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 Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?

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Tony34
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MessageSujet: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Dim 8 Aoû 2010 - 23:52

Bonjour à tous.

Je suis amateur de bonsai, paysagiste et donc je travaille souvent la pierre pour réaliser des murs, escaliers ou dallages...
Il y a peu il m'a pris d'essayer de faire un pot à bonsai en pierre, un calcaire dur de chez moi (Vers Lunel, 34) avec les outils que j'avais sous la main : meuleuse avec disque diamant à surfacer, perceuse avec disque carbure à affuter...
L'essai a été assez concluant alors j'ai retenté le coup avec une pierre rammenée de Bourgogne (un calcaire légèrement plus dur), en un peu plus compliqué, et outillé différemment : un dremel avec accéssoires pour les finitions et différentes meules à affuter, c'était mieux, mais très long niveau creusage de l'intérieur  ...
Les photos des pots sont visibles
Ca me plait vraiment et j'ai envie de continuer à en faire, mais j'aimerai mieux m'équiper.
J'ai eu l'opportunité aujourd'hui de tester une meuleuse droite makita, et c'est exactement ca qu'il me faut : rien à voir niveau rendement ! Je l'ai testé (sur calcaire dur donc) avec des fraises carbures tige 6mm  , mais j'ai vu dans un des posts dans "outillage pierre", les fraises diamant fritté, comme on peut les voir chez Cornier.
Donc ma question est : pour ce que je veux en faire, me faut-il :
-Des fraises carbures
-Des fraises diamant pour marbre
-Des fraises diamant pour granit
En sachant que ce qui m'intéresse c'est d'enlever beaucoup de matière en peu de temps...
Merci à tous !
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Tony34
Invité



MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Dim 8 Aoû 2010 - 23:57

Désolé mais mon lien n'est pas apparu, désolé faudra faire un copié/collé pour aller voir...

Le lien :

Les photos des pots sont visibles à l'adresse :
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Tony34
Invité



MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 0:07

Désolé de donner du boulot aux modos à peine débarqué...apparement en tant qu'invité je ne peux mettre de liens...alors les pots sont visibles sur le forum parlonsbonsai, dans la section "céramique et poteries", dans le post "pots en pierre".

Voilà, encore désolé des doublons de message.
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Listol
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 8:27

Ce qu'il va vous falloir c'est déjà : du courage.

Parce que travailler sur de très petites pierres c'est difficile. Elles ont tendances à "reculer" devant l'outil. Quand ce n'est pas tout simplement un départ en vol plané...
Le point de départ est donc de définir les dimensions des pierres que vous allez travaillé et ensuite définir comment vous allez les tenir durant le travail. De là il apparaîtra si tous les outils sont utilisables ou seulement une partie.

N'avez-vous pas essayé de "trancher" vos pierres ?
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Tony34
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 18:08

Bonjour

En effet les petites pierres reculent lorsque l'on utilise la disqueuse avec disque à surfacer par exemple, mais ce n'est pas vraiment un problème pour moi, j'ai l'habitude de travailler assis ou accroupis lorsque je taille les pierres pour mes murs, en calant la pierre avec mes pieds ou contre d'autres pierres.
En gros pour les murs j'équarris des pierres de dimension allant de 2 par 2 cm jusqu'à 80 par 80 par 40 cm en gros...je monte mes murs en puzzle en fait.
Pour ce qui est de faire des pots, des pierres allant de 20 par 20 par 10 jusqu'à la même dimension que ci-dessus pour les gros pots.
Et pour plus de précision je cale ma pierre avec un serre joint sur une planche, donc j'ai mes deux mains libres pour la disqueuse, le dremel ou la perceuse.
Je n'ai aucun problème pour faire les extérieurs, ni pour dégrossir l'intérieur à la disqueuse, c'est pour la finition de l'intérieur que je rencontre des difficultés.
Mais le plus simple est d'aller voir mon post comme dit dans le dernier message, vous comprendrez mon envie d'utiliser une meuleuse droite, après l'avoir testée...
Merci de vos réponses.
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Listol
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 18:22

Je n'ai pas trouvé de lien vers des photos dans vos messages.

Une solution efficace consiste à coller à la colle cyanolite vos pierres pour pouvoir les travailler. Une fois le travail terminée on disque la surface encollé.

Celles qui sont d'une taille un peu plus importantes peuvent être placé dans un bac à sable. Le sable amortit bien les efforts de travail.

La pierre de Bourgogne a la réputation d'être vraiment dure. Ce qui fait que je ne sais pas bien si il vaut mieux des fraises pour pierre tendre ou des fraises pour pierre froide (marbre).
Quelqu'un qui connaît mieux cette pierre pourrait-il nous aider ?

Si j'ai bien saisit il s'agit de fabriquer des pots à bonsaï ? Connaissez-vous la machine qui s'appelle une carotteuse ? Cela sert justement à creuser de grands orifice. Cela peut se louer un peu partout.
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Tony34
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 18:35

Merci, je n'est pas pu insérer de liens, mais je vous donne le cheminement :
Allez sur le forum Parlons Bonsai, dans la section "céramique et poteries", post "Pots en pierre", c'est le premier de la section actuellement, vous ne pouvez pas le louper.
Par contre je ne pense pas que la carotteuse soit la solution car les parois intérieures sont en général déportées par rapport au bord du pot...
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americo
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 18:57

Tony34 a écrit:
ma question est: que me faut-il :
-Des fraises carbures
-Des fraises diamant pour marbre
-Des fraises diamant pour granit
En sachant que ce qui m'intéresse c'est d'enlever beaucoup de matière en peu de temps...

Salut,

La réponse va peut être t'étonner...

