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 Sur la pointe des pieds ?

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SYL819
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MessageSujet: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyDim 15 Aoû 2010 - 16:27

[img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? Pic09310[/img]
Bonjour,
Pensez vous qu'il soit possible de réaliser une sculpture sur la pointe des pieds dans le style de la photo lorqu'on fait cuire ses pièces ?
Je ne pourrais donc pas laisser d'armature...

Et comment la travailler ? Dans un bloc d'argile et terminer par les pieds ?
Ou bien suspendue à un[img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? Images10[/img]

Toutes vos idées seront bonnes à prendre car je ne sais pas trop par ou commencer.
Sur la pointe des pieds ? 21834
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyDim 15 Aoû 2010 - 18:25

je vois une solution simple c'est de la faire "assise" sur un support en terre (recouvert de plastique) bien adapté à la pose pour qu'elle soit bien stable dans ces conditions la derniere chose à peaufiner ce sera les fesses qui se seront peut-être ecrasées un peu, et encore..., puis laisser sécher sur le support, pour maintenir des partie aériennes (bras par ex) des piques à brochettes en bois peuvent être utiles (les retirer quand la terre n'a pas trop séché).
je pense que pour ce genre de pose la taille de ta pièce est importante à prendre en compte pour la solidité finale car faire tout reposer sur les orteils ça me paraît risqué ( sauf en bronze bien sûr).
voilà mon humble avis
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyLun 16 Aoû 2010 - 17:23

Merci Fab, je cogite, je cogite... voici le tableau de Pastelcaresse que j'aimerais reproduire en argile : [img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? Huile110[/img]


Si vous avez des idées... allez-y Sur la pointe des pieds ? Lol
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 0:26

a priori il lui faut un siège en équerre (pas en terre puisqu'il n'aura pas assez d'épaisseur) plutot avec une petite plaque de metal coudé) et un des points de fragilité sera le cou il faut que le tête soit soutenue au niveau du haut du front (avec un piquet solide par exemple).Ce que tu pourrais essayer c'est de faire la tête à part, la vider pour qu'elle pèse le moins lourd possible puis la ressouder après sur le cou (avant que la terre ait trop durci)
Ca me parait délicat , pas évident mais pas infaisable, ça demande de bien gérer les masses, et les niveaux de séchage , a priori je le ferais en terre chamottée .
mais bon ya peut etre ici quelqu'un qui a une meilleure idée
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 8:11

C'est très bien expliqué .Une expérience extrêmement difficile, le poids doit être réparti de manière équilibrée , donc des proportions parfaites, et la patience est mise à 'épreuve, parce que même pour quelqu'un de très expérimenté, il y a de la casse, au niveau des pieds et des chevilles , il faut réparer , et recommencer sans se décourager jusqu'au séchage complet, et il y a encore le risque de la cuisson., cuire avec un support en terre , aussi sec que la pièce et de même terre . Il ne faut pas utiliser une terre à grosse chamotte, qui casse facilement , chamotte moyenne, ou fine .
Je conseille d' utiliser un support en terre , pour que l'argile puisse faire son retrait en même temps, il faut pouvoir déplacer le support pour travailler les fesses et le haut des cuisses , et donc installer un système de brochettes de bois, pour soutenir le corps pendant ce temps . Ce n'est pas infaisable mais très galère .
Ill faudrait vérifier la pose , ne pas utiliser comme modèle un tableau en deux D , ou on peut facilement tricher sur les proportions, ce qui est impossible en 3D avec une pose de ce type .
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 10:02

Fab et Myra : un grand merci.
Me faire partager votre expérience est très généreux de votre part.

Pour le moment le support en équerre me plait bien pour commencer la pièce.
L'idée d'évider la tête est retenue aussi. ( Fab tu es très doué pour expliquer c'est toujours hyper clair, c'est génial )

Je vais peut-être travailler directement dans le bloc, ne travailler que le torse, les bras et la tête dans un premier temps ( car je suis très lente ) quand j'attaquerai les jambes et les pieds, la terre sera encore bien fraîche.
C'est à ce moment là que j'utiliserai l'équerre.
Je filmerais le haut du corps pendant que je travaillerais le bas pour éviter qu'il sèche mais... travailler sans avoir une vue d'ensemble... pas terrible !

Oouhh mes neurones vont fumés lol
Je vais faire une ou deux esquisses pour voir ce que cela donne.

