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 la médiocrité (par loudolle)

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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: la médiocrité (par loudolle)   Jeu 9 Sep 2010 - 22:08

je propose ce topic de travail: la médiocrité
et je jette un pavé dans la marre!
Je suis de ceux qui pensent au chef d'oeuvre, par exemple lorsque je fais une expo je tente de faire pour le mieux et je ne le montre pas JUSTE parceque je l'ai fait...
pour moi, l'inverse mène à la médiocrité.
Je vous propose de définir, en trois temps, ce qu'est la médiocrité, ce qui est de la médiocrité, et comment gérer sur ce forum une étique de non médiocrité sur les pages vues par les nouveaux arrivants.


quoi, comment, c'est de la provoc'???
oui!
non, ce n'est pas un débat pro contre amateur
c'est un débat que je souhaite, je le soulève, afin de nous diriger tous (car notre force dans ce forum c'est nos différences) vers l'excelence...
car l'excelence fait partie de la sculpture...
non, ce n'est pas DIRIGÉ VERS QUI QUE CE SOIT!
c'est une réflexion, issue d'une réflexion extérieure, je vous l'amène.
qui s'y colle?
ah!
évitons les insulte, c'est médiocre c'est ce quiest médiocre et bien des gens sur ce forum les lisent et ont ainsi une mauvaise image de nous...
et évitez de dire que mon orthographe est médiocre, c'est mesquin!

____________________________ .
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Wanda
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Jeu 9 Sep 2010 - 22:37

Ahhh! un débat à la loudolle!
Génial!
La médiocrité, c'est ne jamais se remettre en question...





c'est un début
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Wanda
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Jeu 9 Sep 2010 - 22:40

la médiocrité, c'est ma dernière toile inachevée, parce qu'elle ne me satisfait pas, parce que j'ai l'impression de faire un peu une redite de mes travaux précédents...
parce qu'elle ne me transporte pas, parce que j'aime me surprendre moi-même...

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casper
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Jeu 9 Sep 2010 - 23:28

Non Louis ce n'est vraiment pas de la provoc...mais une question très fructifiante

Si soi-m^m on pense qu'une "chose" est ratée, eh bien ça aété un essai. Il faut faire des essais sinon
il n'y a aucun résultat satisfaisant.

Yen a qui délire systèmatique comme Marco et ce sera toujours dee véritables pompons. Il a dans sa tête
un disneyland, un monde plein de fées, des idées de magicien on y peu rien il est comme ça et pis c tout
et ce ne sera jamais médiocre

Mais combien d'autres ont fait des ratés !!! mais c'est bien il faut essayer et comprendre toutes les critiques
pour avancer (en sachant en tirer la quintescence , oeuf corse !)

Il y a eu un post avec des "niaiseries" mais là je n'ai ,pas bien suivi ni compris le sens du mot. A-t-on voulu
dire médiocrité, ou bien le sens vient-il d'un dico récent, quelle marque ?

Si nous faisons qque chose de médiocre, elle a le bonheur d'exister et servir de point de repaire. Ya
surement avec du recul, qque zone d'intérèt à étudier , à cogiter...autrement on ne l'aura pas fait idiot

Wanda elle a dit :la médiocrité, c'est ma dernière toile inachevée, parce qu'elle ne me satisfait pas,

Tu veux dire c de la crotte !...mais non pas forcément titi
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Jeu 9 Sep 2010 - 23:48

Je juge que tout ce que je fais en sculpture est techniquement médiocre, j'ai trop de références et ma critique de ce que je fais est impitoyable, je ne me rassure pas en me comparant puisque mes références sont ce qu'il y a de mieux, je réserve l'indulgence pour les autres.

Si on me demande de ne plus poster de photo de mes pièces que je juge médiocre je ne posterai plus de photo.

Loudolle, faire "pour le mieux" n'est hélas pas l'antidote de la médiocrité, au mieux on ne fait en sculpture ou dans la vie que ce qu'on peut.
Michel Ange même quand il ne faisait pas "pour le mieux" n'était sans doute pas toujours médiocre techniquement.

Mais tout n'est pas technique dans l'art, et l'idée, le concept, le signifié portent parfois autant de force (et souvent plus ) que la virtuosité technique ou même la réalisation.
Par exemple je trouve le David de Michel Ange médiocre de ce point de vue là, c'est parfait techniquement mais sans intérêt .