Mais il faut pas vouloir aller trop vite
(ton empressement m'étonne de la part d'un passionné de bonzaÏ)
et dans tous les cas tu t'y prend bien, bravo

Pour ce qui est de l'outillage, je prendrais les fraises diamant pour marbre
et si tu tiens vraiment gagner du temps
il va falloir investir dans de l'outillage pneumatique
du genre marteau FK ou Chicago... Il doit y avoir des posts la dessus...

Bon continuation
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Tony34
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 19:29

Merci
En effet je ne suis passionné de bonsai que depuis 4 ans...la patience, j'en ai mais elle est relative, comme tu peux le constater...je pense que cela viens du fait que je suis jeune (26ans), ca viendra avec le temps !
La photo de mon premier pot que tu as inséré est fait avec un calcaire dur de Lunel, la pierre que je travaille courramment et que je connais bien.
L'autre est la pierre de bourgogne, en effet plus dure, mais en aspect poli et huilé à l'huile de lin+térébenthine comme le marbre.
Fraise diamant pour marbre alors, ok, merci
Pour le pneumatique en effet je me suis renseigné sur le net et j'ai pesé le pour et le contre. Apparemment sur le forum bonsai mes pots plaisent, et on m'a demandé si j'en vendais (d'habitude ce sont des pots en céramique, grés, cuits au raku ou au four anagama)...mais comme j'ai expliqué dans le post de mes pots, je voudrais arriver à une finition impécable et me roder avant d'en vendre une paire, surtout que pour moi c'est surtout un passe temps et une passion naissante (j'adore travailler la pierre)...les meuleuses doites pneumatiques sont en effet moins chères et plus puissantes, mais c'est le compresseur qui douille ! Car pas possible de travailler même avec le meilleur compresseur acheté chez un outilleur lambda, les meuleuses fonctionnant avec un débit supérieur à 300 l/mn à 8 bars pour travailler en continu...pas trop envie d'attendre 1mn pour travailler 10 secondes avec un compresseur pourrave. Bref ce n'est pas mon activité première, un hobby qui pourrait se transformer en hobby lucratif plutôt..c'est pour ca que je penchais vers les meuleuses droites éléctriques, déjà fort chères.
Merci de ta réponse.
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Listol
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 19:33

Je viens de faire un tour sur ce site pour voir les photos.

La disqueuse et le disque sont du même type que ce qu'utilise les tailleurs de pierre. Donc c'est ce qu'il y a de mieux. Mais attention à ne pas passer la main dans le disque. C'est un peu risqué de commencer dès le départ sans carter de protection.

En, tout cas bravo.
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Tony34
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 19:46

Merci

En effet le disaue est un surf'n cut de chez sidiamo, que je trouve chez mon marchand de materiaux habituel...mais lorsque je monte des murs pendant un moi ou plus, il s'use vite (3-4 semaines de 6h de pose et taille de pierre)...mais je pense qu'il y a une raison : je le paye 65€ (pour une 125)! alors que les disques que j'ai vu chez cornier je crois ou un autre, coutent 150€ environ (pour une 125)...y a t-il une réelle différence de rendement ? Là ce serai pour me faire gagner du temps professionnellement...
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Listol
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 19:59

Pour avancer plus vite il faut faire une partie du travail avec un disque à découper. Le disque que je voit sur les photos est plutôt fait pour surfacer. Il ne coupe pas très vite.
Le disque à découper doit être "déporté" également.

Si on veut aller encore plus vite on peut passer à une disqueuse plus grande : 230 mm. La profondeur de coupe passe alors à 7 cm. Cela avance vraiment plus vite.
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Tony34
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 20:08

Ok, merci pour ces précisions ! Donc il faut lorsque je monte mes murs que je travaille avec deux meuleuses, une avec disque à surfacer, une avec disque à découper, pour le prix d'une 125, je ne vais pas changer de disque 300 fois par jours ! 

A bientôt et éclatez vous bien dans ce que vous faites, le plaisir de créer et de s'évader....
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Listol
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 21:03

Bonne chance pour la suite et n'hésitez pas à vous trouver des gants bien adaptés pour utiliser la disqueuse. Cela peut sauver un doigt.
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Tony34
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 21:21

  On en a que dix...
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americo
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 21:37

Et une chose à ne pas prendre à la légère
au niveau de la sécurité c'est surtout l'utilisation
d'un masque car les poussières peuvent causées une silicose...
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Marc T
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MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 21:49

Citation :
les poussières peuvent causées une silicose...
Il n'y a pas de silice (ou très peu) dans les pierres calcaires, donc aucun risque de silicose, mais le risque d'irritatiion chronique existe et il vaut mieux ne pas jouer avec ses petites bronches et donc mettre quand même le masque.
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Tony34
Invité



MessageSujet: Re: Pots en calcaire dur, quelle fraise choisir ?   Lun 9 Aoû 2010 - 22:02

Voui, le nez est très riche en fin de journée...
En général j'utilise le masque...mais en ce moment, (et d'ailleurs j'y suis) 35° ici...le masque est insupportable, buée sur les lunettes fumées...et la chaleur, irrespirable.
L'automne, l'hiver ou le printemps pas de problème.
En tout j'en ai pour 3 semaines de taille et pose de pierre, et je me vois mal porter un masque toute la journée, mais merci de vos mises en garde, vous avez raison c'est pas bien et dangereux pour les muqueuses et les bronches.
Par contre en effet il y a tout de même un peu de silice.
Mais je ne fais pas ca tout le temps non plus, ca doit représenter 30% du temps de mon activité (Paysagiste spécialisé dans la maconnerie en pierre, dans les jardins)
Le reste du temps, air pur et chant des oiseaux...
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