observations

bonjour

ne serait il pas possible sans heurter les susceptibilites des collegues du forum d introduire un post pour discuter des problemes TECHNIQUES observes sur des sculptures présentées dans : la sculpture du mois et ce UNIQUEMENT apres l election ! je sais bien que c est délicat mais peut etre que ça rendrait des services ( TECHNIQUES ) , comme dans une ecole ( pas besoin d avoir des diplomes ni de se prendre pour un maitre pour ça ) ; je pense tres honnetement que ça permetrait à des collegues ( surtout debutants ) de voir leur travail sous un autre angle ;il est evident que ce n est pas pour jouer au jeu de massacre !

ça peut être intéressant....si bien sur l'échange se fait dans un bon esprit

JJ a écrit:

ça peut être intéressant....si bien sur l'échange se fait dans un bon esprit

JJ il est evident que dans MON esprit ça ne fait aucun doute ; je sais que par experience personnelle dans les ecoles d art ( je pense aux beaux arts où j ai eu la chance de rencontrer des maitres attentionnes et competents ) on etait corrige mais pas critique si on commettait une faute TECHNIQUE ; comment progresser si un oeil exercé n est pas là pour aider !

je precise ( car j ai lu dans le forum des remarques au sujet des ecoles de beaux arts ou autres ! ) qu il y a des maitres simples , respectueux et competents comme dans toutes les ecoles de la republique ; il y a des cours pour adultes , en dehors des heures de travail pour ceux qui le desirent et bien sur qui le peuvent ; je connais tous les arguments sur le sujet .

salut JJ

j'ai bien compris le (bon) sens de ton post mais j'aime bien de temps en temps faire une piqûre de rappel pour le bien être du forum et de ses membres.

Pour en revenir au sujet c'est vrai qu'il peut être intéressant pour tous de discuter de la technicité de la pièce, savoir comment le sculpteur lui a donné vie, l'idée, la naissance, la création et au delà la présentation. L'idée semble intéressante...

Dommage que je manque de temps, j'aurais bien joué...

avec le feu !

je crains que ce genre de sujet soit très vite vouer à l'échec , et sème plus de zizanie que d'entraide .....

marco polo a écrit:

je crains que ce genre de sujet soit très vite vouer à l'échec , et sème plus de zizanie que d'entraide .....

je comprend ce genre d argument mais peut etre pourrait on choisir un titre pour cette rubrique du genre : pour ceux qui souhaitent avoir des conseils TECHNIQUES sur leurs sculptures exposees ( j insiste : conseils techniques seulement et non pas sur leur choix de creation , ça c est personnel )

j'abonde a ta proposition DI PLACIDO, avec une préférence pour un post consacré qu'a ça, au moins quand on postera dedans, on saura a quoi s'en tenir
meme si dans l'absolue cette critique technique (voir plus...) devrait etre acceptée sur n'importe quelle post, mais ça....

l'annexe du mois à la base a été conçus un peut pour çà ?

On pourrait tester, faire un post pour voir, et si ça marche, une rubrique....du genre "Je soumet à la critique", avec en entrée en jeu " Ici je poste pour recevoir une critique ( pas des compliments sauf si il y a rien a redire) "
je veux bien lancer le post...
peut être une seule photo par jour,sinon, je ne vois pas comment on va s'y retrouver

l'avantage d'ouvrir un post, c'est que celui qui met une photo accepte d'avance la critique, sur la photo du MOI je suis pas sure que tout le monde attend vraiment d'être critiqué

bien vu et bien dit GG !

ciao

Bonjour a tous.

Comme Pat, je pense que l’annexe est la pour cela, donner l'historique de sa pièce, et ce présenter au critiques ou éventuelles bonnes remarques.
je pense que certains n'ont peu être pas compris que ce forum est présent pour promouvoir des nouveaux talents, ou tous simplement aider la motivation, apprendre et voir ce que d'autres font.
Pour moi il a permis de découvrir de nouvelles techniques, et je crois que personne ici ne c'est gêné pour me balancer leur avis négatif, a moi de prendre ou de laisser et d'avancer dans le bon sens avec ceux-ci.
Je craint qu'un poste ouvert pour ce sujet ne soit qu'un prétexte a ce défouler sur des créateurs, que cette rubrique finisse en poubelle de ce forum.
Il vaut mieux a mon sens lisser les aspects négatifs sur l'ensemble du forum.