La médiocrité c'est pour moi un concept scolaire, de prof qui a toujours besoin de noter les élèves, du meilleur au plus mauvais dans sa matière, et même si le hors sujet lui paraît génial il collera une banane.
Mais l'art n'est pas qu'une matière technique,

Ce que je préfère de ce que j'ai vu de toi c'est "sens interdit" et j'ai vu des tas d'autres trucs que tu as fait qui sont bien meilleurs techniquement, je m'en fous, c'est ce que je préfère.



Ici c'est un forum technique plus qu'artistique et je trouve qu'il y a énormément de choses médiocres au plan de l'idée (selon moi l'immense majorité) et en même temps qu'il y a beaucoup de trucs non médiocres au plan technique

Je suis épaté par Deuxnids, j'ai vu ici quelques unes de ces pièces que je trouve de très haut niveau artistique.
Mais ce n'est que mon goût et ce n'est pas ça qui suffira hélas à lui assurer la reconnaissance officielle.

Par définition lexicale ce qui est médiocre c'est ce qui est sans intérêt, insatisfaisant, moyen...mais pour qui et par rapport à quoi?

Quelle échelle de comparaison adopter, à quel niveau mettre la barre?

c'est un faux débat selon moi, ça regarde chacun, avec ses propres références.

Le plus médiocre ici c'est l'expression en français, l'orthographe et la grammaire, à cet effet je te signale qu' Excellence porte 2 "L" c'est sans doute pour ça qu'elle s'est envolée loin d'ici.

Mais ça c'est pas grave,
non,
le plus affligeant sur les forums c'est la médiocrité de certains comportements, idiots, mesquins, jaloux, petits ou lâches.
Ca oui, ça devrait être proscrit, mais là aussi à qui déléguer le droit d'en juger?






Dernière édition par Fab le Ven 10 Sep 2010 - 0:12, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Jeu 9 Sep 2010 - 23:50

La médiocrité, c'est faire des concessions.


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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 0:02

la médiocrité à mon avis ce sont des fautes de gout. Mais comme personne n'a le même gout .
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 0:32

pour moi, la médiocrité est le contraire de l'ambition, c'est un boulet.
La médiocrité, c'est lorsque l'on se satisfait du peu, lorsque l'on refuse de dépasser ses limites, et qu'en plus on le montre!
ainsi, dans mon collectif no-made je suis le chiant de service, car je ne parle que des oeuvres que je trouve bien, je suis un juge, impartial
j'aime quand l'artiste est vide après avoir fait son oeuvre.
Quand j'en vois un qui se contente de peu, là, je suis un requin, un aigle et je m'abat sur lui!
la médiocrité c'est montrer un truc faible, en le sachant et s'en contenter!
et pour moi, c'est une plaie car je pense que la médiocrité empêche l'évolution...
Fab, qui t'as dis de retirer tes photos et d'où?
Fab, je pense que tu n'as pas vu ou compris le David, c'est pas possible, c'est loin d'être médiocre!
si tu veux je peux, plus tard, te (re)faire une lecture de cette oeuvre, majeure!
mince, je pensais être clair dans l'intitulé et ne montrer du doigt personne!
nom d'un chien

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 0:45

la médiocrité ce peut être l'élitisme aussi
l'élitisme chose absconse recèle aussi de la médiocrité
l'élitisme cache sa médiocrité avec des sens cachés qui n'en sont pas.

Ne mélangeons pas!
Moi, j'aime les défis.
Ce sont ces choses défiantes qui m'ont obligées à me dépasser et a repousser les limites.
J'aime quand le niveau est haut
donc quand il y a du niveau
et le niveau à plusieurs, ça provoque la saine compétition
pas la compétition avec carotte, non
la compétition qui oblige à l'évolution,
une évolution communautaire...

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 0:47

loudolle a écrit:
p
Fab, qui t'as dis de retirer tes photos et d'où?
Fab, je pense que tu n'as pas vu ou compris le David, c'est pas possible, c'est loin d'être médiocre!
si tu veux je peux, plus tard, te (re)faire une lecture de cette oeuvre, majeure!
mince, je pensais être clair dans l'intitulé et ne montrer du doigt personne!
nom d'un chien

Je ne dis pas que tu m'as dit de retirer les photos, ce que je dis c'est que si je ne veux pas mettre de trucs que je juge médiocre techniquement je ne mettrai rien.
Pas de problème je n'ai rien mal pris de ce que tu as écrit...absolument rien

Concernant le David je parle du sujet et de l'idée. Je n'ai rien lu dessus si ce n'est effectivement sur quelques points magnifiques comme son regard.
Je serais bien entendu avec plaisir très intéressé que tu m'en parles si un jour on se rencontre, et j'adore changer d'avis quand c'est du à la découverte de quelque chose que j'ignorais.
Mais je me méfie un peu au sujet du signifié qu'on peut prêter à certaines oeuvres, il y a des génies de la glose. Par exemple j'avais lu un beau texte de Freud il y a très longtemps sur le Moïse de M-A, je me souviens que c'était hyper puissant mais (de mémoire ) j'avais trouvé que c'était un peu de la branlette (logique avec Sigmund).

