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 Mais comment faisaient ils ?

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ouakari
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MessageSujet: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 0:49

Rappel du premier message :

Je rebondis sur le sujet construction en pierre sèche pour partager ma fascination pour ces constructeurs amérindiens (en l'occurence il s'agit là des incas) qui ne connaissaient ni le cheval ni le fer et qui assemblait des pierres monstrueuses avec une telle précision qu'on ne passait pas une feuille de papier à cigarette entre les blocs de pierres.J'ai bien une petite idée de la façon dont ils s'y prenaient mais quand je vois le boulot que çà représente pour ajuster des pierres colossales les unes avec les autres sans le moindre décalage ,çà me donne le vertige.En plus, pas de disqueuses , pas de burins et que du sable en guise de matériau de ponçage .Avaient-ils un secret ? Même maintenant avec tout les moyens techniques on ne se risquerait pas à faire ce genre de chose !


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le granfred
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:14

exactement

d'autant que pendant longtemps, il y a eu des hommes qui comme Carzo, soutenaient mordicus que la terre était plate...
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ouakari
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:14

A un moment donné , on a dû se faire canarder par des extra terrestres préhistoriques. sourire
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:28

c'est bon de rêver, tout n'est pas droit, carré rectiligne, un peu de poésie que diantre... et d'espoir.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:30

On a tellement dit de choses sans rien savoir, qu'on a fini par se dire que ce serait désormais la seule vérité possible. Bref l'homme est à la base un macaque qui un jour décide de voir plus loin que le bout de son nez et se met debout.
Il en résulte que si on trouve des choses manufacturés évoquant une technique qui dépasse le cadre étroit de la taille du silex, forcément, c'est que c'est du faux, ou alors que des petits hommes verts sont venus pique niquer sur la terre.

La terre aurait quatre milliards d'années, l'homme serait apparu hier et on prétendrait qu'avant hier il n'y aurait rien eu de vraiment intelligent.

Pour ma part je pense qu'il n'y a pas de progrès possible dans la recherche de la connaissance et du progrès avec des hommes bourrés d'a priori et de préjugés. Ce sont les enfants qui devenus adultes, se chargent de vérifier leurs rèves de gosse qui font qu'aujourd'hui l'homme va dans l'espace. Ce qui aurait été une hérésie de simplement le penser à une certaine époque.
stones
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:31

c'est en train de déraper votre truc la les gensses.
Il me semble évident que l'on ne connait pas tout,
que l' on a perdu du savoir faire, et beaucoup.
Et que les anciens étaient- par la force des choses - non pas plus malins que nous, mais adaptés à leur environement et beaucoup plus communautaires et solidaires que nous, beaucoup plus nombreux pour le même job et beaucoup moins pressés que nous.
Quant à aller dire que c' est surnaturel ou les extra terrestres ou la marmotte qui plie le chocolat, ce n' est que délire.
Je rejoints tout a fait Carzo sur ce coup là.
De tout temps il y a eut des gens pour cultiver et profiter de la crédulité des autres.
et il y a encore des gens pour y croire.
Ce n' est pas une question d' étroitesse d' esprit, c' est une question de bon sens.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 17:41

c'est quoi le bon sens ?

affirmer, à une époque, que le terre est forcément plate ?

ben je dis qu'avec ce genre de bon sens, l'homme devrait toujours en être au stade de la taille du silex.

bref, le sujet ne dérape pas: "comment ont-ils fait" invite à dépasser son propre acquis très restreint, pour envisager des solutions intelligentes.

à ce sujet, la découverte en 1999 du disque de Nebra a profondément changé la manière de voir des historiens, qui n'auraient jamais voulu démordre de leur sacro saint "Savoir"
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:10

je sais, c'est l'ancêtre du roulement à billes et même que ça a permis de déplacer les statues de l'ile de paque
moi, je crois en une terre non pas ronde mais oblongue, et en la nature qui fais des billes (tu en trouve dans des grottes, sisi) et des humains qui font les statues de l'ile de paques
t'as pas a traiter Carzo, Granfred, c'est nul, tu avances des trucs soit pret a entendre le contraire ta science n'est pas plus sure que la notre...
je sais!
ces sphères ont étés faites par des huitres géantes!

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:25

à propos de roulements...qui savait que les africains ont maîtrisé le fer avant les européens ? c'est pas ce qu'on a appris à l'école en tous cas...

