont situés les uns en face des autres. De cette façon quand on coule le joint, il se forme un gros pains de mortier romain entre les pierres qui les bloques les unes vis-à-vis des autres.
Cette méthode rejoint, en améliorant sont efficacité, le système des pattes d'oies de coulage sur les faces de joint.

Il y a plusieurs raisons au fait que le commun des mortels est parfois surpris de ce que l'on trouve dans la technologie des cathédrales. Un de ces points c'est qu'il y a longtemps eu (et qu'il y a toujours) en France une propagande anti-Moyen-Age. On nous y explique que cette époque était peuplé de gens à moitié débiles et qui ne comprenaient rien à rien au prétexte qu'ils croyaient en Dieu.
Alors même que les scientifiques ont démontré que l'intellect de l'homme n'a pas changé depuis le néolithique... Nos ancêtres du Moyen-Age étaient donc aussi intelligents et cultivés que nous. Avec les mêmes défauts aussi d'ailleurs.
La construction des cathédrales est l'apothéose matérielles de la chrétienté de l'époque. C'est-à-dire qu'ils ont construit un édifice qui rassemble et exploite au maximum la totalité des savoir faire techniques de l'époque.
C'est une aventure technologique qui est comparable à l'aventure spatiale du XXème siècle. Notons d'ailleurs que les budgets se rejoignent. Cela coûte le même prix d'envoyer un homme sur la Lune que que bâtir une cathédrale. Soit environs 1 milliard d'euro chacun...
Les cathédrales du Moyen-Age sont tout sauf des vieux machins de primitifs.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 12 Mar 2012 - 14:19

sourire
Pas simple de se transporter sur les lieux de l'époque(Incas, Égypte). J'y constate les débuts d'un besoin d'élévation, une science des étoiles, un culte du soleil. J'imagine que ces constructions se sont imposées peu à peu sans rien au hasard. J'observe une main d’œuvre importante possible du fait d'une organisation sociale qui s'est développée tout autour. Ces pierres représentent/symbolisent autant le nombre d'individus que celui qui les dirigent. J'observe que des mêmes choses sont conduites sans aucun lien apparent à divers endroits et sur le même parallèle. J'imagine que quelque soit la distance, ils voient le même soleil, les mêmes étoiles et tout s'en est inspiré.
(si je devais découper la terre, continents, civilisations je considèrerais, pour l'imager, qu'il y a des ensembles :
3 ensembles pour Asie/Europe/Afrique ;Rencontre culturelle puis monothéiste au centre (tensions actuelles persistantes)
2 ensembles pour AmériqueNord/AmériqueSud ; idem richesse culturelle au centre
1 pour Australie ;
0 étant l'Océanie.
Ainsi, il s'est produit sur les peuples, des rencontres différentes avec au centre, des associations plus riches qu'ailleurs à des époques éloignées...)

Sans être au fait de tous les éléments mis en cause par des spécialistes passionnés et hautement qualifiés qui investiguent sur ces sujets depuis des siècles et sans fin, je doute qu'une réponse puisse expliquer la réalité. Donc, sauf à vouloir inventer, peut-être pouvons-nous aborder le sujet par l'observation des différences entre les constructions Incas et Égyptiennes.
En effet, deux techniques différentes semblent utilisées et par comparaison, on peut distinguer deux approches différentes.

Les Égyptiens taillaient les blocs de manière égale, il ne leur était pas nécessaire de les modifier sur place. Manufacture.
J'ignore si les plus belles sont extérieures et les autres cachées sous la masse moins belles.
Je suppose que deux corps de métier, l'un à la découpe et l'autre à l'empilement, étaient spécialisés, plus le transport sur le Nil.
Je ne vois aucun problème pour déplacer ces blocs, il y a une grande quantité de moyens disponibles dont plusieurs sont dessinés sur les hiéroglyphes. L'objectif semble être d’empêcher les effets des rayonnement par diffraction extérieure, les pyramides étaient-elles peintes comme il est dit ? Couvertes d'or au sommet ?
Enfin, je m'insurge de voir qu'elles sont violées et pillées par des archéologues ou autres, ce sont des sépultures profanées pour des musées.

