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 Mais comment faisaient ils ?

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ouakari
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MessageSujet: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 0:49

Je rebondis sur le sujet construction en pierre sèche pour partager ma fascination pour ces constructeurs amérindiens (en l'occurence il s'agit là des incas) qui ne connaissaient ni le cheval ni le fer et qui assemblait des pierres monstrueuses avec une telle précision qu'on ne passait pas une feuille de papier à cigarette entre les blocs de pierres.J'ai bien une petite idée de la façon dont ils s'y prenaient mais quand je vois le boulot que çà représente pour ajuster des pierres colossales les unes avec les autres sans le moindre décalage ,çà me donne le vertige.En plus, pas de disqueuses , pas de burins et que du sable en guise de matériau de ponçage .Avaient-ils un secret ? Même maintenant avec tout les moyens techniques on ne se risquerait pas à faire ce genre de chose !


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 10:25

J'ai chercher des photos et des explications
.....apparemment il n'y en a qu'une ...d'explication:.17: sourire http://www.appeldeshauteurs.net/oeuvres/Incas_a_part.html
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 12:45

probablement avec des boîtes a sable......
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 18:03

de nombreux scientifiques ont dans l'idée, pour les pyramides egyptiennes, que les anciens égyptiens connaissaient l'art d'un matériaux proche de ce qu'aujourd'hui, nous appelons "Béton".
Il n'y aurait, au regard de nos relatives connaissances actuelles, que ce procédé qui pourrait expliquer les constructions cyclopéennes incas.

voici un peu de doc
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 20:49

Très intéressant cette article,vraiment...... mais ça ne résout pas tout le mystère ,parce que même moulée, il a bien fallu les placer ces pierres reconstituées,non???
Citation :
Comment cette pyramide pouvait-elle avoir été érigée dans les 20 ans de règne du pharaon Kheops ? Pour accomplir cette tâche, au moins 400 blocs par jour auraient dû être placés depuis le premier jour de l’accession au trône du pharaon.

Les centaines de milliers d’hommes auraient travaillé simultanément – épaule contre épaule – dans l’espace d’un simple quartier d’une ville moderne. Mais cela n’est pas faisable. En de telles circonstances, les hommes n’auraient pas pu bouger.
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casper
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 21:00

A cette doc on peut ajouter que vers 1881 quand fut inventé officiellement (*)
la pierre reconstituée, l'inventeur dont j'ai oublié le nom a tout de suite fait
un rapprochement avec les pyramides et leurs consstruction. Et allant sur
place il a comparé la composition des pierres et dit : "Ben voilà, j'ai trouvé !"
Sur quoi on lui a répondu d'aller se faire voir (en termes polis, car ils étaient polis à l'époque)

(*) officieusement l'invention en revient à Archereau (inventeur vendéen oeuf corse)vers 1860 ? en gros. Je peux fouiller chez mon frangin, il a acheté tous les brevets
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 21:41

GG a écrit:
Très intéressant cette article,vraiment...... mais ça ne résout pas tout le mystère ,parce que même moulée, il a bien fallu les placer ces pierres reconstituées,non???
Citation :
Comment cette pyramide pouvait-elle avoir été érigée dans les 20 ans de règne du pharaon Kheops ? Pour accomplir cette tâche, au moins 400 blocs par jour auraient dû être placés depuis le premier jour de l’accession au trône du pharaon.

Les centaines de milliers d’hommes auraient travaillé simultanément – épaule contre épaule – dans l’espace d’un simple quartier d’une ville moderne. Mais cela n’est pas faisable. En de telles circonstances, les hommes n’auraient pas pu bouger.