Et une fois de plus je ne me sentais pas montré du doigt (je suis pas égocentrique à ce point :-)

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 1:00

loudolle a écrit:
la médiocrité ce peut être l'élitisme aussi
l'élitisme chose absconse recèle aussi de la médiocrité
l'élitisme cache sa médiocrité avec des sens cachés qui n'en sont pas.

Je pense que la vraie démarche artistique ne peut pas être intrinsèquement médiocre, si on montre un truc qu'on sait être une merdouille, si on enfume avec des propos complexifiés jusqu'à la gerbe, là on est un tricheur, un fake, pas un artiste.

Je comprends ce que tu veux dire mais pour moi c'est évident, implicite.

De même qu'un chien n'est pas obligatoirement dans une niche, un artiste n'est pas forcément celui qui est à la MdA, qui est en galerie, qui vend, qui est reconnu, qui est respecté ou vénéré.
pour moi l'artiste est celui qui a une véritable démarche artistique et celle-ci doit aussi être faite d'exigence, d'intransigeance, d'absence de compromission.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 9:10

Fab a écrit:
d'absence de compromission.

je te rejoins sur ce point.


D'ailleurs pour quoi faire des compromis, Pour qui ? Pour quoi ?
Y'a pas de compromis possible avec qui que ce soit!

Pour moi, un artiste ( bon ou mauvais ) est une personne, avant tout chose, indépendante.



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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 9:14

La médiocrité...vaste débat.
je suis d'accord avec pas mal de chose dites.
Mais la médiocrité n'est pas une absence de culture non juste une absence de découverte et d'ouverture.
Pour l'instant ma médiocrité c'est de venir trop souvent sur le forum.
de ceder à la facilité de parler de sculpture plutôt que d'en faire.
on se gargarise avec nos commentaire, nos photos, se congratule mais c'est du vent.
Je suis médiocre lorsque j'écoute les autres sur ce que je devrais faire (c'est à dire que je fais ce qu'on a décider pour moi)
Je suis médiocre lorsque je n'entend pas les critiques des autres... idiot
lorsque je signe mes sculptures qui ne sont en fait que des recherches.
lorsque j'aplaudis une sulpture que je trouve moyenne pour faire plaisir en ayant peur de critiquer.
je suis médiocre en orthographe et syntaxe, j'ai même honte.
Voilà je suis médiocre, mais je me soigne, c'est pas facile...



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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 9:37

la médiocrité n'existe que dans l'œil de celui qui regarde et le juge tel.

Je pense que toute personne qui crée, le fait avec amour (à partir du moment où il n'est obligé de le faire)
heureusement que nous ne trouvons pas médiocre ce que nous sommes en train de faire sinon, je pense que nous l'abandonnerions vite.
Et cela est nécessaire pour nous permettre de continuer et de s'améliorer.
Nous sommes condamné, je crois, au départ à faire de la médiocrité qui nous paraît chef-d'œuvre.
Plus tard avec le recul, nous nous apercevons que le chef d'œuvre n'en est pas. Mais nous sommes déjà sur une autre pièce qui EST le chef d'œuvre.
jusqu'à ce que notre œil s'aperçoive qu'il s'agit toujours d'une croute, mais une croûte moins raté que la précédente
et ainsi de suite.

c'est la progression qui nous pousse à continuer jusqu'au moment où l'on atteint ses limites,
alors ensuite que se passe-t-il ?
tout dépend des personnes...

dans le sens principal du mot "médiocre", je pense que ce mot n'est pas à appliquer. Du moment qu'elle apporte quelque chose à quelqu'un, "l'œuvre" n'est pas médiocre.

définition du mot médiocre :
Sens 1 : Insuffisant, sans intérêt. Ex Une œuvre médiocre. Synonyme insatisfaisant
Sens 2 : Qui a peu de talent, qui est de faible valeur. Ex Un élève médiocre. Synonyme moyen

aucune œuvre n'est "sans intérêt"
beaucoup sont "insuffisantes" (on peut très souvent faire mieux)
le sens 2 semble mieux convenir.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 9:41

loudolle a écrit:

Je suis de ceux qui pensent au chef d'oeuvre, par exemple lorsque je fais une expo je tente de faire pour le mieux et je ne le montre pas JUSTE parceque je l'ai fait...

j'ai trouvé cette phrase aussi un peu bizarre
tu veux faire un chef d'oeuvre et tu dis
"je tente de faire pour le mieux"
ce qui contredit le fait de vouloir faire un chef d'oeuvre...
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Joel Victor Martz
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 9:54

Ce qui peut aussi être vu comme de la médiocrité, c'est de faire de la sculpture par principe, en toute banalité, mis à part son avancement personnel, faire de la sculpture sans aucunes pensées. C'est totalement différent de la stupidité.