Encore M E R C I .
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 13:23

Bonjour à tous
je ne comprends pas bien le problème. Pour le modelage il ne me semble pas qu'il faille partir avec l'idée de la sculpter les pieds par terre. Il faut l'allonger sur des blocs de mousse et elle ne n'abimera pas en la retournant sur toutes les faces. Idem pour la cuire : sur le flan.
Reste à trouver le moyen de la présenter. La faire tenir sur les pointes de pied n'est pas possible alors peut-être la suspendre ou l'étayer par le dos.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 14:12

Madame Dutour me conseille de la travailler couchée si je comprends bien... Je n'ai jamais fait mais pourquoi pas ! Merci Madame pivote
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 14:58

Au fait, à première vue j'ai des doutes sur la justesse anatomique de ce personnage, musculature du dos jusqu'aux cuisses un peu bizarre, les pieds me semblent trop petits et la cage thoracique assez écrasée à l'avant. Moralité, je ne m'y fierais pas trop à ta place...
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 16:59

Pour la cuisson, c'est possible de la mettre sur le flan, mais je trouve le ou les supports plus pratiques . les pieds ne reposant pas sur la plaque.
Par contre pour le modelage , j'aimerais voir le résultat. C'est déjà pas facile de trouver les bonnes proportions dans le bon sens, alors, les jambes en l'air !!! Cela ne sert que pour quelques finitions. Il est important de voir en permanence la pièce sous tous les angles avec les profils.

On peut la construire sur la pointe des pieds, Il faut que la moitié du pied repose à plat, en mettant une cale sous les talons , qu'on retire après cuisson .Si elle est bien équilibrée, elle tiendra debout . Et on peut toujours la coller sur un socle .
J'en ai démarré une avec ce genre de pose ,comme je devenais chèvre elle a fini avec un pied sur la pointe et l'autre en avant juste soulevé , c'était moins galère . Mais j'en ai vu faire, pas en partant d'un bloc de terre, mais pourquoi pas.

Quand a la justesse du personnage, je suis d'accord avec Fab, C'est pourquoi je conseillais de voir un modèle en 3D . Si tu prends la pose devant un miroir, tu verras les erreurs .
Et pour commencer, pourquoi pas un bas relief ?
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 18:01

+1 pour la justesse anatomique du tableau.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMar 17 Aoû 2010 - 18:26

Oui Myra je suis assez d'accord avec toi cependant j'ai vu quelqu'un travailler de cette façon pour une sculpture qui se tenait sur une jambe, couchée sur une mousse et le résultat était bon.

Il faudra que j'essaie un jour.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMer 18 Aoû 2010 - 9:43

Travailler sur une mousse oblige à travailler à consitance presque cuir. Il faut donc que la majorité des proportions soit en place, que tu ai plus du travail de taille que de rajout. Bien qu'ils soient toujours possibles avec une terre de la même consistance. Ca peut te demander de changer tes habitudes d'approche de la pièce mais c'est très agréable aussi.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMer 18 Aoû 2010 - 15:55

Alors Madame Dutour si je comprens bien ... je peux construire ma pièce comme d'habiture et lorsque je serais prête à m'attaquer au plus fragile ( les pieds ) et que ma terre sera un peu plus sèche, je sors la mousse ! Ai-je bien compris ?
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyMer 18 Aoû 2010 - 16:43

Oui, par exemple.
Il n'y a pas UNE bonne méthode. L'important est de trouver celle qui te convient bien.
Myra semble plus à l'aise les pieds sur terre et moi je préfère voir mes pièces dans des positions incongrues ; c'est comme ça que les erreurs de proportion me sautent le plus aux yeux . Et puis je n'aime pas trop le travail sur armature. Je les vire très vite. J'ai besoin de manipuler la pièce pour connaître son volume avec les yeux du bout des doigts ! Sur la pointe des pieds ? Sorrisao
La mousse des matelas anti escars est très pratique car elle conserve la forme. Tu donnesun coup de poing dedans avant de poser ta pièce et ça lui fait un nid.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 16:37

J'ai fait une esquisse à partir d'un bloc, j'aime bien cette technique mais je vais faire un autre essai par ajout de terre, en général je travaille comme ça.
Je devrais probablement opter pour la technique de Madame Dutour quand je ferais les pieds, je verrais au fur et à mesure.
Merci pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 0:54

- Le personnage a l'air d'être en lévitation ou en position foetale (pointe des pieds droite), alors je suis d'accord avec Mme Dutour pour l'idée de la présenter suspendue. Un trou passant sur le dos par exemple...
Pour présenter posé... appuyé sur un bâton ? (troisième appui), en plus ça soutiendrait la tête.

- Je doute de la tenue sur les pointes de pieds. Surtout que personne ne peux tenir ainsi sur le boût des ongles de ses pieds...
J'aime travailler à la limite de l'équilibre, mais là, c'est un peu trop fin à mon sens.