mais si, cela semble bien, un endroit où les plus joueurs espèreront des commentaires vrais, pas systématiquement louangeurs. Mais ça devrait simplement être déjà comme celà dans l'annexe à la photo du mois.
Sauf que: on peut recevoir sans se braquer une critique/un conseil provenant de quelqu'un que l'on reconnait par on ne sait trop quelle alchimie comme ayant une certaine autorité sur le sujet. Le même conseil, venant d'un " réputé rigolo " ne passera pas du tout. Et sur un forum, pas si simple de ressentir le poids d'un intervenant.
Autre problème, c'est bien d'être encouragé, mais pas louangé, ni démoli: l'équilibre est plus que précaire. Le forum penche un peu trop systématiquement vers la louange amicale, il faudrait trouver le ton pour une critique amicale!

Un monde de bisounours ?

pat5 a écrit:

l'annexe du mois à la base a été conçus un peut pour çà ?

il me semble plutot que l annexe a été concue pour s expliquer soi meme et je n ai jamais vu à cette occasion des conseils techniques concernant une sculpture présentée : c est normal avant que le vote soit fait puisque ça peut influencer ceux qui votent ! apres le vote quelques observations techniques sur une ou plusieurs sculptures du mois pourraient etre faites en demandant l autorisation à l interesse ( il ne s agit pas de critiquer le choix d un sujet , le nom du sujet , la maniere de le traiter mais par exemple de signaler que la sculpture est mal equilibrée ,que les proportions sont un peu deffectueuses etc... ceci doit etre fait avec tact et simplement ;comment un debutant ( et même des confirmes ) peuvent ils progresser si ils ne reçoivent que des louanges ! la maniere de faire fonctionner cette rubrique est evidemment delicate mais on n a pas affaire à des enfants !

par ailleurs ceux qui souhaiteraient faire ces observations devraient le faire avec respect et humilité comme d habitude !

manie a écrit:

mais si, cela semble bien, un endroit où les plus joueurs espèreront des commentaires vrais, pas systématiquement louangeurs. Mais ça devrait simplement être déjà comme celà dans l'annexe à la photo du mois.
Sauf que: on peut recevoir sans se braquer une critique/un conseil provenant de quelqu'un que l'on reconnait par on ne sait trop quelle alchimie comme ayant une certaine autorité sur le sujet. Le même conseil, venant d'un " réputé rigolo " ne passera pas du tout. Et sur un forum, pas si simple de ressentir le poids d'un intervenant.
Autre problème, c'est bien d'être encouragé, mais pas louangé, ni démoli: l'équilibre est plus que précaire. Le forum penche un peu trop systématiquement vers la louange amicale, il faudrait trouver le ton pour une critique amicale!

d accord avec toi .

Chacun serait libre ou pas de poster, sachant que c'est "le" post critique,
les autres post existeront toujours, on pourra continuer a présenter son travail, comme avant...
si on a pas envie, on est pas obligé de s'y exposer...mais par contre les commentaires doivent être fait par ceux qui on des remarques a faire

Et puis si ça fiche le bazar , c'est simple on supprime le post

Le post de David est un bon démarrage de ce que devrait être un post critique Je ne le trouve pas blessant, chacun explique ce qu'il perçoit sur les photos, je ne vois pas ou serait le problème..

ça veut dire que si tu présentes ton travail dans "mes oeuvres", tu ne veux pas de critiques ou commentaires...
et si tu veux des critiques tu postes dans ce nouveau post...
Moi je trouve ça bizarre!
quand on publie des photos de ses "oeuvres" (ou essais ou réalisations hasardeuses) sur ce forum, c'est forcément qu'on attend des critiques, des remarques, évidemment elles viennent de forumeux plus ou moins connaisseurs mais tous amateurs! Je ne vois pas l'utilité d'un post spécial...

les sculptures mises dans la rubrique : vos oeuvres; restent dans l ombre ( si on peut dire ) une fois qu on les y a mises ,de plus elles y sont en vrac sans choix de preference de la part de l auteur ; je remarque ensuite qu il n y a jamais de commentaire general ( seulement des commentaires du genre : c est beau etc ...) il faut aller plus loin pour tirer profit du forum !

l avantage de la rubrique : la sculpture du mois est que l auteur en met une en vedette et que TOUT le monde peut la voir pendant 1 mois ce qui permet une discussion ( pour ceux qui le veulent !) dans des conditions à preciser ; ça me semble bien plus profitable pour tous .