être si loin de la réalité, et être dénué de pensée, c'est bien pire que de voir tous les mauvais débutants réunis faire une sculpture en commun.



ça peut être à extrapoler avec le concept de banalité du mal d'Anna Arendt où elle explique ( dans son ouvrage Eichmann à Jerusalem ) ce qui a permis a Adolf Eichmann de devenir un des plus grands criminels de son époque.


Citation:

" Elle estime qu'Eichmann, loin d'être le monstre sanguinaire qu'on a décrit, est un homme tristement banal, un petit fonctionnaire ambitieux et zélé, entièrement soumis à l'autorité, incapable de distinguer le bien du mal. Eichmann croit accomplir un devoir, il suit les consignes et cesse de penser. "


Ceci étant dit, je connais très peu la philosophie d'Hannah Arendt.




Dernière édition par Joel Victor Martz le Ven 10 Sep 2010 - 11:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 10:26

Il ne s'agit pas ici de se juger , de porter des jugements sur sa propre médiocrité, et sa propre valeur en tant qu'individu , personne n'est parfait, nous avons tous notre part de médiocrité , si nous en sommes conscient, cela peut nous fait avancer, si cela nous obsède, cela peut nous faire tout rater.



La médiocrité dans l'art, c'est l'autosatisfaction, la certitude que quoiqu'on fasse c'est bon , puisqu'on est un "artiste" .
Tout montrer , c'est bien tentant lorsqu'on est déjà "reconnu", éternelle question de fric .... ce qui aurait du être détruit à une valeur : la signature . C'est ainsi qu'on voit circuler de soi disant oeuvres d'art dont l'auteur sait pertinemment que ce sont des ratés , indignes de lui.


Pour l'artiste dont la reconnaissance n'est pas encore établie le plus difficile c'est peut être de percevoir sa médiocrité , de prendre suffisamment de recul
par rapport à son travail pour être objectif , en dehors de tout attachement personnel , être capable de ne pas s'acharner à récupérer et rafistoler mais jeter , recommencer, ou passer à autre chose, sachant qu'on aura appris de ses erreurs . Et toujours essayer d'aller plus loin, suivre le fil.
Se méfier des critiques pour "faire plaisir "...On a le droit de se tromper , mais en prendre conscience est utile.





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Vivant Christophe
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 11:42

Je crois que Loudolle parle de la médiocrité dans "l'état d'esprit" pas dans la sculpture que chacun produit.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 13:10

oui
alors
qu'est-ce que la médiocrité, on y a répondu
qu'est-ce qui est médiocre, merci Christophe
et ce forum?

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 13:12

Je crois que Loudolle parle de la médiocrité dans "l'état d'esprit" pas dans la sculpture que chacun produit.


Il me semble que c'est complètement lié.
J'en ai eu la confirmation cette semaine , je me promenais dans Nantes, et une très grande fresque a attiré mon attention , une idée superbe , rapprochant la forme des mains des flammes d'un incendie , noir et rouge sur un fond blanc , ma petite fille a trouvé çà génial, moi pas , une grande main surmontait l'ensemble , mal dessinée visiblement par méconnaissance de la forme ,pas équilibrée, cela m'empêchait complètement d'apprécier l'oeuvre.

Je crois que pour l'inspiration, je rejoins Lemoing ,qui a le droit de juger ? On se retrouve devant l'éternel problème : Qu'est ce que l'Art et qu'est ce que le Beau ?
Par contre la technique à son importance, Il y a des règles d'équilibre et de proportions qui peuvent être modifiées si elles entrent dans le cadre de la composition de l'interprétation ou du symbolisme. On le voit bien dans les arts primitifs et souvent dans l'art contemporain, des déformations volontaires qui donnent à l'oeuvre son caractère et sa force .
Il semble que certains "artistes" aient de manière quasi innée ces connaissances ,et ce sens de l'équilibre des formes et des lignes qui leur évite la médiocrité des débuts .Pour beaucoup, ces acquisitions sont le résultat d'un long travail d'observation et de pratique .