Citation :
Tous ces faits contribuent d’une part à confirmer que l’Age du fer africain est effectivement le fruit du génie scientifique africain et d’autre part, mettent en évidence l’antériorité scientifique de l’Afrique sur l’Europe dont l’Age du fer remonte à 1 200 av. J. C..

lisez ceci. c'est de Zola

et en anglais

ce qui suggère des techniques qui pourraient donner des idées


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:27

avec "mes" femmes nous avons fabriqués( ce qu'il y a de plus complexe plus que les ordis)
nous avons fait des enfants.
je t 'assure Grand que ni les extra terrestres ni les esprits ne sont intervenus. bel gueule
Sans connaissances spéciales et même sans le bac.
nous y sommes arrivés et ne sommes pas les seuls.
De tout temps l' homme a eus besoin de créer des êtres ou des dieux ou des idoles poue expliquer ce qu' il ne pigeait pas.
Mais je vais te décevoir, il n' y a rien, nada, que dalle, peau de zob, bref, rien.
il n' y a que l' homme face à lui même et à sa lacheté d' où le besoin de créer des leurres qu'ils peut accuser de tous les maux
.qui n' a jamais dit:
c' est pas moi c' est l'autre / ou mieux c'est pas ma faute.
alors que toujours nous nous retrouvons dans une situation où ce sont nos actes ou nos paroles qui nous y ont mis
ET JAMAIS UN ELEMENT EXTERIEUR



Dernière édition par erce le Lun 4 Oct 2010 - 20:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:30

j'ignore si tu as LA vérité
mais déjà, si la tienne te convient, c'est quelque chose.
en tous cas ta démonstration est très bien argumentée. bravo

moi, je m'interroge en sachant que personne ne pourra me donner LA solution à mes questions


Dernière édition par le granfred le Lun 4 Oct 2010 - 20:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:33

c'est toi qui a la réponse
demande à Christophe vivant si ce n' est pas la vrai vérité qu' il détient
il connait un chemin qui y mène.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:42

plus besoin de scientifiques
plus besoin d'archéologues

c'est super

comment faisaient-ils ça papa ?

Comme ils pouvaient

pourquoi ?

parce que c'est comme ça fiston

ah les gamins ! posent de ces questions connes parfois lol
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 20:47

Bon je vois que tu es passé à autre chose.
Bonne fin de soirée. pivote
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 21:09

On en revient toujours à la même chose : y a t-il des traces d'outils sur tes boules ?

ouille ça fait mal...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 21:15

Avec le temps et l'érosion peut- on encore voir des traces?
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 23:00

Si elles ont été faites avec des outils il va bien en rester au moins une avec des traces d'outils. Plus la pierre est dure et plus elle garde les traces longtemps.

On retrouve des traces d'outils sur la totalité des anciennes constructions et sculptures.

C'est effectivement assez difficile d'obtenir des sphères parfaites. Mais cela fait parti de la formation de tous les tailleurs de pierre.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 4 Oct 2010 - 23:58

>Si elles ont été faites avec des outils il va bien en rester au moins une avec des traces d'outils. Plus la pierre est dure et plus elle garde les traces longtemps.pierre sur pierre
----------
Faire des boules sans traces d'outils...no problem.
Gamin j'ai bien fait des haches polies en pierre dure, elles étaient polies !!! +
lisses qu'une peau de bébé. Mais j'y ai mis le temps, au moins 3 jours par hache.
(je voulais jouer aux Iroquois et un irquoi sans hache poli, c pas un iroquoi)

Arrètez de prendre les anciens pour des débiles, quand on est face à un pb on
le résout et pis c'est tout.

Pour tout jouet je n'ai eu à la campagne , alors sans aucune expérience des matériaux,
que de vielles scies toutes rouillées tordues, des clous tordus rouillés , un établi informe
des branches d'arbre, des rapes pourries, des bouts de verre, un rabot (*)et des bouts
de planches pourries déformées.
(*) et un valet sur lequel nous redressions tout)
Et avec mes frères on a fait des trains , des voitures, des baquets, des cendriers,
un tour de potier à pied (avec ajustage siouplé), des cuillers en buis encore en vie après
50 ans etc

Faut pas faire des études ni trop philosopher mais être manuel......et pis c'est tout
Et le besoin de le faire

Demandez aux vrais manuels pierreux qui vous donneront des indications sur vos pb
métapsychiques

Faut limer c'est tout. (et les limes ça se fait)
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 0:13

Oui et non. C'est vrai que l'on peut usiner une pierre avec la méthode ancestrale des "pierres polies".