Les Incas devaient adapter les découpes et cela n'a pu être finalisé que sur place.
En observant bien, il semble que ces découpes ne soient pas faites au dessous mais au dessus des pierres.
Je suppose donc qu'il ne taillaient pas précisément les pierres ajoutées mais bien davantage le mur lui-même.
Elles sont mises l'une après l'autre, de gauche à droite si je comprend bien. Seule suffit la jointure on taille la plus petite.
Je constate que dans ce cas de figure, le poids de la pierre à insérer peut aider/multiplier, les forces d'usure.
Je pense qu'il serait dommage de ne pas exploiter cette force évidente de la pesanteur, donc elle entre dans la conception.
J'opte en effet, comme évoqué dans le fil, pour une corde (caoutchoutée?) incrustée de minéraux ou équivalent.
Peut-être, une plaque en guise de papier de verre placé entre les pierres aurait eu l'effet escompté.

On a affaire à des spécialistes incontestés des nœuds, cette science a été utilisée aussi, de même qu'au transport.
Si j'observe les pierres, elles ont des arêtes rondes, ce n'est pas décoratif puisque récurent.
Si on avait voulu les rouler, cela serait utile puis d'ajouter des demi rondins sur les faces plates pour ne pas casser les rotations.
J'observe aussi des pointes près des arêtes basses, qui seraient utiles si on devait glisser des outils dessous pour rouler la pierre.

idiot etc... voilà en gros, un avis partagé. Le sujet est très vaste et intéressant une fois encore, mais il faudrait voir et toucher les pierres, 4photos c'est court !

Enfin, je ne crois pas que ce soit si complexe à faire avec du temps et les moyens de l'époque. Mais ils l'ont fait et c'est un exploit, comme la muraille de chine, en passant.

Et au sujet d'une présence E.T., je me dis qu'il serait orgueilleux de croire que nous sommes seuls et uniques mais aussi qu'il serait bien plus orgueilleux de croire qu'ils pourraient nous ressembler en tant qu'animal. Comme c'est ce même orgueil qui détruit ici tout le vivant, je m'inquiète qu'ils soient plus orgueilleux que nous donc ne sont-ils pas déjà là ? mort de rire
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 20 Mai 2012 - 22:28

Bonsoir à tous,

pour un peu expliquer la raison de ce mélange de formes imbriquées.
vous vous posé la question, et je ne parle pas de comment ils taillaient avec quoi et comment ils manipulaient les charges.
mais bien pourquoi les formes sont ainsi faites.
pour ne pas devoir tailler toutes les faces des blocs, en faite ils adaptaient les blocs qui étaient déjà posé pour certaine,
et pour d'autres il adaptaient la plus petite surface à tailler pour que la grande surface épouse l'autre bloc.

voilà pourquoi les formes ne sont pas des cubes bien d'équerre de toutes les faces, dans ce sens moins de surface à redresser.
à voir comme ça les blocs, ça donne l'impression que toutes les faces sont complètement refaites, mais ce n'est qu'une vision qui nous vient,
ils n'étaient pas en retard ou simplement avaient une ouverture d'esprit plus libre, et adaptaient pour que la réalisation ne prenne pas 10 fois plus de temps.

Libre veux dire qu'il n'avaient pas de cahier de charge, qui préconise que ce blocs doit être comme ça ou autrement.
pas comme dans notre monde moderne.



Ici dessus les parties en rouge sont pas très grande à tailler,
Ci dessous un dessin qui montre que si je décide de donner un angle sur le bas, en enlevant une partie la longue viendra épouser l'autre face qui serait bien plus longue à faire, Et ainsi de suite.
Ici on parle de granit d'après ce que j'ai pu lire donc pierre très dur, même si il y a une variante aussi dans les granits dans les duretés.
n'empêche, ça prenait énormément de temps, même si c'était une autre époque.




