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 précepteur romain

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EDB
Sculpteur Amateur


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MessageSujet: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 11:28

j'ai, dans un vieux numéro de l'Express de 2006, vu une photo d'un personnage en terre représentant un vieux précepteur exposé au Louvre. son âge? il daterait de - 300 av Jc.

je n'ai vu qu'une photo petite 5 cm sur 10 la représentant .

l'attitude m'a semblé intéressante et comme René Meissonier m'a apporté un magnifique morceau de tilleul bien veiné et dur (du sauvage, sont ses propres mots...) je m'y suis collé.

il fait ce bout de bois 38 cm de haut et j'ai mis les outils comme je fais le reste, en baissant la tête (en bon bélier que je suis). tout dans la finesse....!comme d'hab.

je ne doutais de rien sauf que la 3D me fait défaut.

voici le cheminement que j'ai suivi pour le moment, merci de me donner votre sentiment.
je vais suivre le conseil de Myra: une ébauche poussée en terre pour mieux me repérer et reporter ensuite les détails comme je l'ai fait pour mon gorille et le mascaron en noyer.

bonne journée et d'avance merci.
le morceau de tilleul

voila les photos suivantes
le projet détouré:

et ensuite:

ensuite:

et puis:

et aujourd'hui il est comme ça:

vos avis sont tous les biens-venus car je ne sais plus quoi faire de ce morceau de bois...
pour le plaisir: coucher de soleil a Lacanau la semaine dernière

et le lendemain comme ça:



A+
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 12:57

un cliché de face pour voir s'il y a matière à approfondir ou en laissant stylisé....
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 13:17

face de quoi.................non mais!
je plaisante et je te fais passer une photo
le "modele" de l'express qui est au Louvre.

une vue de face





il sera chauve, juste une couronne de cheveux en bas du crâne, une petite tête ronde, avec une barbe respectable qui lui mange toutes les joues...si j'y arrive !
nota j'ai inversé le sens de la sculpture sa toge est décolleté a gauche, moi je l'ai fait a droite....
merci JJ




.

merci A+
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Vivant Christophe
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 19:04

Il commence bien ce précepteur.
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Mali.k
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 19:09

Tu vas vraiment rentrer dans les détails ou le faire à ta sauce ?sourire
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 19:36

Merci pour le partage !
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 20:09

tout dépend encore une fois de ton souhait, coller au sujet initial ou te laisser aller selon la matière et tes envies. Quoi qu'il en soit je pense que la forme générale du bonhomme est sortie, il faut maintenant, du moins à mon avis "sortir" les volumes du visages qui eux te guideront pour le reste de la pièce.
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ercé
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 20:14

madame Dutour a écrit:
Merci pour le partage !
+1 pivote
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 21:10

Je dirai aussi repèrer les points saillants sur tous les côtés. là où il ne faut plus enlever de bois. Dans la photo de profil on voit par exemple deux pointes dans le dos. Il faut les hachurer au crayon. L'épaule droite aussi en avant par rapport au vêtement.
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beauvois philippe
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 21:23

superbe sujet EDB
et sympat la cave....
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 22:46

Merci a tous belle solidarité. ma principale femme dort.
Alors c'est sur mon tel port, que je vous envoie ce mail(pas bien pratique) je vais des demain relire tout ça sur l'ordi... Malika:je ne sais pas encore(peut-être bien ma sauce) je ne copie pas bien, et puis tu vois, j'ai déjà commencé par inverser la toge. Philippe: il y a même des grands crus....! C'est bon de ne pas se sentir seul avec un tilleul merci et a toutes et tous. Bonne soirée, a bientôt


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casper
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Lun 30 Aoû 2010 - 22:53

Tout semble bien positionné

Mais attaque maintenant la face avant du visage, si quelque chose foire alors tu pourrais ratrapper
en chassant vers l'arrière ou en inclinant léger
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loudolle
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 31 Aoû 2010 - 15:21

fais gaffe aux endroits saillants
ensuite observe les visages de ton entourage, puis reobserve la photo
le but est de comprendre comment c'est foutu un visage avant de comencer, afin de simplifier ce que tu vas faire, épurer au max, tu devrais d'abord faire le visage en terre.
les yeux et la bouche s'inscrivent dans des globes, commencer par le nez qui te donnera le "creux " entre le s yeux et le nez, faire les deux yeux en même temp et pas séparement
pour le nez ébauche un trièdre, puis trois globes yeux bouche
ne fais pas les détails de suite, mais petit à petit, fais d'abord les volumes généraux
puis regarde autour de toi les visages par dessous, dessus, de coté et de trois quart, n'hésite pas à faire des crobards ou des modelages rapides, note ainsi les détails de la vie dans le visage de ton entourage
laisse tomber le travail souvent pour avoir du recul et fais d'autres pièces en même temps