Si on regarde dans "mes oeuvres", tu ne trouveras pas un seul post ciblé uniquement sur la critique,
80% des commentaires sont des" j'aime ou bravo"...c'est un post ou l'on présente l'ensemble de son travail
il ne s'agit pas de changer le fonctionnement qui est très bien tel qu'il est mais plutôt de discuter autour d'un travail (fini ce serait mieux)

bonjour

en tant que "petite" sculptrice je suis tout a fait POUR ce post et je vous avoue que, si je me suis inscrite sur ce forum (que je feuilletais depuis un moment) c'est aussi pour ça. je voulais soumettre a des yeux avertis mes modelages, pas pour me faire assassiner ni torturer mais pour avoir des conseils qui me font progresser.
les seuls avis que j'ai sont ceux de mes amis et de mon cheri... pas tres objectif tout ça !!!!!


je ne lis pas de critiques dans "l'annexe de la photo du mois", des demandes d'explications tout au plus
et dans "mes oeuvres" je suis du meme avis que GG ... beaucoup de j'aime...

a +

manie a écrit:

....
Sauf que: on peut recevoir sans se braquer une critique/un conseil provenant de quelqu'un que l'on reconnait par on ne sait trop quelle alchimie comme ayant une certaine autorité sur le sujet. Le même conseil, venant d'un " réputé rigolo " ne passera pas du tout. Et sur un forum, pas si simple de ressentir le poids d'un intervenant.

C'est vrai que la légitimité d'un critique pose un probléme :sur quoi accorder du crédit sur ses remarques ?
Sur son expérience ?sur son ancienneté sur le forum ?sur sa sensibilité ? sur la plus grande quantité allant dans le même sens ? ...

Quand aux critiques si c'est facile quand il s'agit d'une copie,ou d'un collé-copié de la réalité on peut techniquement aider.
Quoique l'exercice est assez périlleux car juger un travail en 3d en ne voyant que du 2d ... mais cela se fait déjà et bien ici .

Mais quand il s'agit de quelque chose de plus créatif,comment percevoir le sens du travail ,surtout quand il est innovant et déroutant ?
Mais il faut aussi savoir que si on veut la vérité,c'est accepter d'être "torturé" car c'est ce qu'on appelle une remise en question,et ça c'est une autre histoire !

Ce qu'on appelle " l'échange se fait dans un bon esprit "c'est des "c'est beau " "j'aime" "bravo" ...?
Parceque sinon la plupart des critiques intéressantes et constructives ont toujour été des pugilats et souvent des rappels à l'ordre de nos chers modérateurs !

juste une question: est-il vraiment nécessaire de créer encore un nouveau post ou forum pour ça ?
Je trouve que le seul défaut de ce forum , c'est qu'on s'y perd, et certaines rubriques sont déjà en double ou en triple , quand je fais une nouvelle sculpture en terre, je peut la mettre dans "sculpture en terre pas à pas", ou "mes sculptures en cours", ou "nouveau projet"....

bref, j'avoue que souvent je m'y perd et passe à côté de pas mal de choses...

Personnellement, quand je mets une sculpture, je suis ouvert à la critique, (ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord ) , je ne sais pas si créer une rubrique exprès est nécessaire ?

je pense qu il y a une interpretation erronée sur le mot critique ; j ai bien précisé qu il ne s agissait QUE d obe=servations TECHNIQUES ET NON PAS DE juger la creativite , le sens du travail , le deroutant l innovant : ça c est DEFINITIVEMENT personnel ; je parle de technique ( et je ne me permettrais pas de prendre un exemple precis bien que ce soit possible ) ; je donne un exemple : il se peut qu une sculpture soit appreciée lors d un vote ( et il n y arien à dire là dessus ) mais que par exemple le socle soit trop gros par rapport à la sculpture , ou que la sculpture soit en porte à faux ; etc ..ce sont des details TECHNIQUES et ceux qui regardent la sculpture ne le voient pas toujours même si la sculpture est belle .
en ce qui concerne l argument du 3D par rapport au 2D on peut malgre tout voir souvent un problème technique .