moulées "in situ"
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 21:55

Oui , mais là vous déplacer le problème en égypte. Peut être que les égyptiens ont procédé par moulage, surtout que pour leurs pyramides les pierres avaient le même gabarit , mais le téléphone, y en avait pas à l'époque , les peuples amérindiens auraient ils pu avoir la formule des égyptiens?
Ce qui est sûr, c'est que les deux cultures savaient moulées. Mais le moulage de grosses pierres vu les quantités que cela représente ,si ce n'est pas fait en une fois çà laisse des traces. Souvent le matériau de moulage est incrusté de bulles.
N'est-il pas facile à notre époque de savoir ce qui est moulé ou pas? Les constructions incas n'ont que 600 - 700 ans. Donc on peut facilement vérifier si la composition chimique correspond aux pierres d'extraction.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 22:37

bon... mettons... moulage pour les incas aussi, mais alors pourquoi, toutes ces formes, c'est vraiment chercher des complications, vous imaginez le nombre de moules...en quoi , en bois,( avec des pointes...?)....
en Egypte, moulée sur place,tu poses ton moule tu le remplis, tu attends que ça sèche, et tu met le moule suivant.....ils disent 400 blocs par jour.....y z'on un sacré sèche cheveux...... et des grands moules....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 22:52

Il faut dire qu'ils avaient certainement plus de patience qu'on en a à notre époque.
Pour les incas , la question des moules en bois était délicate car c'était un produit rare en montagne.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 23:12

Citation :
la question des moules en bois était délicate car c'était un produit rare en montagne.
je sais pas si en Egypte il en avait plus..?




ça n'a rien a voir, mais c'est sure de la patience ils en avaient....Quand on voit le temps qu'il fallait pour construire une cathédrale.... http://jean-francois.mangin.pagesperso-orange.fr/capetiens/notredamedeparis.htm


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 23:14

sans une bonne chique de coca dans la bouche, un peruvien né bouge plus. Avec il déplace des montagne sans se plaindre....... sourire .

pour moi il ne sagit pas de moules, il faudrais déja connaitre de durtée de ces pierres,
a l'éxemple des mohaï pasquent qui sont sculptée dans du tuf volcanique super tendre et étonament légés.

une choses et sure, un mur trés lisse et signe de défence contre d'autre homme, a la différence des mur en pierre séche plus consue pour le vent,froid,loup ect.............
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Jeu 23 Sep 2010 - 23:22

mais plus facile à transporter que les caillasses

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 7:00

Je ne pense pas qu'il faille imaginer des moules en bois préfabriqués, sinon il y aurait davantage de régularité dans les formes.
Je vois plutôt ça sous forme de coffrages réalisés au fur et à mesure dans lesquels s'effectuait un estampage ou un coulage...

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 8:33

je pense que c'est les extras terrestres

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 9:21

"le Sphinx est censé avoir été construit il y a 4 500 ans.
John West ci dessus prétend pour sa part qu'il remonte a 12000 ans. Or les historiens considèrent que l'Homme, qui à cette époque n'avait pas encore inventé la roue aurait ete incapable de realiser une telle construction. Qui d'autres alors l'aurait fait ??"

un peu

de lecture

et pour aller plus loin dans la "compréhension" de l'histoire des civilisations, sans vraiment s'écarter du sujet, et se dire qu'il y avait des échanges culturels entre les pays antiques comme l’Amérique, la Chine et l’Égypte...

on peut lire ceci et se faire son idée
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 9:32

difficile a lire ce premier texte, a cause des contrastes.
merci Grandfred. c'est bon de rêver. ou d'apprendre...?
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casper
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 13:23

Nous avons tous tendance à penser que les premiers hommes des premières civilations étaient débiles, idiots, incapables de mettre 2 idées bout à bout.
Les premieres civiliasations remontent à 5000 6000 100000 ans ? on repousse toujours et encore
L'invention de la roue ? c'est-y celle à rayons ou bien un truc qui roule ? un rondin par exemple.

Les vieux Egyptiens de leur temps avaient beaucoup beaucoup de bois. Ca c'est prouvé...et le coffrage ça se réutilise. Le climat a changé, chez nous aussi c'est comme ça qu'on (l'homme des cavernes) est devenu intelligent en longeant d'abord les côtes, route de la pierre taillée, du fer, du bronze, de l'or maintenant sous l'eau . Pendant ce temps les Egyptiens engrangeaient les connaissances des gens du désert. Et pourquoi ceux-ci savent-ils travailler le métal ...avec du bois qui n'existe pas dans le désert, c parcequ'il y en avait, du bois.

