liberte

"La liberté est le droit de faire ce que la loi permet" disait Montesquieu.
mais elle se restreint de plus en plus.
jugez plutôt:
carte Moneo
Pass Navigo

deux exemples pour illustrer ceci

c'est FG qui va pas être content

Mais tu raconte quoi la

Ben, il faut suivre le lien y'a un article

et d'ailleurs c'est terrifiant...

il me semble aussi avoir entendu à la radio que le gouvernement cherche à faire passer une loi qui les autorise à observer tout ce qu'on fait sur nos ordis, ce qui est tapé sur le clavier, les sites sur lesquels on va, etc...
le journaliste disait que c'est déjà possible, qu'il n'y a qu'à créer un logiciel, qui agirait comme un virus mais sans autre désagrément que d'être espionné sans le savoir...
liberté...

La liberté se construit chaque jour !
elle est en nous !
suffit de savoir la vivre et la croquer à pleine dents.
:.5:Souriez ! vous êtes filmé

Non Anne, notre liberté rétrécit chaque jour , et il est probable que dans un futur proche des puces du même type que celles qui sont systématiquement implantées sur nos équidés par exemple le seront sur les humains sous tel ou tel prétexte.
Non, moi je ne souris pas quand je suis filmée.
Oui, le fameux destructeur de puce m'intéresse bigrement !

ça hélène, c'est nous qui le laissons faire :
inertie, statisme, égoisme, m'en foutisme, irresponsabilité ETC...............
I don't know???


et le destructeur de puce, c'est nous.
Faut pas chercher + loin, ni des responsabilités trop faciles ailleur.

oui c'est pas drôle tout ça
se dire qu'il faudrait avoir que du liquide sur soi
pas de papiers
alors qu'on devient de vrais sac à puces de toutes sortes.
et qu'on est tracés à la loupe.
y a même des logiciels de reconnaissance de frappes au claviers, qui permettent se savoir ce que vous faites...

Oui la technologie peut restreindre la liberté individuelle sous prétexte d'assurer la sécurité de tous. Il y a les puces mais aussi les prélèvements d'ADN un peu trop faciles (je connais des jeunes qui ont été en garde à vue par ce qu'ils se trouvaient au mauvais endroit au mauvais moment et on a essayé de prélever leur ADN)le projet Edwige (abandonné sous la pression mais jusqu'à quand ?) qui prévoyait de ficher toutes les personnes qui ont un mandant électif que ce soit dans une commune, une association ou un syndicat ; et puis l'implantation généralisée de caméras dans toutes les rues et les lieux publics. Maintenant on sera filmé plusieurs fois par jour : dans la rue, au resto, dans les banques, à la perception, dans les hôtels, à l'aéroport dans les gares (non pas encore dans les toilettes ). Plus besoin d'un système de délation comme dans les dictatures (de droite comme de gauche). La seule chose qui peut nou sauver c'est qu'il n'y aura pas assez de monde pour surveiller tout le monde parce que tout surveiller ça coûte cher.

le monde devient comme une crèche.
et on peut surveiller tout le monde, sans problèmes, grâce à des logiciels spéciaux.
et tout cela se fait facilement, grâce aux médias.
contrôler le monde et l'histoire devient un jeu d'enfants

Anne . M a écrit:

La liberté se construit chaque jour !
elle est en nous !
suffit de savoir la vivre et la croquer à pleine dents.
:.5:Souriez ! vous êtes filmé

yes!

et vous oubliez dans tout ça ce Cher telephone portable... vous etes suivi à la trace...pas à pas , tout les possesseurs de telephone portable (dont je parti d'ailleurs) sont équipés de balise argos...!
et tout ce que vous dites sur Ce forum est épluché,vous étes tous fichés

Ce qui fait qu'avec le développement des moyens de communication tout le monde sera paradoxalement de plus en plus seul.
La peur de se voir espionner ou de ne pas être dans la norme limitera les échanges et chacun se repliera sur soi. Seul l'isolement des individus en les rendant individualiste permet de mieux les contrôler. Quand le peuple (ce n'est pas un gros mot) commence à réfléchir et à se regrouper il devient dangereux parce qu'il prend conscience de son pouvoir... qu'il se contente de consommer d'autres pensent ce qui est bon pour lui.(l'histoire n'est qu'un éternel recommencement).
La période actuelle est favorable à la restriction des libertés. La crise économique fragilise ceux qui ont perdu leur emploi, ceux qui en ont un ont peur de le perdre, ceux qui se sont endettés en achetant cher leur logement devront rembourser pendant la plus grande partie de leur vie active une valeur qu'il n'a plus. Si on ajoute à ce coktail une pincée de sentiment d'insécurité savamment orchestrée pour raisons électorales (faux débats sur des sujets qui incitent aux rivalités, séries télés lobotomisantes sur les banlieues et ces jeunes qui font peur..) ont est sûr que la plupart des gens baisseront la tête et seront prêts à tout accepter.
On oublie trop souvent que le combat pour le peu de liberté que nous avons aujourd'hui, même s'il s'est fait dans l'excès, on le doit à beaucoup de morts.