Mais cela ne suffit pas à produire une sphère parfaite. Pour cela il faut une méthode rigoureuse. On ne "sculpte" pas une sphère, on la taille.
Sur ce sujet, la méthode à main levé mène invariablement à l'échec.

Si c'est fait de mains d'hommes, cela sous entend une parfaite maîtrise de certaines lois géométriques et la possession d'outils de traçage comme des compas.
Ce n'est bien sûr pas impossible. Mais dans ce cas là, il devrait apparaître ailleurs dans ces sociétés l'application de tous cela. Parce que ce type de savoir est une forme de révolution technique. Chez nous cela date des grecs.

En tout cas c'est bizarre que ces machins traînent de-ci delà...

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 0:40

Au secours !!! j'ai paumé les boules ... ...où sont-elles d'où viennent elles ?

De quoi parle-t-on ? j'ai pas suivi mais c'est surement très interessant et pis
ça change des incas et autres extraterrestres

En tout cas 'à mon humble avis' Embarassed si c'est pour faire des bien rondes sans compas,
c'est fastoche, suffit d'avoir le compas dans l'oeil et les anciens l'avaient, sans tracé
sulfureux et psychadélique
(et quoi de plus con que d'inventer le compas, 1 doigt + 1 ficelle et une jambe plus courte)

Accessoirement je ne parle pas de tailler mais d'user une pierre
Dans l'assistance yen a un qu'a dit qu'il faut des pierres de dureté au moins égale.
FAUX ! ...on use avec du plus tendre

Mais le sujet commence à user qd m^m
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 0:59

Et bien fait l'essai Casper. Tu verras que tu n'obtiendras jamais une sphère parfaite (j'ai essayé avant toi).
La fabrication d'une sphère parfaite est un des exercices les plus difficile qui soi.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 1:48

attendez là
vous croyez tout ce que vous lisez???
c'est le texte et seulement lui qui dit qu'elles sont parfaites!
Granfred, ont te donne des réponses qui je suis désolé ne te conviennent pas, mais il il ya partout dans le monde des sphéres, géologiques...

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 8:06

Est ce qu'il ne pourrait pas y avoir un peu des deux.... de l'homme et de la nature....
ils trouvent un gros "caillou" presque rond, et comme ça doit pas arriver tous les jours, ils "terminent"....mais pour quoi faire?..... il faut que cette sphère aie un caractère sacré.... parce qu'ils ne faisaient pas trop les choses pour s'amuser....
rien que la bouffe, ça mettait un peu de temps a arriver dans leurs assiettes....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 8:08


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 9:10

et qui dit que les statues de l’île de Paques ne sont pas purement géologiques ? hein Loudolle ? lol

bref, si ces boules étaient des oeuvres de la nature, je vois pas pourquoi on les met dans des musées.

ici, certains essaient d'expliquer comment elles ont été faites
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 11:01

y'a bien des fossiles et des arbres en pierres, dans les musées....

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 11:18

ça serait bien que les extras terrestres arrêtent de venir faire du land-art chez nous, font chier les artistes!!!!!

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 11:43

loudolle a écrit:
y'a bien des fossiles et des arbres en pierres, dans les musées....

faut-il que tu sois naïf pour penser que les fossiles et les arbres en pierre sont des oeuvres de la nature !!!

Les fossiles sont pour la plupart des sculptures faites par des populations extraterrestres qui , bien avant l'apparition de l'homme sur terre (et de la femme), avaient l'habitude de venir passer des vacances sur la Terre. Lorsqu'ils venaient leurs enfants oubliaient souvent leurs jouets sculptés (plusieurs savants émettent l'idée que c'était pour s'en faire sculpter de nouveaux)

Les arbres pétrifiés sont en fait des moulages décoratifs faits par des peuplades venant d'autres galaxies et vendues aux coins de leurs rues; Il y a quelques millions d'années le conseil intergalactique a interdit la production de ces objets (pour des raisons de sécurité car les enfants de ces planètes se blessaient fréquemment en jouant au frisbee avec) et ils ont été expédiés sur la terre qui leur servait à l'époque de décharge.