Les Incas alors là c'est un autre pb, car les pierres semblent véritables. on travaille, les chercheurs, sur la façon de l'ajustage et ils avancent. Mais quand ils auront trouvé LA solution irréfutable, elle sera tout de suite réfutée.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 13:41

le problème des chercheurs, c'est qu'ils cherchent rarement plus loin que le bout de leur nez.

aujourd'hui on sait découper des blocs avec des fils diamantés. Mais à cette époque, avait on une autre technologie disponible ? Pas impossible.


Citation :
Plusieurs tests ont été effectués. Ceux réalisés par Hewlett Packard dans leurs laboratoires sur le fameux crâne de Anna Mitchell-Hedges ont fait l’objet d’un rapport que l’on peut résumer ainsi :
« Nos scientifiques ne peuvent expliquer comment de tels objets auraient pu être sculptés par des civilisations anciennes sans nos outils d’aujourd’hui »



Certes il y aura toujours les ignorants qui se draperont dans les ricanements

Pendant qu'ils rigolent, on peut toujours lire ce document


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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 16:00

le problème des chercheurs, c'est qu'ils cherchent rarement plus loin que le bout de leur nez.

aujourd'hui on sait découper des blocs avec des fils diamantés. Mais à cette époque, avait on une autre technologie disponible ? Pas impossible.


Citation:
Plusieurs tests ont été effectués. Ceux réalisés par Hewlett Packard dans leurs laboratoires sur le fameux crâne de Anna Mitchell-Hedges (en cristal?) ont fait l’objet d’un rapport que l’on peut résumer ainsi :
« Nos scientifiques ne peuvent expliquer comment de tels objets auraient pu être sculptés par des civilisations anciennes sans nos outils d’aujourd’hui »

Certes il y aura toujours les ignorants qui se draperont dans les ricanements

Pendant qu'ils rigolent, on peut toujours lire ce... manque ??
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le granfred
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 17:37

c'est rectifié

apparemment, on dévie du sujet, mais c'est pas mal de se poser des questions et de remettre en cause certains acquis douteux

comme ici

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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 19:44

La theorie du moulage me semble un peu fumeuse ; une main d'oeuvre énorme ( esclavage) + le facteur temps + le levier le rondin la grue levier en bois .......
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 20:41

Je ne sais pas si rien n'est vraiment explicable...on a bien charoyé des
milliers (et des milliers) de tonnes de pierre rien qu'au Moyen-age pour les cathédrales, églises, ponts.
En plus on faisait une architecture en bois au dessus, boulot monstre et de précision !

Et sans esclaves
Et pour revenir aux vieux Egyptiens, ils ont su couler le verre, puis le filer, puis le soufler (pipe en terre comme les bijoutiers soudent), puis le tailler....et avec quoi mmmh !?

Et des milliers d'années voire des centaines après, la technique de taille est venue - comme tout le monde sait - en Europe à Venise via l'Espagne par des Arabes. Et que le fameux verre de Venise était fabriqué par des artisans arabes.

Quand on voit la technique du verre filé, la matière se forme à la chaleur pas au ponçage, pas à la main (mais aux outils en bois), pasqu'on resterait collé

On voit tout par des extraterrestres mais c parcequ'on est un peu flemmard
et qu'on ne veut pas chercher. Tout seul on arrive à trouver des solutions
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loudolle
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 22:50

ouf!
enfin un
j'ai eu peur hein

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Ven 24 Sep 2010 - 23:52

N'empêche que j'ai vu une soucoupe volante dans les années 55...