à plus tard
c'est déjà bien ébauché

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 31 Aoû 2010 - 15:24

merci et meilleure santé
A+
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 31 Aoû 2010 - 17:04

les conseils de Loulou sont justes et avisés concernant le visage. Investi dans de la plastiline, ça te permettra de faire de petits exercices rapides pour les volumes et notamment les visages.
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 31 Aoû 2010 - 18:01

c'est pour ça que je lui avais envoyé un Mp.
je suis bien OK , merci Louis, et merci aussi au futur peut-être probable prochain gagnant pour septembre pour ces conseils.
je vais me faire un modèle en terre(j'ai commencé cet après-midi entre deux coups de taille haies dans les ajoncs barbelés,aïe les doigts et les mains p....in de collège dans la lande) comme je l'avais fait pour le gorille et le mascaron.
j'ai fait le bélier comme d'hab. je finirais peut-être raisonnable, voire réfléchi , quoique, ce serait contre nature....

ciao JJ et merci a tous
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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 11:34

On espère que tu nous scannera les dessins et les maquettes EDB avec les volumes et vus de tous les côtés.
Ya pas de mêêêêê. sourire
Maintenant que t'as Louis comme coach il ne s'agit plus de rigoler
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 11:38

Louis, JJ, Herman, qui sont de très bon conseils, toi ..........et tous les autres ,
merci pour les conseils, oui je ferais comme ça je garderais pour une prochaine panne .....A+
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Myra
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 12:17


Tu n'as pas laissé assez d'espace pour le front, il faut maintenant descendre les yeux et le reste du visage . Avec le bois on ne rajoute pas ...Donc laisser un peu de volume pour le nez , la bouche les oreilles , ou alors il faudra creuser , et le volume n'est plus suffisant . Tu vas devoir lui faire une petite tête , pas grave!

Tu avais commencé un buste en terre pour lequel tu demandais des conseils , tu ne l'as pas continué?

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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 12:24

si j'ai fini
et pour le précepteur la photo n'est pas bien bonne mais j'ai largement 5 mm partout en trop pour la tête, de plus comme la face n'est pas du tout en place je pense(?) que en reculant il va y avoir ce qu'il faut mais peut-être me trompe-je.
sinon ton idée est la bonne puisque je ne souhaite pas copier , il aura moins de barbe...

merci Myra, je suis ton conseil, j'ai commencé en terre, une ébauche pour mieux appréhender le sujet en bois.

A+


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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 12:56

maintenant que les volumes d'ensemble sont à peu près en place, c'est vraiment la tête et notamment le visage qui va t'imposer le reste...
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 14:01

"Quoi qu'il en soit je pense que la forme générale du bonhomme est
sortie, il faut maintenant, du moins à mon avis "sortir" les volumes du
visages qui eux te guideront pour le reste de la pièce
".

merci JJ, Louis, Bernard, une fois et je comprends, deux fois et c'est de la persécution, trois fois

OUI je vais le faire ce visage de précepteur, mais comme me l'a conseillé Myra (Louis aussi) et comme je l'ai fait avant pour les dernières pièces je vais me faire un modèle.

voila merci pour ces gentilles attentions.

le reste n'entrait pas dans ce sujet.......


ciao


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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 15:13

...donc maintenant que tu as compris qu'il fallait "sortir" les volumes du visage ...(...et de trois)... tu vas pouvoir attaquer à la terre ou plastiline quelques exercices et nous montrer tout ça avant d'attaquer les longs travaux que tu viens de décrire.

sourire sourire sourire
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 15:32

oui mon ami, je ferais et quand je dis je fesse fait
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marco polo
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 19:54

bien , esdb , dés que tu peu tu oublie les 4coté , et tu cherche les axes en volume , (de l'épaule au coude , de l'oreille à la pointe du menton .....ect et à partir de cette ligne tu descends les côté tout en tournant autour de ta statue , si t'as pigé elle va se mettre à vivre pivote pivote pivote
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 20:48

merci Marco j'ai stoppé le bois et suis dans un modèle en terre pour m'en servir ensuite pour bien comprendre, les vieux faut leur expliquer longtemps et fort
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 1 Sep 2010 - 20:49

oui JJ je l'ai terminée et comme ça j'ai tes coordonnées
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mer 8 Sep 2010 - 18:15

ce soir il en est là et le modèle en terre attend mon bon vouloir
ras le bol.
il pleut et pas envie de faire de la terre, une autre fois....la face/tête.
A+
critiquez ça me rend service, merci d'avance.