- Si tu veux bien que ton personnage descende un peu sur ses petons et les plie, ça peut tenir... Il faudrait déjà que les pieds soient faits d'une seule pièce avec le socle bien épais et qu'ils soient plus gros (il faut des pieds musclés pour cette pose !)
Je te conseillerai de commencer par les pieds et les jambes et de travailler avec le durcissement de la terre au séchage pour supporter le poids du reste du corps. Pour l'équilibre, j'aime bien les piques, mais il faut bien les enlever avant que ça ne prenne sinon... Sur la pointe des pieds ? Ouin_oui


Si ta pièce n'est pas trop grande, tu peux la faire en argile autodurcissante. Tu aurais moins d'inquiètudes pour la cuisson, non ?
Mais le grès ,c'est quand même plus résistant...


Sinon, vive le bronze à la cire perdue ou la pâte Fimo (Hou ! la vilaine qui parle de Fimo sur un forum de sculpture ! Sur la pointe des pieds ? Cameleon
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 10:46

Seercee... tu me surprends en me disant de commencer par les pieds ?
Et de jouer avec le durcissement de la terre ? Je ne comprends pas très bien, peux-tu m'expliquer ?

En revanche tu m'as donné deux nouvelles idées : les pics en bois, je m'en servais bien sûr mais en te lisant j'ai imaginé une nouvelle construction et la terre auto-durcissante, c'est un produit que j'avais oublié pourtant c'est grâce à lui que j'ai commencé la sculpture et pour certaines esquisses que je veux conserver, c'est une bonne idée.

Je sais que le pari est risqué sur la pointe des pieds mais c'est cela qui m'amuse.
Pourrais-tu me dire comment tu travailles tes jolies danseuses sur la pointe des pieds, utilises-tu la méthode " sur une mousse " comme Mme Dutour ?

Merci d'avoir pris un peu de ton temps pour me répondre et je reconnais que j'abuse en te posant toutes ces questions lol
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 11:24

Seercee a écrit:

Sinon, vive le bronze à la cire perdue ou la pâte Fimo (Hou ! la vilaine qui parle de Fimo sur un forum de sculpture ! Sur la pointe des pieds ? Cameleon

a mon avis ya aucun problème de parler des pâtes polymères.
j'ai utilisé de la "sculpey firm" elle cuit en 15 mn à 150° et a un très beau rendu final hélas aucune des pâtes que j'ai utilisées n'ont la plasticité de l'argile pour modeler et elle n'adhèrent pas suffisamment sur elles-mêmes pour moi. L'autodurcissante est moins agréable à travailler aussi.

Pour en revenir à la pièce de Sylb, il y a effectivement la solution de travailler en mettant le personnage en suspension dans l'air avec une potence et un axe horizontal planté dans le dos.
Possibilité aussi de travailler comme ça avec une plastiline (Herbin ou Chavant) et des armatures mais là c'est moulage obligatoire.

sur ce type de position avec un personnage sur les orteils j'ai souvent vu des réalisations (figurines) où les orteils sont complétés part un axe en métal (de la même couleur que le socle) sous la plante des pieds (vu de face on ne le voit pas)

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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 11:36

J'aime l'idée de l'axe en métal sous la plante des pieds pivote
Oui dommage que toutes ces pâtes n'est pas l'élasticité , la douceur et le même rendu que l'argile.... car plus de problème de cuisson bond
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 11:43

tiens ça peut peut être t'aider:

Sur la pointe des pieds ? 41dweb10
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 11:45

Bien jolis ces petons, merci Fab.
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 20:00

Ben voilà ! Le pied de mes "danseuses" est comme les petons de Fab. Il appuie sur les phalages des orteils.
Il y a une tige d'acier filetée dans le pied, ce qui me permet de visser mes belles sur tout support (une boule, un cheval...)
Mais surtout, elles sont en bronze à la cire perdue ! Trop facile !! (enfin presque...)
[img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? 1_10_u10[/img] [img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? 10_laa12[/img]
(J'ai pas de photo avec la vis, mais tu peux l'imaginer)

Mais jète un coup d'oeil sur mes futures (bon, elles sont pas cuites, pas sûre qu'elles supportent les bosses du trajet pour aller chez mon cuiseur !)
J'ai commencé par le bas, si on veut.... Puis j'ai monté le reste.

Sur mon blog, j'ai un pas à pas qui peut t'intéresser : http://c.milbergue.over-blog.com/article-a-cheval-3-41942783.html

[img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? Sam_0110[/img] [img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? Sam_0111[/img] [img]http://sculpture.forumactif.com/Sur la pointe des pieds ? Sam_0112[/img]
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 20:21

bravo sercée , je viens de voir ton site ; beau boulot !
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MessageSujet: Re: Sur la pointe des pieds ?   Sur la pointe des pieds ? EmptyVen 20 Aoû 2010 - 20:35

waouh j'aime beaucoup la "vague " du milieu, très joli bravo
Je vais de ce pas voir ton pasapa, merci bien .
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