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 13:21

Ici c'est un forum technique plus qu'artistique
c' est toi qui le dit, tout le monde n' est pas de cet avis et ce n' est pas le but de tout le monde.
La reflexion lancée par Louis va ,il me semble, justement dans un esprit :
"faisons de l'art"

Maintenant qui décide de ce qui est médiocre?
mais celà saute aux yeux, pas besoin de décideur.
Et quoiqu' en disent ceux qui se sentent tout de suite agressé,
le mauvais goût, la niaiserie, la médiocrité, portent en elles même la qualité de leur état.
On peu reconnaitre qu' une oeuvre est de qualité sans pour autant l' aimer.
Je n' aime pas spécialement Dali, mais je me sentirai malhonnête si je ne reconnaissais pas son talent.
Ceci pour faire comprendre car pas obligé de s' appeller Dali ou picasso pour toucher.
J 'ai vu des oeuvres d 'handicapés mentaux qui m' ont carrément remuées et d 'autres qui était médiocres voir nul.
Personne décide si tu as du coeur si tu es sensible ou simplement si tu es honnête avec toi même.
Mais nos egos nous laissent ils libre arbitre? .







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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 13:32

erce a écrit:
Ici c'est un forum technique plus qu'artistique
[color=red] c' est toi qui le dit, tout le monde n' est pas de cet avis et ce n' est pas le but de tout le monde.



Ben non c'est pas moi qui le dit c'est écrit sur le forum , en sous titre.
Je suis un garçon basique, je crois ce qui est écrit par ceux qui l'ont créé; Après que chacun le prenne pour ce qu'il veut c'est un autre problème.

La médiocrité te saute aux yeux? pas moi, mais je te conseille un bon collyre.

Pourquoi parles-tu des handicapés mentaux? Quel rapport? Pourquoi cela t'étonne t-il? bizarre


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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 14:43

loudolle a écrit:
oui
alors
qu'est-ce que la médiocrité, on y a répondu
qu'est-ce qui est médiocre, merci Christophe
et ce forum?

alors, sur ce forum,

- c'est les règles de bienséance,
(nécessaires pour de bonnes relations mais néfastes à la progression artistique)
du coup, on en arrive à dire à des débutants que ce qu'ils font c'est bien et à des artistes reconnus ou connus que ce qu'ils font pourrait être mieux (en caricaturant à peine).

- la trop forte sensibilité aux critiques (même si elles sont constructives).
- les alliances de coeur qui débordent sur les avis artistiques.
- ce sont les projets de groupe en commun qui n'aboutissent pas ou qui ne sont pas mis en place (sauf une grande réussite du forum : la rencontre de "haute chose", malheureusement plombée par la suite (mais qui je l'espère se réalisera de nouveau))


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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 15:03

Pour moi, si j'étais artiste, je dirais que je suis médiocre parce que j'arrive pas à assouvir mes fantasmes les plus fous, à aller jusqu'au bout de ce que je ressens.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 15:08

"Et quoiqu' en disent ceux qui se sentent tout de suite agressé,
le mauvais goût, la niaiserie, la médiocrité, portent en elles même la qualité de leur état.
On peu reconnaitre qu' une oeuvre est de qualité sans pour autant l' aimer.
Je n' aime pas spécialement Dali, mais je me sentirai malhonnête si je ne reconnaissais pas son talent.
Ceci pour faire comprendre car pas obligé de s' appeller Dali ou picasso pour toucher."
ha ça je rejoins tout àfais
Lemoing aussi
en fait, l'excellence du forum est là
sisi
je le pense
vraiment
noyée sous de la médiocrité
qui fait que certains dont je tairais et puis non tiens Gregory, FG par exemple partent.
Juste
parfois, souvent, j'aimerais lire des réponses dans les échanges qui ne soient pas en réaction "maisqui estutoipourjuger" qui enveniment ou des moi je ou des ah ouihensuperhen je t'aime ouh que je t'aime
qui noient notre forum dans une illisibilité totale

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 15:11

"Pour moi, si j'étais artiste, je dirais que je suis médiocre parce que j'arrive pas à assouvir mes fantasmes les plus fous, à aller jusqu'au bout de ce que je ressens."

pfff à qui le dis-tu, je ressens cela souvent

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 15:16

hé ho!
dans ce débat je signale que je tiens à remercier Lionel, ainsi que les personnes qui y mettent du coeur pour gérer ce forum de plus en plus gros!
qu'ils en soient remerciés, faisons leur honneur en cessant d'y jeter n'importe quoi!

ha!
ce forum n'est pas réservé aux artistes, c'est aussi pour les artisans et en fait à tout les passionnés de sculpture...
alors pourquoi toujours ramener ce sujet à "ce n'est pas de l'art"?
je trouve ces débats médiocres, rarement bien menés

ha!
ho!
j'amène ce débat, car c'est la rentrée, on va encore grossir, donc prévenir les futures disputes et évoluer, en bien, ce débat propose une critique évolutive pour ce forum, en communauté, je pense qu'il peut sortir de ce débat de bonnes voies futures quant à l'évolution du forum, continuons ce débat...