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 12:27

Citation :
au fait, c'est quoi ce truc ?

un os de dodo ?
un trucage ?
ça m'a fait penser à ça,.....un article à la fin de la BD de Bourgeon le sortilège des brumes....ça m'avait drôlement intrigué à l'époque ....et il n'y avait pas internet..sourire http://beaujarret.fiftiz.fr/blog/2971,l-animal-de-tollund-29-05-2007.html
ça a tellement bien marché, qu'il a fallu démentir...


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 12:37

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 17:30

Les "savoir faire" naissent se perfectionnent et finissent par s'oublier quand on ne les pratique plus.
Par exemple, sans remonter très loin dans le temps , avec les missions appolos entre 69 et 72 . Avec cet exploit on rentre dans le XXI ème siècle avant l'heure .A l'époque 400 000 personnes mobilisées pour envoyer quelques hommes sur la lune, 7 missions lunaires habitées avec pour objectif futur d'y installer une base, de faire un survol habité de Vénus et de poser le pied sur Mars.
Mais en 72 plus rien, entre temps il y a eu la navette , la station orbitale , et on a oublié la puissance phénoménale et la fiabilité de la bonne vieille fusé Saturne V( celle qui a envoyé Amstrong et ses suivants sur la lune ).
En ce moment on reparle d'une mission habitée sur Mars avec une occupation permanente de la lune dès 2020. Mais il faut tout réinventer et surtout l'état d'esprit n'a rien à voir avec celui des années 60 -70. Il faut à nouveau mobiliser et s'approprier un savoir faire qui n'a pas été entretenu pendant plusieurs décennies ,les équipes , les ingénieurs , la technologie , tout à changé.
En fait, il faut tout reprendre à zéro , c'est pour çà que cela prends du temps.

Imaginons maintenant qu'au moment de la guerre froide qu'on n'ait pas pu éviter le scénario de la guerre nucléaire. Et que quelques uns, sur une planète complètement détruite aient survécu au désastre. Avec une régression totale de tout . Tout ce "savoir faire" de la technologie du XXème siècle aurait été oublié. Que penseraient ces hommes là de savoir que dans le passé des hommes ont pu marcher sur la lune. Ne penseraient -ils pas qu'ils ont été aidé par les dieux ou les extra- terrestres ?
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 19:33

J'extrapole avec cette aventure spatiale, c'est juste une parenthèse pour dire que le" savoir faire" se perd et s'oublie si on ne l'entretient pas. Je pense que les anciens savaient faire des choses assez étonnantes qu'on ne saurait pas faire maintenant (avec les moyens qu'ils avaient bien sûr).
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 5 Oct 2010 - 23:10

S'pô fô... Mais cela ne retire rien de ce que je disais. Une fois que l'on maîtrise une technologie, l'on s'en sert. Il y a une foule de chose qui ont été mit au point pour les astronautes de l'époque et qui sert au grand public depuis. Donc des archéologues du futur trouveraient des objets pré-atomiques qui témoignerait tous d'un grand savoir faire.

Donc une civilisation maîtrisant parfaitement la taille de pierre et la géométrie aurait dû laisser d'autres traces visibles de son savoir. Où sont les autres applications de leur science ?

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 6 Oct 2010 - 21:58

Une petite parenthèse.....
près de chez moi, un très beau site, Les folies siffait,....ici, ce n'est pas.... comment ont ils fait.....
la question, c'est....... pourquoi ont ils fait cette construction....
juste des murs, des escaliers, des terrasses.....
ICI photos
et ICI vidéo
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mer 6 Oct 2010 - 23:43


Oui GG C'est un curieux endroit .On dit que Maximilien Siffait voulait en faire un embarcadère pour permettre aux bateaux de son frère de faire escale entre Nantes et Ancenis et aux passagers d'admirer le paysage depuis les multiples terrasses.Mais sa femme a qui il avait dédié le lieu est décédée avant la fin des travaux , puis sa fille meurt avant ses dix huit ans âge auquel son père voulait lui en faire cadeau . Il a quitté le pays après le décès de sa fille, et son fils passionné d'horticulture transforme alors le site en jardin.
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dennnnis
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 12 Oct 2010 - 20:47

j'ai deja vue un sujet ou il parlait de plaque de cuivre avec pour abrasif du sable comme un passe partout l'usure ce fait a l'edentique en bas et en haut du joint j'ai remarquer que les pierres etaient chanfreineés
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casper
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 12 Oct 2010 - 21:10

LIstol dit"
Donc une civilisation maîtrisant parfaitement la taille de pierre et la géométrie aurait dû laisser d'autres traces visibles de son savoir. Où sont les autres applications de leur science ?""