Greg a écrit:

juste une question: est-il vraiment nécessaire de créer encore un nouveau post ou forum pour ça ?
Je trouve que le seul défaut de ce forum , c'est qu'on s'y perd, et certaines rubriques sont déjà en double ou en triple , quand je fais une nouvelle sculpture en terre, je peut la mettre dans "sculpture en terre pas à pas", ou "mes sculptures en cours", ou "nouveau projet"....

bref, j'avoue que souvent je m'y perd et passe à côté de pas mal de choses...

Personnellement, quand je mets une sculpture, je suis ouvert à la critique, (ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord ) , je ne sais pas si créer une rubrique exprès est nécessaire ?

la rubrique speciale ne concernerait QUE les sculptures du mois , elles restent longtemps exposées et sont visibles par TOUS ce qui permet de se faire une idée sur des aspects techniques ( uniquement et uniquement apres les votes pour ne pas influencer les participants ! ).

en ce qui concerne le placement d une sculpture dans une rubrique existante , il me semble ( c est mon impression , j insiste )que le choix d un emplacement est sans importance ; l essentiel est d etre vu et alors presenter une sculpture chaque mois ( si on peut bien sur ) me semble être la meilleure solution pour ne pas passer à côté de choses interessantes .

DI PLACIDO a écrit:

je pense qu il y a une interpretation erronée sur le mot critique ; j ai bien précisé qu il ne s agissait QUE d obe=servations TECHNIQUES ET NON PAS DE juger la creativite , le sens du travail , le deroutant l innovant : ça c est DEFINITIVEMENT personnel ; je parle de technique ( et je ne me permettrais pas de prendre un exemple precis bien que ce soit possible ) ; je donne un exemple : il se peut qu une sculpture soit appreciée lors d un vote ( et il n y arien à dire là dessus ) mais que par exemple le socle soit trop gros par rapport à la sculpture , ou que la sculpture soit en porte à faux ; etc ..ce sont des details TECHNIQUES et ceux qui regardent la sculpture ne le voient pas toujours même si la sculpture est belle .
en ce qui concerne l argument du 3D par rapport au 2D on peut malgre tout voir souvent un problème technique .

Il n'y a pas une mauvaise interprétation du mot critique puisque j'ai fai un chapitre pour les corrections techniques sur du travail réaliste (que des remarques se font déjà !) et le deuxiéme chapitre sur les "correction technique" du travail plus créatif est plus difficile .
Si on suit ton exemple,un socle trop grop ou un équilibre visuel ne peuvent être qu'une perception personnelle.
Si c'est un probléme d'équilibre mécanique ,l'auteur a déjà fait des demandes avant ou en cours de la conception.
Même les montages inesthétiques sont évoqués !

la discution est déjà complexe avant de créer le sujet

JJ a écrit:

la discution est déjà complexe avant de créer le sujet

pourtant les choses sont exposées clairement et me semble t il ( mais prudence ) simplement ! comment exposer une idée plus simplement ? il s agit en definitive d une experience nouvelle ! serions nous devenus frileux avec ce printemps trop tardif ? il me semble qu un forum doit accueillir des idées nouvelles pour eviter le ronron quotidien ! apres tout qu est ce que ça peut faire si l idée ne fonctionne pas ! on peut supprimer ensuite sans degats psychologiques ni financiers !

je pense personnellement que l'idée est viable et permettre à ceux qui le souhaitent d'échanger sur la technicité de la réalisation de leurs pièces. On pourrait ainsi apprendre comment font les uns et les autres.

Citation :

on peut recevoir sans se braquer une critique/un conseil provenant de quelqu'un que l'on reconnait par on ne sait trop quelle alchimie comme ayant une certaine autorité sur le sujet.

oui , manie ! " qui es tu pour me dire celà ? et qui es tu pour moi ?