Non, mais Louis sans dec et entre nous, ils causent pour causer, parceque le sujet n'est déjà qu'une exclamation. Et qui ne devait pas être une question, alors la réponse est automatiquement tordue , quoique j'aime bien les choses éthérées

Bien plus grave c'est les courbes de température de la fusion du verre pour Marco...et on ne sait pas la finale des essais de Bob H début 2009 avec ses tessons de bouteilles
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 0:51

Loudolle à écrit
loudolle a écrit:
je pense que c'est les extras terrestres
.
Je pense que les extra terrestres ont d'autres chats à fouetter que de venir singer les humains.
Je pense aussi que s'ils venaient sur notre bonne vielle terre , nous serions pour eux que de misérables vers de terre, et ils viendraient prioritairement se servir copieusement en prenant les éléments nécessaires à leur survie.
J'émet juste un avis.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 4:44

loudolle a écrit:
je pense que c'est les extras terrestres
...

loudolle a écrit:
ouf!
enfin un
j'ai eu peur hein

hum, "enfin un" quoi? Enfin un qui n'est pas débile?
merci pour les autres.

m'enfin, du moment que tes ailes de géant ne t'empêchent pas de sculpter...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 6:47

casper a écrit:
JEt des milliers d'années voire des centaines après, la technique de taille est venue - comme tout le monde sait - en Europe à Venise via l'Espagne par des Arabes. Et que le fameux verre de Venise était fabriqué par des artisans arabes.

Ainsi donc c'est Ben Laden qui a taillé les pyramides Incas ? Tout s'explique.

Il s'agit d'une technique de "taille par projection d'aéronef"... (p'êt des soucoupes ?)

idiot chut


Ce qui est certain en tout cas c'est que les gros blocs de pierre de chez nous qui ont été monté sans mortier ont été scié.
L'on effectue un dégrossit des pierres. Puis ont les approches l'une de l'autre le plus prêt possible. L'ajustage final se fait en sciant avec une bête scie.
Même si la trajectoire dévie, le défaut est absolument identique sur les deux pierres puisque chaque face est faite par un bord des dents de la scie. Elles deviennent alors parfaitement jointives.

Cela se retrouve chez nous sur des constructions romaines.


Plutôt que de chercher midi à quatorze heure, la logique est d'admettre que les Incas avaient un système de sciage efficace.
Notez qu'il n'est pas nécessaire de déplacer N fois les pierres avec ce système.

UN exemple moderne de cette technique est visible sur les arènes d'Arles.


Quand à savoir pourquoi avoir fait des formes bizarres... Il s'agissait probablement de rentabiliser à fond la pierre extraite. Cela s'est fait chez nous aussi durant très longtemps. On utilisait les pierres dans toute leur longueur d'origine plutôt que de vouloir absolument la symétrie dans l'appareillage.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 7:03

en fait,
ils batissaient un coffrage en argile,
dans lequel ils coulaient de la lave en fusion.
quand la lave avait refroidi, ils cassaient le coffrage (qui avait cuit)
et avaient leur pyrmide .
Même si c' est pas vrai, c' est une belle idée sourire
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 10:42

les gars qui font des mystères devraient demander leur avis au gens du métier...
non pas crétins, Fab
ce n'est pas le mot exact
crédule, c'est le juste mot
je ne me serais pas permis!
mes ailes de géants sont toujours trops petites pour sculpter, je ne plane pas encore assez et oublie les courants ascendants...
si on a le droit d'émettre un avis sur un forum, on peut aussi emettre le contraire, Fab
donc oui, enfin des gens qui cassent ces "fakes" qui pourrissent internet et qui nourrissent...
une bonne partie de mon travail
va sur pérégrination sur mon siteet tu comprendras...
sans rancunes Fab, c'est beau de croire dans les contes, moi, je suis un homme de peu de foi

____________________________ .
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 11:00

loudolle:
"mes ailes de géants sont toujours trops petites pour sculpter"

mais suffisament grandes pour traquer la médiocrité.