On croit rèver !...mais la NATURE s'ingénie à tout détruire , m^m ele-m^m, va à la
campagene ..

Même la pierre est détruite...et se recycle, et tout n'est qu'un éternel recommencement
C'est débile de nier
Autant croire en dieux (et encore, ça s'excuse)


Alors les extra-terrestres (pour être poli) .!
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 12 Oct 2010 - 22:26

béh moi je vois pluss de probabilité d'extras terrestre que de Dieu, hihihihih

____________________________ .
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casper
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 12 Oct 2010 - 22:43

loudolle a écrit:
béh moi je vois pluss de probabilité d'extras terrestre que de Dieu, hihihihih

Ce que j'en dis, moi c'est pourquoi pas !!! Ya plus de gens qui croivent en un dien (ou plusieurs)
Vox Populi...comme l'a dit le pouèt

Et comme l'a dit l'autre (le Dalaïlama), la chrétienté est sùrement une bonne religion vu le nombre de croyants (sic)

plante complète vu certaine autre religion des + répandue !

Comme quoi faut se méfier de pouètes
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 10 Avr 2011 - 14:38

des blocs de plus de 100 tonnes de toutes sortes de couleurs, comme taillés à la machine, éparpillés sur le sol, comme sous l'effet d'un évènement catastrophique.
On pensera aux images du récent ras de marée au Japon

http://www.ancient-wisdom.co.uk/Boliviatiahuanaco.htm
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keblin
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Lun 11 Avr 2011 - 23:11

c'est fascinant !!! et si c'étais moulé dans la terre ...?!
pierre par pierre les une a coté des autres
puis rassemblée debout
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Paolina
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 12 Avr 2011 - 11:33

Il y a une théorie qui dit aussi que les pyramides égyptiennes seraient en pierre reconstituée.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Mar 12 Avr 2011 - 13:23

une chose est certaine
on ne peut pas comprendre un système de pensée différent du notre.


exemple:
Au pied du rocher de Solutré, on a retrouvé des tas d'ossements de chevaux.

conclusion: les hommes ont chassé les chevaux sauvages vers le ravin.

ça aurait pu être un incendie, un loup, un ours,ou quleque chose qui les a effrayé, ou un cheval taré qui emmène la harde dans le vide comme les moutons, aujourd'hui.

mais non, à l'poque, c'étaient forcément les hommes. Ils étaient tellement cons, qu'ils n'hésitaient pas à massacrer un troupeau entier pour prendre quelques cuissots.

pour en revenir à ces blocs. Et s'il y avait d'autres moyens de faire ce que nous ne savons pas faire....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 26 Nov 2011 - 19:48

Je ne connais pas la dureté de ces pierres mais avec beaucoup de temps et de patience il est possible de couper des blocs par friction avec une corde et du sable. Il est préférable d'être motivé...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 26 Nov 2011 - 20:05

bien vu ! qd tu vois le boulot de carzo avec ses poissons ( en marbre) ..... ils étaient nombreux , pas au 35h ( esclaves) et des techniques oubliées ....y a rien de magique ou d'exta terrestre ; c'est simplement un autre contexte .... Qd à solutré ;ils
conservaient la viande sans congel ; le froid était à priori généreux ...et une seule chasse réussie assurait la survie d'un an ... bel gueule bel gueule bel gueule
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 27 Nov 2011 - 10:35

pivote bonjour. J'ai deux solutions pour ce qui concerne le mur inca
la première est que les rochers étaient déja sur place formant des genres de barrières naturelles et que les homme ont sculpté en suivant certaines fissures et en rajoutant des fentes pour que cela ressemble à un mur. Ensuite pour se protéger des ennemis,ils auraitent fait leur vilages en fonction autour des barrières ( creusant des chemins), elevant les murs un peu plus haut avec des pierres normales comme on voit sur les photos, modifiant ainsi le site initial).
la deuxième: est ce que l'on est sûr que se sont des blocs entiers? aussi hauts que larges?sinon ce ne sont peut être que des façades d'une dizaine voire d'une vingtaine de centimètres d'épaisseur ce qui allègerait considérablement la charge. Et si ce sont des moules avec un soit disant "béton" cela serait beaucoup plus"manipulable".

voilà mes deux solutions, j'espère qu'elle ne sont pas plus saugrenues que les autres danse
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 27 Nov 2011 - 10:56

J'ai trouvé ça, c'est très intéressant:
http://amerique-latine.com/ala/fr/Architecture.html

Bon dimanche à tous !
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 15 Jan 2012 - 15:34

Tes solutions n'ont rien de saugrenue appolo13.
C'est possible aussi.