L'hôtel de ville de Paris avant et après les combats de la Commune de 1871.


Histoire de la Commune de Paris.

Plus ils sont encadrés plus les gens revendiquent la liberté dont on les prive, bien qu'ils n'utilisent que très peu celle qui leur reste notamment celle qui leur restera toujours: la liberté de penser

C'est sûr on peut penser tout ce qu'on veut et tant qu'on ne l'exprime pas ou qu'on ne le traduit pas en actions ce n'est risqué pour personne.
La liberté de penser est importante mais c'est celle des privilégiés (dont je fais sans doute partie maintenant à mon âge). La vraie liberté pour moi c'est d'avoir accés à tout ce qui fait qu'on n'est pas exclu :
- pouvoir se nourrir convenablement
- avoir accés à un logement décent
- avoir accés à l'éducation
- avoir accés aux soins tout au long de sa vie
Les autres libertés viennent après, quand les premières sont satisfaites :
- liberté de voyager
- liberté de s'exprimer
- liberté de défendre ses droits etc...

Ce qui me gène vraiment c'est de sentir que tous mes actes sont contrôlés par tous les gadgets ou produits technologiques , dont celui avec lequel j'écris ces lignes ;bon, il n'y a pas encore de caméras dans les rues de mon bourg, mais dès que je vais "en ville", dès que je prends l'autoroute, que je suis au supermarché, à la poste, dans une banque... Et puis oui, j'ai un portable Alors oui, je sais bien que je participe à cette privation insidieuse de ma liberté.
Je ne me plains pas, j'ai ma liberté de penser, et toutes celles dont tu parles Bernard, mais que restera-t-il de tout cela pour nos mômes ??
Faudra qu'i s'battent drôlement pour ne pas trop morfler avec le monde qu'on leur a tricoté , nous les enfants des 30 glorieuses. Big Brother est déjà là.

Vous oubliez un truc! Nous avons l'immense privilège de créer, dans nos ateliers non infiltrés...
Notre boulot nous permet de resister, de gueuler, de dénoncer...
Alors... au boulot!

Calligulla : Alors, c'est que tout, autour de moi, est mensonge, et, moi je veux qu'on vive dans la vérité!
A.Camus

peu de téléspectateurs ont encore leur liberté de pensée
les médias la rognent

qui connait ces détails de l'histoire ?

Ca ne me gêne pas trop qu'on connaisse mes habitudes de consommation pour que des marketeurs définissent leurs plans marketing. Après tout l'être humain est bien plus compliqué que ça et on a toujours la possibilité de choisir. Par contre sur les grandes libertés il faut être vigilant car on peut les perdre sans s'en rendre compte. Le système mis en place par ceux qui veulent organiser le monde à leur seul profit peut conduire à endormir nos consciences sur des sujets qui nous concernent. On ne perd plus la liberté par la force dans nos sociétés sophistiquées mais insidieusement en orientant nos modes de pensée, en nous faisant croire qu'il n'y a qu'une seule façon de vivre sa vie alors que chacun devrait pouvoir choisir son parcours. Un exemple ? Pendant des siècles les femmes ont été considérées comme des êtres inférieurs. On pourrait penser qu'en Europe à notre époque hommes et femmes sont égaux maintenant. Hé bien non. Si sur le plan des droits il y a égalité en réalité sur le plan économique non. Les femmes sont généralement plus diplômées que les hommes mais à travail égal gagnent 30 % de moins que les hommes. Dans ce domaine, il y a encoredu progrés à faire pour avoir la vraie égalité. Quand on en parle à des gens qui sont chargées du recrutement dans les grandes entreprises ils disent que c'est comme ça, que la société est ainsi faite.

Marina à raison
et puis ça a toujours été avec d'autres moyen, bien sur !!
Mais nous avons toujours été "contrôler"

Anne, marina,
comme le suggère grandfred, notre liberté de crée est quand même un peu bridée par nos clients, nos subventionneurs... qui nous dictent un peu leur désirs... beaucoup de créations sont liées à une exigence de vente, donc de dépendance... à la mode, aux classes sociales, aux critiques qui font la pluie et le beau temps, qui eux même dépendent de leur rédaction, qui elle-même dépend de ses annonceurs...