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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 21 Mai 2012 - 11:25

"ça prenait du temps..."
ça c'est notre avis.
comme on sait pas comment ce fut fait, on ne peut que supposer à partir de notre petit savoir.

quant aux égyptiens, peut-être furent-ils des précurseurs dans l'utilisation du béton moulé

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 6 Aoû 2012 - 20:54

Cette aprem , est passé une émission sur la 5 que je n'ai pu que survoler, mais qui expliquait bien comment il taillait la pierre, c'était pas sur les Inca, mais c'était très intéressant ,...pour ce que j'en ai vu... sourire


rediffusion le 20 Aout il n'y a pas de replay de disponible
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 16 Oct 2012 - 20:58

Salut à tous,

Nouveau sur le forum je viens de lire avec plaisir ce post. Je m’intéresse aussi à ce sujet, comment les anciennes civilisations taillaient elles la pierre ? personnellement je pense qu'en ce qui concerne les édifices néolithique les blocs de grès étaient frottés l’un sur l’autre. Ce qui explique pas mal de particularités sur l’appareil de ces édifices : appareil aléatoire, sur certains blocs il reste des sortes de protubérances qui devaient servir à les assujettir, cet aspect doux des faces obtenu en frottant à la main des blocs plus petits. Je trouve que la première image parle d’elle-même : un gros bloc positionné les autres assujettis autour. De plus cette technique devait avoir l’avantage de produire une poussière de grès très abrasive et qui finissait par remplir le joint le rendant complètement hermétique. Des photos du début du siècle dernier prisent en Indonésie montrent de quelle façon les blocs pouvaient être harnachés pour le transport et éventuellement frottés l'un sur l'autre. Il a été mis à jour par les achéos en Angleterre des petites sphères de pierres froides unies ou présentant des alésages qui ont très bien pues servir à rouler et surfacer les blocs et être utilisées dans les harnachements. (je n’ai pas trouvé d’image sur le net faute de la terminologie exacte de ces artéfacts)

Je rejoins certains dans ce poste sur le fait que la vision très 19ème que nous avons pour la plus part encore aujourd’hui fausse notre vision de ce qu’étaient capables ces civilisations dont il ne reste d’ailleurs quasiment que les pierres. nous les pensons arriérés (comparés à nous donc....) ce qui nous fait croire à des éventuelles interventions extra humaine.

Aussi les principaux sites parvenus jusqu'à nous de cette époque sont en grès, pierre qui permet cette technique. Stone hedge en est le plus bel exemple. Certain menhir breton présentent également cet aspect doux sans saillies.

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 20 Oct 2012 - 15:46

Bonjour
il ne faut pas oublié que le chassis a lame était utiliser par les romains ! qui eux se sont servi des invention d'autre civilisation et pour ceux qui ont vu et utiliser (comme moi ) l'eau et le corindon (sur un fil hélicoïdal certes ) ça fonctionne très très bien des collègues ont m^me coupé la"montagne"
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 23 Oct 2012 - 21:09

personne ne rebondit sur la théorie du frottement des pierre? Smile
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 25 Oct 2012 - 20:19

non vraiment personne pleur
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 25 Oct 2012 - 20:30

Eh, il est ardu ce sujet, c'est pas les hypothèses qui ont manqués, le problème, c'est qu'il n'y a pas trop de réponses, disons que les concernés ne sont plus trop là sourire
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 25 Oct 2012 - 22:25

Cailloux a écrit:
personne ne rebondit sur la théorie du frottement des pierre? Smile
Pas facile de faire se frotter des pierres de 20 à 30 tonnes pour qu'elles s'usent sur plusieurs centimètres avec des angles vifs à cette époque là.
Mais bon gros bras, grosses pierres bel gueule
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 7 Nov 2012 - 18:52

oui pas facile, mais ils les levaient pour le mettre en place non? il ne s'agit pas ici de frotter à la seule force musculaire des blocs de plusieurs tonnes, ces gens devaient connaître le principe du levier, il reste indispensable pour déplacer de tels blocs?

"Si l’on entend par mécanisme la mise en place cohérente de plusieurs solides dans le but de transformer un mouvement, alors le levier est le plus simple de tous. Ce qui en fait probablement le premier mécanisme ou dispositif mécanique utilisé par l’Homme, bien avant la découverte de la roue. Il n’est formé que de deux solides : un appui (un caillou) et un levier (une branche, un bâton) qui disposés judicieusement permettent de démultiplier la force musculaire."

ce principe peut être facilement appliqué pour imposer un mouvement de vas et viens à des blocs aussi lourds soient ils?

je trouve cette photo particulièrement explicite non?