à partir de la , on comprends mieux le problème .... en janvier diplacido me dit que" ma sculpture est irrémédiablement kitsch "... ...certes , je le prends comme ca vient ..(comme l'autre qui à mirecourt dit à son épouse " ca c'est anecdotique " , en tirant sur la laisse .pour mieux admirer les bûches de quatre mètres ..et pas mon boulot ...). ......farang avait peu avant exposé son point de vue de manière structurée ....et connaissant farang je suis prêt à en discuter avec lui , des heures ....
trois mois plus tard , diplacido (suite à une question de mycifica) dit que mes deux sculptures sont décoratives
(avant le vote ) .....je réagirais , peut être , mais pour l'instant , le marco il en vit et il a bien d'autres chats à fouetter

je reconnais volontiers marco Polo ma maniere peu protocolaire de m exprimer parfois ; je m en suis excusé je crois et je suis desole si ça a pu être prejudiciable pour toi de quelque maniere que ce soit ! j ai exprimé par la suite le respect que je te dois ( et que nous nous devons bien sur ) ; l idée que je propose actuellement tu le remarqueras ne concerne que des aspects techniques ; libre à tout un chacun de donner son opinion sur ce sujet , sans esprit clanique !
par ailleurs je ne comprend pas trop comment par une simple alchimie on reconnait une quelconque autorité à quelqu un pour donner un conseil ; ( je n en ai pour ma part jamais donné
sur le forum ; je ne me le permettrais que si on me le demandais et que si je m en sentais capable ; je ne suis certainement pas le dieu de la sculpture ! )

l idée proposée est donc clairement et simplement axée sur des aspects techniques qui peuvent être utiles ;

salut marco Polo

Bonsoir,
j'ai l'impression que si un tel post est créé (pourquoi pas... bien que je pense que la critique technique constructive puisse concerner toutes les publications ) il ne me semble pas qu'il faille le faire sur les sculptures du mois. C'est un concours. Ca signifie que les gens qui postent ici pensent avoir quelques chances de gagner et donc ne plus être débutants ! Or ce sont généralement les plus débutants qui ont besoin de conseils techniques.

marco polo a écrit:

... ma sculpture est irrémédiablement kitsch +" ca c'est anecdotique "...

Pour moi, Marc, ce ne sont pas des critiques techniques. Elle concernent le goût et les choix esthétiques de chacun qui sont archi subjectifs et donc respectables. Les conseils/critiques techniques seront, normalement, beaucoup plus objectifs et dénués d'affects.

et la rubrique n'est pas encore crée !!!!!

pat5 a écrit:

et la rubrique n'est pas encore crée !!!!!

connais tu une proposition ( de loi ou autre ) qui ne donne pas lieu à des concertations , à des discussions , à des débats dans une democratie ? tu remarqueras que les discussions ne donnent pas lieu à des empoignades quand même !

il est vrai Di Placido, il est vrai
mais si tu prends l'exemple des rubriques pas a pas... tu as des compliments , des critiques constructives ou pas, et si tu poses des question sur la technique je pense que dans la majorité des cas tu auras une réponse
alors pourquoi en crée une supplémentaire ? poses là question technique ou la photo a été postée

marco polo a écrit:

oui , manie ! " qui es tu pour me dire celà ? et qui es tu pour moi ?

eh oui, Marco Polo,
et il y a aussi "est-ce une blague?, de l'ironie, (si redoutable dans ce forum) ou bien du sérieux?
Il ne faut surtout pas etre laconique dans un post, ce qui est ambigu est si facilement mal compris. Alors dans un post de critique, ail ail ail

Au départ dans le post il n'était pas question de critique mais de parler des difficultés techniques ce qui est différent GG.
L'annexe à la photo du mois devrait servir à donner toutes les explications qui sont demandées. Malheureusement ce mois ci ce n'a pas été possible;
L'expérience de ce genre de post nous a appris qu'il y a souvent des dérapages et que tout se termine par des conflits entre certains membres à égos surdimensionnés. C'est bien dommage.
Pour ma part je préfère ne pas participer à ce genre de discussions qui n'apportent rien de constructif au domaine qui nous intéresse.

marco polo a écrit:

(avant le vote ) .....je réagirais , peut être , mais pour l'instant , le marco il en vit et il a bien d'autres chats à fouetter

Et tu penses continuer longtemps?