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 15:22

ha ho !
c'est comme la grippe aviaire alors ?
pour la rentrée ?

c'est une piqure de rappel !
ha ho,
je croyais qu'il n'y avait qu'une injection
ha ho !
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 18:25

"Personne ne semble avoir songé au fait que si l'existence est absurde, y réussir brillamment n'a pas plus de valeur qu'y échouer. C'est seulement plus confortable. Et encore : je crois que la lucidité rend le succès amer alors que la médiocrité espère toujours quelque chose."

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 21:19

Salut franck.H,

De qui est-ce donc ?
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Ven 10 Sep 2010 - 21:22

Je manque d'arguments, la preuve, j'ai parlé de la seconde guerre mondiale, ça c'est de la médiocrité.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 1:12

chut .............. j'vais aller voir Vidéo et sculpture...... pink panther
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 5:36

Joel Victor Martz a écrit:
Salut franck.H,

De qui est-ce donc ?

Salut,

c'est de Muriel Barbery ( L'élégance du hérisson)
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 7:56

Certains membres du forum qui ont un meilleur niveau que d'autres voire qui sont reconnus à l'extérieur du forum ne peuvent qu'être frustrés d'être ici:
Non seulement ils apprennent finalement peu de choses mais en plus, leur parole n'a pas plus de poids que celle du membre lambda.
Paradoxalement ils sont plus reconnus dans un milieu plus exigeant, plus fermé,plus dur (la vraie vie) que dans ce milieu ouvert à tous novices, débutants, amateurs,curieux, oisifs qui s'ennuient,etc et qui parfois en plus la ramènent face à eux.
(j'ai ressenti ça très clairement par exemple lors de certains échanges entre Varmic et quelques membres)

En macro-économie il existe le principe "la mauvaise monnaie chasse la bonne", et bien c'est exactement pareil sur les forums, au bout d'un moment les meilleurs vont voir ailleurs.

On a presque tous le même réflexe dès lors qu'on évolue dans un milieu qu'on sent sous-dimensionné pour soi et qui en plus ne nous reconnaît pas on se dit "Qu'est ce que je fous là, je perds mon temps".

Qu'on ne s'y trompe pas, malgré les apparences ce n'est pas de l'élitisme, il y a rejet des 2 côtés:
Les meilleurs fuient un milieu médiocre pour eux
MAIS AUSSI le milieu médiocre rejette les meilleurs (ce qui donne un nivellement par le bas)


Au sujet du forum,
je pense que certains topics du forum devraient être "sanctuarisés" notamment les sujets techniques et donc la modération devrait y être plus sévère: pas de hors sujet, pas d'appréciations subjectives non argumentées,etc.
Les interventions ouvertement inutiles devraient être bannies,
bref, moins de liberté sur certains topics car c'est (hélas) le meilleur moyen de parvenir à un plus haut niveau de qualité .

Pour les autres topics ça pourrait continuer comme maintenant.







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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 8:54

j'ai lu , tout lu , et j'avoue que je ne comprends pas ce débat ......(j'ai été absente trop longtemps

Je n'aime pas le mot "médiocrité" je n'aime pas sa sonorité ,ni le sens qu'on lui donne et je ne l'utilise que très rarement, il me fait mal ......il fige dans un état qui semble définitif ....je préfère le mot moyen , il y a une grande amplitude entre le petit et le grand
en fait je n'aime pas l'idée d'aller plus haut , d'être plus haut j'aimerai allez plus loin , toujours plus loin .....

je n'aime pas non plus les clans , les cases ......
et je ne trouve pas que le forum soit médiocre
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 8:54

loudolle a écrit:

Je vous propose de définir, en trois temps, ce qu'est la médiocrité, ce qui est de la médiocrité, et comment gérer sur ce forum une étique de non médiocrité sur les pages vues par les nouveaux arrivants.

c'est un débat que je souhaite, je le soulève, afin de nous diriger tous (car notre force dans ce forum c'est nos différences) vers l'excelence...
car l'excelence fait partie de la sculpture...