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 7 Nov 2012 - 19:19

Pas facile de faire se frotter des pierres de 20 à 30 tonnes pour qu'elles s'usent sur plusieurs centimètres avec des angles vifs à cette époque là.
Oui faut pas trop rêver , ils connaissent la taille , le polissage avec le sable comme abrasif ,de quoi les transporter et les mettre en élévation ....
mais les murs sont le plus souvent inclinés (adossés à du remblai donc probablement jointifs que sur la partie visible ... il faudrait déjà comprendre comment ils faisaient l'approche des blocs , car c'est sans doute la clé de l'assemblage ..... scratch une lame ou corde enduite d'abrasif est peut être à envisager , une fois les pierres en approche...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 7 Nov 2012 - 19:52

Les joints sont sûrement faits que sur la partie visible. Pour le déplacement la solution doit peut-être se trouver dans les notions d'équilibre/déséquilibre. j'ai vu il n'y a pas longtemps à la télé un reportage où on expliquait le déplacement d'énormes blocs de pierre dans l'île de Pâques de cette façon. Le bloc avançait en le faisant basculer doucement d'avant en arrière sans avoir à forcer beaucoup apparemment. Je ne sais plus où il y a une énorme pierre tremblante de plusieurs tonnes qu'on peut faire bouger en s'appuyant simplement dessus.
Pour l'élévation des pierres on peut déjà remarquer que les plus grosse sont en bas. Là ou on se trompe c'est qu'elles n'ont peut-être pas été soulevés. Ca paraît surhumain.
Moi qui suis plutôt économe de mes efforts je les aurais plutôt fait grimper dans un long plan incliné (genre pyramide) et basculées dans une tranchée creusée au milieu.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 7 Nov 2012 - 19:55

je réfute le fait que les blocs soient seulement appareillés sur les joints, les photos montrent des blocs dont les lit d'attente et de pose sont parallèles donc taillés sur toute la face. le fait est que l'espace entre les blocs est proche de zéro, donc les faces sont parfaitement ajustées l'une à l'autre.

taille Incas:




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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 7 Nov 2012 - 20:06

sur cet agrandissement on voit clairement les lits appareillés, ils ont taillés parfaitement cinq faces et ont laissés la partie à l’intérieur de la maçonnerie brut d'extraction ou naturel qui sait.

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 7 Nov 2012 - 20:14

ici les blocs sont taillés sur 6 faces et sont beaucoup moins conséquents.

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 8 Nov 2012 - 17:41

désolée pour les fautes d'orthographe & les erreurs de syntaxe , quand fatigue et dysorthographie s'en mêlent et que je ne me relis pas c'est une catastrophe hihihi
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 8 Déc 2013 - 21:42

Un documentaire intéressant sourire 

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 9 Déc 2013 - 8:40

Ben mon coco ! .....hihihi lunette  ....malade 

Merci GG sourire 
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 9 Déc 2013 - 8:49

Je me suis endormie sur le dernier quart d'heure hier soir sourire , mais je vais reprendre aujourd'hui, c'est vraiment très étrange tout cela


Et la discussion aussi est intéressante
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 9 Déc 2013 - 18:54

J'ai écouté la 1ère vidéo hier jusqu'à près de 1h du matin et j'ai été déçu par les conclusions après 30 ans de recherches. La chercheuse fait référence à l'astronomie pour expliquer l'alignement géographique de sites à travers le monde correspondant à des civilisations qui se sont développées à des périodes différentes et donc sans aucune relations entre elles. J'aurai aimé qu'elle apporte une réponse sur l'alignement des blocs de pierre au millième de millimètre et leur élévation chose qu'on ne sait pas faire encore aujourd'hui avec l'informatique et les machines.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 9 Déc 2013 - 18:59

Regardes la 2ème partie  sourire , là , j'en suis à l'émission radio, je suis captivée...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 9 Déc 2013 - 21:03


Il y a encore une suite , je suis pas couchée  sourire 
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 1:57

en dehors de construction intellectuelle et spéculative qui ouvre la porte à toutes les fenêtres, ce que je trouve réellement intéressant comme question c'est: les égyptologues raisonnables disent que les anciens égyptiens avaient des moyens rudimentaires pour travailler la pierre mais que toutes les preuves de technicité disent le contraire notamment dans la taille de la pierre froide type granit. Donc pour moi soit leur secrets techniques ont étés jalousement protégés et n'ont pas étés encore découverts, soit ils ne sont pas les constructeurs de ces édifices monumentaux. E.T doit être encore dans le coup  sourire 

je pense que se pencher sur la technique pure et beaucoup moins spéculatif que les mathématiques et que cette voie peut apporter beaucoup de réponses.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 6:44