P.S. Pour les mauvais coucheurs:
et pour éviter tout litige,
celà ne vise personne en particulier.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 11:17

Bon ceci dit , tout çà n'éclaire pas trop la façon dont ils procédaient.
Tous ceux qui ont dû faire correspondre et emboiter 2 surfaces irrégulières même de petites dimensions savent que la moindre aspérité et il faut recommencer . Cela demande un réajustement constant.
S'ils ont taillé ces gros blocs avant de les ajuster. Ils ont dû forcément mouler les faces pour pouvoir manipuler le négatif en plâtre et faire correspondre les 2 faces avant de définitivement placer la pierre à sa place . des blocs de 300 tonnes , on joue pas au rumikcube avec.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 11:30

tu aime pas mon idée de couler de la lave?
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 12:26

loudolle a écrit:

moi, je suis un homme de peu de foi
moi également, et je rajoute: hélas.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 13:05

le problème des historiens et de nombreux archéologues est qu'ils sont formatés pour penser en fonction de l’ingénierie du 18 è siècle.
En 200 ans, la technologie a fait un bond faramineux qu'à cette époque on aurait même pas pu imaginer.
Dans le même ordre d'idée qui aurait cru qu'on puisse créer un matériaux plus dur que le diamant.
J'ai dans l'idée qu'il faut voir les choses dans une globalité et non dans une linéarité, et que l'histoire du monde et des sciences n'est pas du tout celle qu'on nous inculque. Je vais pas développer. On va attendre. L'avenir le démontrera.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 13:43

moi qui au niveau boulot , ne crois pas au don ,ni au miracle et autre poudre de perlinpinpin , quoique mon univers soit " onirique" j'ai vu une de ces fameuse grue en bois utilisée par les tailleurs de pierre , il y a encore pas si longtemps , un simple pivot avec du jeu sur le trepieds , un bras plus long côté charge , un contre poids de l'autre , principe du levier ; et vous baladez une pierre de 2 tonnes comme si s'était un morceau de sucre ......si votre contrepoids est une reserve à eau ou à sable il suffit d'en mettre juste ce qu'il faut pour chaque pierre ..... dans l'antiquité les hommes construisait des machines en bois ....souvent à des fins tout autres .....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 17:54

2 tonnes c'est peu de chose dans une construction pharaonique
un peu plus de 1m3
imagine le matériel qu'il aurait fallu utiliser pour des megablocs

je n'affirme rien
je doute de ce qu'on m'enseigne,
car je réfléchis à partir des dernières données.

@listol quiréfléchitpas

Citation :
Ce qui est certain en tout cas c'est que les gros blocs de pierre de chez nous qui ont été monté sans mortier ont été scié.
L'on effectue un dégrossit des pierres. Puis ont les approches l'une de l'autre le plus prêt possible. L'ajustage final se fait en sciant avec une bête scie.
Même si la trajectoire dévie, le défaut est absolument identique sur les deux pierres puisque chaque face est faite par un bord des dents de la scie. Elles deviennent alors parfaitement jointives.

et comment on dégage la scie en mode horizontal ? regardez les formes des blocs, et comment ils s'imbriquent au poil

Citation :
des grands moules


y a qu'à regarder les blocs utilisés pour construire le mur qui coupe Israel de la Palestine

n’empêche que ces murs sont vachement bien conçus. Les blocs ne peuvent pas glisser dans aucun sens. pratiquement du parasismique
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 18:34

Citation :
Je rebondis sur le sujet construction en pierre sèche pour partager ma fascination pour ces constructeurs amérindiens (en l'occurence il s'agit là des incas) qui ne connaissaient ni le cheval ni le fer et qui assemblait des pierres monstrueuses avec une telle précision qu'on ne passait pas une feuille de papier à cigarette entre les blocs de pierres.J'ai bien une petite idée de la façon dont ils s'y prenaient mais quand je vois le boulot que çà représente pour ajuster des pierres colossales les unes avec les autres sans le moindre décalage ,çà me donne le vertige.En plus, pas de disqueuses , pas de burins et que du sable en guise de matériau de ponçage .Avaient-ils un secret ? Même maintenant avec tout les moyens techniques on ne se risquerait pas à faire ce genre de chose !

qui est le primitif en fait ?
qui est le plus ingénieux?
où est le passé ?
où est le futur?
quand on regarde ces blocs assemblés, regarde t-on le travail de primitifs moins cultivés que nous, où bien est-ce tout le contraire ?

penser burins et ponçage au sable, n'est ce pas faire affront à d'autres systèmes de pensées, à d'autres vectorisation de l'intelligence et de mise en oeuvre des connaissances.