Le mediocre, pour moi, c est le pas fini, pas achevé, mais qui est considéré comme fini.

C est comme cela que je peux qualifier mon travail. Evidemment! je n ai ni la technique, ni le temps, ni les outils, ni... ni... ce que je voudrais pour m ameliorer. Tout ce que j ai fait aurait pu etre mieux fait, preparé, pensé... ah oui mais telle piece a seché trop vite, telle autre est partie de travers mais je n ai pas su la rectifier etc..
Donc il y a des mediocres conscients de l etre. Viser l excellence oui, mais c est loin d etre accessible a tous.

Gerer une etique de non mediocrité ? ca veut dire que les amateurs mediocres comme moi ne sont pas les bienvenus ici ? ce serait bien dommage, chez vous je reve, je me regale les yeux, j apprends, et je me remotive.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 9:01

F@b a écrit:

Bon je ne développe pas plus sur la hiérarchisation implicite dans les milieux non hiérarchiques

Salut Fab,

Ne le prends pas mal, je comprends pas grand chose à tout ce que tu énumère mais pourquoi, justement, ne développes-tu pas cette idée ?
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 9:23

Joel Victor Martz a écrit:
F@b a écrit:

Bon je ne développe pas plus sur la hiérarchisation implicite dans les milieux non hiérarchiques

Salut Fab,

Ne le prends pas mal, je comprends pas grand chose à tout ce que tu énumère mais pourquoi, justement, ne développes-tu pas cette idée ?

Parce que ce serait long, en deux mots:
Même sur les forums non hiérarchiques comme ici il y a une hiérarchie, pour simplifier elle peut se voir noatmment
- dans la différence d'attention qui est donnée aux propos d'untel par rapport aux autres
- par la présence de techniques de manipulation (identiques à la vie en entreprise) par exemple: léchage de cul/fayotage, techniques pour rallier les autres à soi, provocation volontaire pour générer une sur réaction d'un membre, duplicité entre messages piublics et privés,etc.)

Bref juste pour dire qu'il faut en être conscient et ne jamais (comme en entreprise) investir affectivement dans des organisations de ce type sous peine de s'exposer à de cruels retours de bâton sur soi-même.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 9:44

Fab : "
A titre d'exemple, n'importe qui ici a la possibilité d'affirmer le contraire de ce que je viens d'écrire même s'il n'y connait rien. Il y a une autre technique destructrice de valeur sur ce forum, celle ne pas rebondir ni débattre sur un post argumenté mais au contraire zapper sur toute autre chose , avec une intervention plus ou moins constructive qui n'aura d'autre effet que d'empêcher de donner de la profondeur au sujet pour le maintenir à un niveau superficiel où personne ne perdra pied."


Oui, mais il faut l'être "capable d'élever le débat" ! ou alors tout le monde se tait
Au lieu de zapper, il y a aussi la technique de faire intervenir l'humour là où il n'a rien à faire.
humour, où il risque là d'y avoir des candidats pour rebondir
et en fin de compte la question intéressante est éludée.
Par contre il y a un risque à soulever ces problèmes : le risque du départ de certains membres (par forcément les plus malveillants (le mot est mal choisi, mais je ne mettrais pas médiocre, car personne n'est médiocre parmi les intervenants sur ce forum)

L'intérêt du forum est d'au moins trois types :
- l'émulation de groupe (on se donne envie de pratiquer la sculpture) (d'où les sujets où l'on montre ce qu'on fait, qui on aime comme sculpteur... se retrouver entre sculpteurs)
- l'apprentissage et le désir de s'améliorer (par la partie technique - pour les sculpteurs "non confirmés" : la possibilité de voir leur "but à atteindre" par la présence de sculpteurs "confirmés")
- et la franche camaraderie (à travers l'humour que l'on voit fleurir ici ou là - les rencontres ...)

Je pense qu'il est important de garder ces trois choses et de ne pas privilégier l'un d'eux au détriment d'un autre. L'équilibre est nécessaire et difficile.

Fab :
"Pour conclure, et proposer des choses face au développement du forum,
je pense que certains topics du forum devraient être "sanctuarisés" notamment les sujets techniques et donc la modération devrait y être plus sévère: pas de hors sujet, pas d'appréciations subjectives non argumentées,etc.
Les interventions ouvertement inutiles devraient être bannies,
bref, moins de liberté sur certains topics car c'est (hélas) le meilleur moyen de parvenir à un plus haut niveau de qualité .

Pour les autres topics ça pourrait continuer comme maintenant."