Le problème est qu'il dise qu'a l'heure actuelle avec les moyens qu'on a (hauts techniciens a l'appui ) on ne serait pas le faire ...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 9:33

donc oui il y a bien contradiction entre les moyens technologiques attribués aux anciens Égyptiens et les réalisations architecturales qui leurs sont attribuées
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 9:39

oui, as tu regardé le film ?
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 10:24

oui

mais comme à chaque fois je m'empresse d'aller glaner le contraire sur le Net  sourire 

oui ils posent de vraies questions mais ils se discréditent je trouve par le côté "spectaculaire" donné à l’enquête....

comme toujours ce type de reportage dérape à un moment donné dans la mystique des nombre et des mathématiques alors qu’apporter des preuves sur des faits tangibles tels que la taille de pierre aurait beaucoup plus d'utilité et de crédibilité. On fait dire ce qu'on veut au chiffres mais pas à un cailloux  sourire
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 10:57

regardes les interview après...( c'est long)
le problème, c'est que personne ne peut expliquer, alors apporter des preuves de quoi... ils montrent ce qui ne colle pas avec ce qui a été dit jusque là, et pointe du doigt le fait qu'on a dit beaucoup de choses sans preuves.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 19:22

La seule façon de comprendre serait de trouver un texte en hiéroglyphes qui explique leur technique.Il y'a sans doute beaucoup à découvrir sous le sable du désert pour cette civilisation.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 19:32

Oui, mais on a rien trouvé, pourtant, on affirme que...c'est fait comme ci,comme ça, avec ci avec ça

On ne nous dit pas tout sourire 
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 19:46

Les égyptologues doivent sans doute être obligés de faire des publications et inventer des hypothèses pour donner de l'espoir aux financeurs de leurs recherches et garder leur job. Même s'ils ne savent rien de nouveau il faut donner l'illusion qu'ils sont indispensables. Au pire s'ils ne trouvent rien pendant les 35 à 40 ans de leur vie professionnelle ils auront pu au moins écrire des bouquins en enrobant le tout de voiles de mystères. Il y a beaucoup de métiers comme ça  mort de rire au hasard, certains journalistes...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 19:56

bel gueule

Moi ce qui me plait dans le film et l'interview c'est les questions qu'ils se posent, je ne suis pas une féru d'égyptologie, loin de là, mais j'ai toujours été fascinée... ils montrent par ex des trous dans le granit comme fait avec une carotteuse...MAIS conique...??????on ne sait pas faire ça ...avec un tube de cuivre et du sable de corindon (c'est ce qui est expliqué) y'a pas de corindon en égypte... c'est plein de petit truc que tu regardes différemment...
Sur les sites, il n'y a jamais eu de géologues pour expliquer la nature des pierres....BEAUCOUP plus dure que ce qui a été dit..Là aussi le géologue est scotché... Bon j'arrête par ce que comme vous le voyez, j'ai été un peu convaincu  sourire   ...Je les trouve sincère les gars du film  sourire


Dernière édition par GG le Mer 11 Déc 2013 - 7:46, édité 1 fois (Raison : fautes fautes fautes)
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 20:42

Ils sont sans doutes sincères mais on est déçus de ne pas avoir de réponses.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 10 Déc 2013 - 20:45

Si il avait des réponses ce serait au journal de 20 h et dans le monde entier qu'on les aurait vu  sourire 

mais j'aime bien le chemin qu'ils prennent il y aura un 2eme film
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 11 Déc 2013 - 7:42

Bernard Lougarre a écrit:
Les égyptologues doivent sans doute être obligés de faire des publications et inventer des hypothèses pour donner de l'espoir aux financeurs de leurs recherches et garder leur job. Même s'ils ne savent rien de nouveau il faut donner l'illusion qu'ils sont indispensables. Au pire s'ils ne trouvent rien pendant les 35 à 40 ans de leur vie professionnelle ils auront pu au moins écrire des bouquins en enrobant le tout de voiles de mystères. Il y a beaucoup de métiers comme ça  mort de rire au hasard, certains journalistes...

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