Notre aveuglement, notre orgueil, ne nous ferment-ils pas des pistes insoupçonnées vers d'autres techniques ?

Il faut savoir être humble et reconnaître que notre savoir est au fond très

limité et "primitif"

Il faut se mettre en situation:

1/ Pourquoi construire de cette façon ?

2/ si c'est nécessaire pour des raisons pratiques, comment le faire ?

Il semblerait qu'il n'y ai pas de faces rigoureusement parallèles, et donc il s'agit d'un système de clés très complexe à réaliser, pour nous.

3/ y a t-il des blocs identiques

4/ si oui, y a t-il des séquences ?


j'imagine qu'aucun savant n'a la solution.

Pour ma part, si je devais le faire, je ferais des coffrages successifs, ce qui me permettrait d'obtenir ce résultat.
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MessageSujet: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 19:03

Bonsoir,
Un peu d'archéologie pratique mais virtuelle pour mettre en évidence quant fait si l'on admet que les blocs étaient monté un à un, il y a très peu de face à ajuster précisément et c'est certainement là qu'il faut chercher!
le plus remarquable est le levage de ces pierres.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 19:51

justement !
là est la difficulté
si on fait une face supérieure (en vert) par exemple selon une géométrie approximative, il sera très compliqué d'avoir la face horizontale inferieure du bloc qui viendra dessus, usinée de telle façon qu'elle soit en appui total, comme cela semble être le cas. d'autant qu'il n'est pas question de s'y reprendre en plusieurs fois, pour voir si ça colle ou pas. Là on ne joue pas chez un dentiste.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 20:22

A l'ancien :

Ouf !

enfin un...

qu'a eu la m^m idée!

Merci, ça commençait à devenir lourdingue

et pis ce qu'on a vu à la télé, c'est qu'ils avançaient la pierre, ajustaient,
reculaient etc...horizontalement
Et après ils s'occupaient de raboter la face extérieure
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 20:38

Citation :
L’extraction, la taille et le transport des roches ont toujours constitué une interrogation pour les chroniqueurs et les historiens. Nous pouvons dire qu’une fois choisie la carrière, on profitait de la fragilité de la pierre en des points précis, « la veine », « la fracture » ou la « diaclase naturelle ». Les Incas n’extrayaient pas le fer mais l’utilisaient en son état naturel, la pierre météorite, hiwaya, de laquelle ils fabriquaient d’utiles marteaux. En une seconde étape, ils introduisaient des bâtons mouillés dans les trous formés par les diaclases, qui se distendaient avec l’humidité et accéléraient le processus de cassure.

Puis la roche, grossièrement taillée, était conduite au moyen de rampes, de rondins, de filets et surtout de beaucoup d’énergie humaine, au chantier. On procédait à lui donner une forme, on lui assénait des coups avec une autre pierre, c’est ainsi que peu à peu elle perdait de sa taille…
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 20:38

oups !
en effet !
si ils ont di ça à la télé, yapuka la fermer.

la télé c'est comme l'évangile, c'est bien connu lol

@ GG

en effet, les archéologues ont retrouvé de très nombreuses vidéos et textes qui expliquent fort bien la vie autrefois lol


en tous cas, aujourd'hui, on est pas fous: on coffre du béton

j'ai même vu une machine qui faisait un mur de béton de 1m de haut X 25 cm de large en avançant...
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 20:47

Les coins en bois ok +++ gg , tu arrose et ca casse ... parole de carrier ... encore au 19 ° .... les outils , le bronze des egyptiens était , tout à fait capable ...donc le fer ..... maintenant comment épouser la forme ....
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 20:52

le granfred a écrit:
justement !
là est la difficulté
si on fait une face supérieure (en vert) par exemple selon une géométrie approximative, il sera très compliqué d'avoir la face horizontale inférieure du bloc qui viendra dessus, usinée de telle façon qu'elle soit en appui total, comme cela semble être le cas. d'autant qu'il n'est pas question de s'y reprendre en plusieurs fois, pour voir si ça colle ou pas. Là on ne joue pas chez un dentiste.