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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 15:11

aujourd'hui il en est là. toujours pas touché a la tête j'attends la terre.
critiquez s'il vous plaît, sinon ...... je me débrouillerais

j'ai retravaillé le corps en volume, re-trouvé du volume pour les manches en drapé, creusé la poitrine...etc...merci Marc j'ai tourné autour

toujours pas terminé cette étude sur terre pour faire modèle

creusé un peu entre le cou et l'épaule

avec des gouges de 20 série 3 et 40 série 3, Louis, c'est terriblement compliqué de travailler avec de si grands outils, ça oblige a laisser les détails de côté, c'est le point positif.

en ensuite, quel bois superbe il est dur et fibreux pour du tilleul !

merci a ceux qui m'aident avec des Mp en critiquant positivement (eh oui il y en a..qui s'y risquent)



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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 15:17

je peux jubiler ?

le gros problème c'est que tu as peu d'épaisseur pour les bras, tu peux en gagner un peu en rognant sur la "robe", mais il faut que ça reste juste par rapport à la grosseur de la tête. Ceci dit tu peux également la diminuer si tu affines le reste. Le dos au niveau de la nuque me semble un peu trop raide, comme un angle, lorsque tu diminueras l'étoffe tu pourras arrondir également les dos/épaules.
Tu en es où de la terre pour le visage ?
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 15:24

télescopage de post, merci JJ je corrigeais pour ne pas avoir aussi des critiques sur ma présentation et être plus clair

pas de bras juste de l'étoffe....la tête j'ai de la marge... il est pour l'instant hydrocéphale....le pauv'vieux

je vais de ce pas envoyer une demande de remboursement à René, pour son cadeau, il est donc trop étroit ce morceau de bois, ou alors c'est moi qui n'ai pas su je me fais une conférence personnelle avec moi et réfléchir(si, ça m'arrive)

je vais de ce pas me faire un "ristretto" et lire ta prose, au soleil.
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 15:33

je rajouterais que les mains sont petites, met ta main sur ton visage tu verras qu'elle est grande mine de rien.
Et n'abuses pas de café à ton âge sourire
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 15:37

une est cramponnée, fermée sur l'étoffe de la toge, et tient les pans, donc on ne verra que les phalanges(ce n'est pas un sculpteur ou un JJ c''est un intellectuel puisque précepteur) pour l'autre je pense qu'il n'y aura que le bout de la main, le reste sera couvert par le trou de la manche....

merci
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 18:33

pour aujourd'hui:
j'ai repris l'ensemble de la "toge", le corps est plus cylindrique. j'arrête la pour donner un coup de pouce a la terre et modeler la figure a mon idée. je ferais apparaître un bout de sandale en bas, pour garder de la surface de pose, en rapport avec la hauteur.
l'avantage c'est que c'est réparable et modifiable au besoin pas comme le bois...



la tête est censée faire quelle dimensions par rapport au corps en hauteur et largeur .... ?
merci d'avance pour vos critiques constructives.


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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 19:18

même cachée la main a son volume et la forme doit se deviner, c'est une erreur habituelle...
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 19:26

alors si c'est habituel.......merci JJ


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marco polo
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 19:37

bon , esdb achéte toi une série de bouquin pas cher sur le modelage corps humain , tu auras toutes les proportions et le détail des parties essentielles , en taille directe , faut avoir digéré tout cela pour pouvoir laisser les masses nécessaires à ton sujet ; on aurait beau dire ci ou la , faut que tu visualise avant ds ta tête , y a des trucs , mais ils ne deviennent utiles que si t'as intégré les volumes ; cependant , diminue la tête de moitié , et fait le ton percepteur , c'est la saison , et tu le garde précieusement .... j'ai tjrs la premiére sculpture que j'ai fait à 17 ans , Avant ma rencontre avec un sculpteur de draguignan , qui m'a appris les bases ,il s'appelait louis comme notre louis dollé ....
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 20:43

oui, Marco j'ai ces bouquins, c'était une question inutile et ridicule je vais faire bien sûr. mas d'abord sur terre pour ne pas risque de tout gâcher.
merci pour ces conseils.
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loudolle
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 20:46

la tête 6,5 à neuf fois, ça dépend du canon (pas de ce que tu as bu, hein...)
en général 7mais là moins car il se penche