Pour ma part, et pardonnez-moi si je n'ai rien compris, mon sentiment est que vous désirez créer un nouveau "sous-chapitre" où l'on pourrait venir débattre des problèmes de technique de réalisation de vos sculptures ?!

Pourquoi se compliquer la vie de cette façon ? dans "vos sculptures" vous ouvrez un post du type [-patineur- "mon bronze tout chaud" - problème de coulée-] et les gens qui ont un truc intelligent à dire viennent le faire ...

Si plus tard quelqu'un fait une recherche sur "problèmes de coulée" votre post ressortira tout aussi bien et cela évite de diluer encore le forum qui est déjà un peu une usine à gaz en ce qui concerne les chapitre/sous-chapitre/sous-sous chapitres ...

Ben oui quoi... à chacun son chat pitre! Pour la tech...nique nique nique voir le Placido et sa scie sauteuse!

oh le matou , tu m"as bien fait rire .....ca fait du bien

merci Patineur, quelqu'un qui me comprends, on est bien d'accord...

dominike , il me semble avoir vu des desequilibres mecaniques sans que l auteur de la sculpture s en soit rendu compte ! par ailleurs si un socle mange une sculpture on peut signaler sa perception sans que ça soit une critique blessante ni sans enlever la liberté de celui qui a crée la sculpture ( j avoue ne pas bien comprendre toutes ces craintes )

DIPLACIDO : "je ne comprend pas trop comment par une simple alchimie on reconnait une quelconque autorité à quelqu un pour donner un conseil "

pourtant c'est simple , qd patineur ou robert h me donnent une piste concernant le bronze ,j'ouvre bien grand mes oreilles .... j'ai vingt ans d'expérience eux sont tombés dans le creuset en étant petits ..... et concernant la pierre , il m'est arrivé de demander conseil à carzo ou pat .... par contre , concernant la taille directe , l'anatomie , le rendu , je viens en aide à gamin .....
car je pratique depuis plus de trente cinq ans idem pour myriam ou christiana en modelage ....par contre en peinture , je peux donner un avis qq peu éclairé , sans plus de "conseil " technique " .....

donner un "conseil" ,c'est facile quoique , être entendu c'est plus compliqué , car il faut encore que ton interlocuteur +ou -virtuel soit réceptif de par la légitimité qu'il t'accorde ...et la ça se complique ...

super félin est de retour !
bah ! avec le recul c'est plutôt marrant !

pour votre nouvelle rubrique, ça devient tentaculaire ce forum...

M'enfin... pas super ni cyber tout juste chat, man!
Tu comprends ce délire autour de la technique, toi??

Je ne pense pas non plus que ça soit utile
J'avais besoin d'un avis sur mon travail et je n'ai pas eu de soucis pour en avoir
Et sans prise de tête
Après les personnes qui poste dans la sculpture du mois n'ont pas forcément envie d'avoir de conseil sur leur travail !!!
Donc pour moi quand quelqu'un souhaite un avis il le demande tous simplement dans la rubrique qui convient ,terre,pierre etc

David.B a écrit:

Je ne pense pas non plus que ça soit utile
J'avais besoin d'un avis sur mon travail et je n'ai eu de soucis pour en avoir
Et sans prise de tête
Après les personnes qui poste dans la sculpture du mois n'ont pas forcément envie d'avoir de conseil sur leur travail !!!
Donc pour moi quand quelqu'un souhaite un avis il le demande tous simplement dans la rubrique qui convient ,terre,pierre etc

+1

+2 avec david et marc

GG a écrit:

On pourrait tester, faire un post pour voir, et si ça marche, une rubrique....du genre "Je soumet à la critique", avec en entrée en jeu " Ici je poste pour recevoir une critique ( pas des compliments sauf si il y a rien a redire) "
je veux bien lancer le post...
peut être une seule photo par jour,sinon, je ne vois pas comment on va s'y retrouver

l'avantage d'ouvrir un post, c'est que celui qui met une photo accepte d'avance la critique, sur la photo du MOI je suis pas sure que tout le monde attend vraiment d'être critiqué

c est bien dans ce sens que je souhaitais l entendre ! le forum y gagnerait en vigueur et vraiment ça pourrait servir à TOUT le monde ;que de peurs sous jacentes dans les posts ! les artistes sont ils devenus frileux ? ça doit être le temps ;