Je vous réaffirme (pour l'avoir déjà pratiqué moi même) qu'un simple coup de scie sur l'ensemble des faces de joints suffit à obtenir une imbrication parfaite. On ne peut effectivement plus insérer une feuille de papier dans le joint.


La question du transport des blocs est à traiter à part. C'est un autre problème.

Je ne te livre pas là une idée fumeuse, je te livre là mon expérience de la fabrication de ce type de maçonnerie...
pas cool


Dernière édition par Listol le Sam 25 Sep 2010 - 20:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 20:56

Citation :
comment épouser la forme


sourire sourire sourire Tu pense bien que si j'avais la solution..... moi.....tu l'aurais aussi,
si pleins de chercheurs et d'archéologues se creusent encore aujourd'hui là tête, c'est pas moi qui vais trouver la solution....
mais je cherche sourire sourire sourire
bon j'ai lu que c'est de la pierre volcanique....si ça change quelque chose
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 21:14

L'ancien a dit :

lancien a écrit:
Bonsoir,
Un peu d'archéologie pratique mais virtuelle pour mettre en évidence quant fait si l'on admet que les blocs étaient monté un à un, il y a très peu de face à ajuster précisément et c'est certainement là qu'il faut chercher!
le plus remarquable est le levage de ces pierres.


Je rajouterais qu'ils pouvaient également n'ajuster précisément que le pourtour de la surface sur une bande de quelques dizaines de centimètres, le centre des 2 surfaces en contact était creusé suffisamment de manière à ce qu'elles ne se touchent pas. Vu le poids des blocs , çà risquait pas de bouger quand tout était en place.
A moins que ce soit des puristes et qu'ils aient voulu faire parfaitement même les choses qui ne se voient pas !
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Sam 25 Sep 2010 - 23:47

le granfred a écrit:
oups !
en effet !
si ils ont dit ça à la télé, yapuka la fermer.
la télé c'est comme l'évangile, c'est bien connu lol
...

Je n'ai pas dit qu'ils ont DIT ça à la télé, j'ai dit qu'on a VU ça à la télé,
démo à l'appui, une vidéo de chercheurs DE TERRAIN, mettant en place
une pierre de gros gabarit et l'ajustant en avançant , puis en reculant etc...horizontalement enquillé, l'extérieur étant arasé APRES et les
angles abattus...et puis zut ! et pis l'évangile

Maintenant si on veut absolument voir des extra terrestres à chacun
son problème...faudrait peut-être se brancher sur un autre FORUM pour
être sérieux ; non ?

moi je crois en l'intelligence et la science des Anciens...pas en la nôtre
vu comme ça

--------------------------------------------------------------------------------------
26.09.10
Et pour enfoncer le clou...

Ô gens incrédules ! pensez, comparez

Oui, le nb d'années pour creuser sous la Seine pour le métro vers la Défense
à Paris, avec des moyens hyper sophystiqués ...Dieux savent comme le grand Charles râlait

avec le temps recoprd mis pour faire tout le métro parisien, avec plusieurs passages sous le fleuve,
et sans risque d'inondation (sur du plat),
avec des bras, des chevaux, qqes locos à vapeur (bonjour les poumons), et
tombant sur des tuyauteries de gaz et d'électriques non répertoriées... sans chadocks pour pomper air et eaux des égouts et de la Seine

L'Homme savait être très travailleur et très ingénieux
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 12:29

ouakari a écrit:



C'est un beau mur antisismique.
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MessageSujet: Re: Mais comment faisaient ils ?   Dim 26 Sep 2010 - 12:44

super les panda ; je suppose qu'a chaque tour de tobogan ils ont une récompense ; aprés ils en jouent .... pour en revenir à l'assemblage de pierre ; si on raisonne comme en ébénisterie , la surface de la mortaise et légèrement décurrente ; donc la jointure est parfaite ....au démontage de tels blocs cela doit se voir ....
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