____________________________ .
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Jeu 9 Sep 2010 - 21:19

merci Louis je savais que tu confirmerais.

j'ai les bouquins de la collection Léonardo et j'essaie de m'y entraîner aussi bien en dessin qu'en terre et maintenant en bois...

c'est ma première ronde bosse en figuratif, donc j'hésite et vous pose bcp de questions (moins qu'a moi toutefois)

et ce pied, ça va ?
bonne soiré

ps: pour changer du bois et de la terre, je vais me faire une séance "Braveheart" en dvd, (pour moi un monument et quelle musique) j'adore.
ce n'est pas jeune mais j'aime bien. il faut seulement mettre le volume fort pour avoir les cliquetis et la musique au top
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Sam 11 Sep 2010 - 12:08

bon eh bien je me suis planté: le morceau de tilleul ne contient pas ce précepteur surtout de cette taille.
j'ai commencé a l'envers, j'aurais dû écouter réfléchir et faire ce p...n de modèle en terre avant et je vous ai sûrement "gonflé" avec mes débilités de débutant....
merci a celles et ceux qui m'ont donné des conseils (sympas).
je retourne dans ma cour, qui est celle des médiocres....

merci de m'avoir lu.
a une autre fois, peut-être
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Sam 11 Sep 2010 - 12:11

tes débilités de débutant pour reprendre ton terme peuvent être utiles à d'autres, quant à toi ton erreur est une leçon de plus dans ton expérience personnelle. Donc, positif.
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pat5
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Sam 11 Sep 2010 - 12:34

+1

Recommence !

Et montre-nous…

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marco polo
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Sam 11 Sep 2010 - 12:52

+2 , la médiocrité c'est la suffisance ; comme disait socrate ," l'esclave par son travail rattrape le maitre ", donc celui qui cherche tatonne et travaille avance , bien loin de la médiocrité ; par contre nous conaissons tous d'illustres artistes , qui finissent par devenir médiocre à force de se répéter ......ou d'exploiter un filon .....
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 14 Sep 2010 - 9:50

eh bien non , je n'ai pas abandonné cette statuette.
j'ai beaucoup réfléchis, cherché, eu des conseils (merci) .
il en est là ce matin, bien loin de la copie, le bois et mon imagination ont fait le reste.
il y a beaucoup a faire et j'hésite a mettre les outils dans la tête
je relirais encore une fois les bouquins sur la sculpture des têtes les canons, les proportions, et alors peut-être ? sinon je styliserais.
A+
Olivier


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Vivant Christophe
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 14 Sep 2010 - 10:25

éh bien... il a vachement bien avancé ce précepteur, voila maintenant le visage qui demande à sortir...Il faut se lancer
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 14 Sep 2010 - 12:35

...et non pas LE lancer sourire
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 14 Sep 2010 - 15:12

merci Christophe. ça va m'aider cette gentillesse

JJ, j'ai pris le risque de montrer cette recherche et je sais que je ne fais pas le poids face a certains sculpteurs, pro ou assimilés qui sont sur ce forum, j'en ai bien conscience.

je ne joue pas dans la même cour.

il faut que dans cette démarche que j'ai entreprise, je combatte ma timidité, que j'accepte les critiques, que je comprenne les conseils, laisse reposer le sujet, car à force je ne voit plus que des défauts et l'envie de le jeter m'est souvent venu a l'esprit.

voilà tout j'y retourne, car maintenant je vais faire en parallèle cette terre que j'ai commencé, afin de vérifier les volumes du corps et surtout de cette face de précepteur qui m'angoisse tant.

c'est tellement petit et penché.

voilà,
à bientôt.


Dernière édition par espritdubois le Mer 15 Sep 2010 - 9:36, édité 1 fois
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JJ
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 14 Sep 2010 - 17:43

...si ça peut te faire plaisir, encore aujourd'hui lorsque je termine une pièce, je n'ai qu'une envie c'est de démarrer la tronçonneuse, je ne suis jamais vraiment satisfait de mon travail. Tant mieux ça me motive à chercher le mieux...
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EDB
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MessageSujet: Re: précepteur romain   Mar 14 Sep 2010 - 17:55

"...si ça peut te faire plaisir"
absolument pas, détrompe toi.

ps: je n'ai pas de tronçonneuse
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précepteur romain
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