Je m'étais proposé comme archiviste justement sur ces sujets :
je devais supprimer toutes les interventions dont tu parles dans les sujets techniques
mais seulement les sujets anciens
et laisser les autres topics tout à leur vie frémissante

mais ça demande beaucoup de temps et le problème est qu'il fallait que j'attende que le sujet vieillisse suffisamment pour pouvoir supprimer des interventions...
donc j'ai demandé à être enlevé de cette fonction
mais si quelqu'un veut le faire...

par contre, il me semble que cela n'empêchait pas que le genre de problème soulevé actuellement ne réapparaisse.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 10:17

Je pense comme fab.
Il a les bon mots, je ne serai dire autrement.
Seulement à chaque fois qu'on élague, il y a un tolé...
Bref...
je pense aussi qu'il faut plus de modérateurs.

[hors sujet]Yes cette nuit j'ai fini ma dernière pièce danse
et pour une foi je suis super contente et je me sens pas trop médiocre sur ce coup là !
Yes! en plus j'ai plus mal aux cervicales bob
je vous embrasse tous
.[/hors sujet]
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 11:22

franck.H a écrit:
"Personne ne semble avoir songé au fait que si l'existence est absurde, y réussir brillamment n'a pas plus de valeur qu'y échouer. C'est seulement plus confortable. ...."

Très belle citation, vraiment, mais qui est prêt à reconnaître la vanité des classements ?
A cet effet la remarque d'Atina "je n'aime pas l'idée d'aller plus haut , d'être plus haut j'aimerai allez plus loin , toujours plus loin ....."
est exceptionnelle, elle évoque la pertinence du dépassement de soi et non celui des autres
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 11:51

je pense que la meilleur définition, sur ce forum, de la non médiocrité tel que la conçois Louis. est: Moutte.



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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 12:07

développe...
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 12:57

à mon avis la médiocrité , c'est la suffisance ; l'artiste s'en détache dés lors qu'il garde la rigueur et l'attitude du chercheur face à son " objet " ; en allant toujours de l'avant , avec des hauts et des bas .... sourire
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 15:31

je ne connais Moutte que de façon virtuelle, mais ce qu'elle a laisser percevoir est exactement ce que cherche louis: à fond à fond à fond
je ne sais pas si je suis bien clair.
C 'est quelqu'un qui donne l' impression de ne pas connaitre la tièdeur.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 16:25

attention Erce, develloppe de manière qu'il n'y ai pas de sous-entendu car je ne demande pas qui est ou qui n'est pas médiocre, sinon là c'est la guerre, en général ces propos dégénèrent

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 17:03

oulala oui oui il est ici hors de question de dire que Moutte est mieux ou moin bien que d' autre, pas question de dire que son travail est supérieur à tout ce qui se fait, de dire qu'on aime ou qu'on aime pas son travail.
Non non, il ne sagit ici que de la manière d' aborder le travail et l' investissement.
J 'ai pris Moutte que parceque elle ne lis pas les postes (moutte si tu lis bob )
Mais il y en a d 'autres comme elle sur le forum et ailleur qui fonctionne comme ça.
Ouf!!! Merci Louis et JJ on a frolé l'incident. idiot
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Sam 11 Sep 2010 - 17:13

Je suis d'accord avec Loudolle, ne pas parler de la médiocrité ou de l'excellence supposées des uns ou des autres, mais de l'idée de médiocrité.

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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Dim 12 Sep 2010 - 9:59

Le problème est tout de même que la notion de médiocrité est bien subjective ! Comment fixez-vous la norme ?
L'important est que chacun ait de l'exigence pour ce qu'il produit, là où il en est dans son cheminement. Pourquoi avoir besoin de toute une vie si nous étions capables d'éviter la médiocrité dès le premier coup d'outils ? Mais faut-il pour autant attendre la maturité pour montrer ?
Je suis comme tous : rien n'est vraiment montrable car rien n'est un chef-d'oeuvre dans ma production. Juste des oeuvres que j'espère le plus en adéquation avec ce que je veux exprimer mais toutes sont médiocres en comparaison des chefs d'oeuvre qui ont marqué l'histoire de l'art (et d'autres aussi inconnus car certains artistes n'étaient pas dans les bons réseaux au bon moment !)
Ca ne veux pas dire que certaines de nos oeuvres ne soit pas intéressantes ou ne fassent pas vibrer quelques personnes qui les regardent. Et rien que pour cet échange là elles valent peut-être le coup d'être montrées.
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MessageSujet: Re: la médiocrité (par loudolle)   Lun 13 Sep 2010 - 0:15

euh, ben, l'honnêteté

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