J'ai déjà dit plus haut dans le fil de conversation ce que j'en pensais, mais il est de toute façon impossible de conclure définitivement sans avoir vu tous ça de plus prêt.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 15 Jan 2012 - 15:49

le granfred a écrit:

mais non, à l'poque, c'étaient forcément les hommes. Ils étaient tellement cons, qu'ils n'hésitaient pas à massacrer un troupeau entier pour prendre quelques cuissots.


He bien aujourd'hui , on a dû s'engouffrer dans la connerie.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 15 Jan 2012 - 15:55

La solution d'appolo 13 est certainement facile a identifier. Apparemment ceux qui étudient la question sur le terrain n'en parle pas ?? scratch
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 9 Fév 2012 - 13:45

Bon, j'ai pas tout lu car il y en a 3 page et que chaque page renvoie sur plein de lien. J'ai survoler le sujet.
Et concernant ces mur inca, je suis moi aussi très intrigué. Avant d'être sculpteur, je suis tailleur de pierre (metier du bâtiment). Et techniquement, ça me semble complétement délirant. Plus que la difficulté technique de bâtir ainsi, c'est le CHOIX en lui même de cette technique qui m'en fait tomber les bras.
Car cet appareillage completement irrégulier complexifie enormément la tache. Si je n'avais pas eu connaissance de ces construction ancestrale et que je voyais un ouvrier contemporain bosser comme ça, je lui dirais tout de suite "tu fait n'importe quoi! T'a rien compris à la construction". Mais preuve en est qu'il y a des anciens vraiment doué qui l'ont fait!
Et justement le fait qu'ils furent si doués et qu'il choisir de procéder ainsi me semble un paradoxe incompréhensible.

Dresser une face plate à la main avec un outillage rudimentaire est un énorme boulot. Opter pour des bloc carré ou rectangulaire, avec des face d'équerre et des hauteure d'assise régulière simplifie énormément le travail (autant à la taille qu'à la pose). Ce serait la manière la plus logique et la plus efficace de bâtire. Alors pourquoi se multiplier la difficulté par 100 avec tous ces angles et ces encoches et toutes ces irrégularité?

La première hypothèse qui me viens est pour un économie de matière. En effet si on équarri toute les pierres cela produit enormément de chute, c'est de la matiere perdue. Prendre les pierre comme elle viennent, trouver le meilleur sens de pose comme dans "Tétris" et ajustant par la taille le minimum les faces qui ne coïncident pas, cela economise en effet de la matière mais complexifie la tache. De plus cela n'explique pas certaine encoche qui n’économisent en rien la matière.

Peut être que ces irrégularité on le but de bloquer naturellement les pierre entre elle, evitant toute possiblité de "glissement d'assise"? Ca me semble biscornue comme explication. Nos bâtiment européen en pierre tiennent très bien avec des assise régulière. Les pierre sont maçonnée de manière à ne pas permettre ces glissement d'assise. Les architectes inca auraient pu le comprendre vu leur talent.

Il me reste une troisième hypothèse qui est la différence des cultures. Que ces architecte inca avaient une logique très différente de la notre que l'on ne puisse comprendre que très dificilement. Par exemple en privilégiant la beauté de l'oeuvre par raport à sa difficulté de réalisation. Quoi que cela coute. Aucun architecte européen s'amuserait à apareiller des pierre en forme d'étoile à 5 branches sous pretexte que c'est plus beau. Le cout de réalisation étant multiplier par 100, ça ne lui viendra même pas à l'idée.

Bref, ces construction inca restent stupéfiante d'incompréhension.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 10 Fév 2012 - 1:31

J'ai lu quelque part que ces murs avaient une résistance phénoménale aux tremblements de terre qui sont fréquents dans la région (pour preuve, ils sont toujours debout dans une région très sismique)
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 16 Fév 2012 - 13:46

Desca : tu raisonne en fonction de ce que l'on t'a inculqué comme tailleur de pierre français du XX ème siècle (ou XXI ème).

Tailler des assises régulières pierre par pierre n'est pas forcément plus simple à cette époque. Le système de la scie qui taille simultanément les deux pierres adjacente est largement aussi efficace.
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