Il était une fois dans un milieu, on ne peut plus bridé, le milieu carcéral....
Hautement sécurisé, quatre murs, une fenêtre avec des barreaux, cris, bruit métallique des portes et des verrous....22h enfermé.....
Un homme condamné à 13ans...c'est long !
Il peint,peint...13h par jours.
Seule liberté sa création.
Je prends les oeuvres toutes les semaines et je les exposent à l'extèrieur, sans contrainte en imposant cette peinture hors norme...
Pendant 7ans, 6 expos par ans une clientèle fidèle, sans jamais de compromission, sans jamais tricher....
Il est sorti depuis et vit de son art avec toujours autant de sincérité...
La création est notre seule liberté
Mais hélas pas tous les artistes ont cet accent de vérité

et celle la... il y en a même qui prennent la liberté de ce payer un avion sur votre dos...
http://presse-libre-picarde.over-blog.com/article-sarkozy-a-son-nouvel-avion-le-carla-one-un-gros-vol-surtout-du-contribuable-44091802.html

Oui, on en a tant dis là-dessus. Je crois que des comportements comme ça finissent par écœurer les français qui ne vont plus voter . Mais finalement est ce que ce n'est pas le but final ? Cette liberté c'est celle du plus fort. Un homme (ou une femme d'Etat) devrait penser en premier à l'intérêt général et ce n'est pas de la morale dépassée. J'ai été amené à étudier le droit public en cours du soir et on y apprend en long en large et en travers que le service public doit être au service du public. Quelqu'un qui a un mandat public doit servir son pays et non se servir. hélas chaque jour à tous les niveaux de l'organisation du fonctionnement de l'Etat on ne voit que des exemples du contraire.
La plupart des gens sont patients et pondérés mais un jour quand le lait déborde de la casserole il n'y a plus rien d'utile à faire pour arrêter qu'il ne s'échappe (non Carzo ce n'est pas de Confucius ).

Pour ce qui est de la liberté de créer, oui elle existe. Personnellement je pense que si on ne devient artiste que pour espèrer être riche un jour cette obsession prend dans le cerveau beaucoup trop de place et empêche de devenir un bon artiste. c'est aussi vrai pour un artisan. Comme le disait Varmic quelque part, je suis convaincu qu'on ne devient bon artiste qu'avec le travail et la persévérance, le talent étant la cerise finale.

Tout à fait d'accord avec Bernard Lougarre. La communication a fait énormément de progrès, la propagande aussi, plus insidueuse.
Les médias se chargent de nous montrer la bonne voie. Mais une chose échappe aux messages dirigés : internet. Mais, d'accord, sur internet, il y a de tout, il faut s'en méfier. Mais il faut se méfier encore plus du projet Hadopi.

Pourquoi l'émission "arrêt sur images" a-t-elle été arrêtée, qui dévoilait les ficelles des images médiatiques, décortiquait les différentes info, façon de communiquer. Cette émission continue maintenant sur internet, en s'abonnant.

Le débat sur la retraite en ce moment. On nous lance ici l'age de 67 ans (en espérant soulever des boucliers), pour nous annoncer 61 ans ensuite. Finement joué.
Pourtant en France, les personnes partent effectivement en retraite en moyenne à 62,5 ans.
les Allemands qui ont la retraite à 67 ans, partiraient à la retraite effectivement à peu prêt comme les français ...

etc etc

Là aussi on nous fait croire que tout le monde peut travailler jusqu'à 62 ans que ce n'est que l'affaire de celui qui travaille.
C'est vrai pour celui qui est en profession libèrale, commerçant ou artisan à son compte. Pour un salarié la liberté est déjà plus restreinte.
Les plus de 50 ans sont les premiers sur les plans de licenciement (depuis que la loi qui prévoyait des pénalités pour les employeurs qui les licenciaient à été abolie...) et il n'est pas sûr que les employeurs se bousculent pour employer des gens de plus de 50 ans seulement pour faire plaisir au gouvernement. En définitive on est en pleine hypocrisie. On a la liberté de travailler plus, mais encore faut-il qu'il y ait du travail et que les employeurs deviennent soudainement philantropes et se sentent investis d'une mission d'intérêt général (alors que leur but c'est de gagner de l'argent et de survivre). L'intérêt général c'est le rôle de l'Etat de l'assurer, pas des entreprises.
En réalité il faudra travailler jusqu'à 62 ans peut-être un jour jusqu'à 65 parce que la durée de vie s'allonge et que le rapport entre les actifs et les inactifs diminue. En plus en délocalisant des activités dans des pays où les droits sociaux sont à minima on n'a pas à payer des cotisations patronales, ce qui réduit d'autant la masse d'argent disponible pour le social. Même en travaillant plus de trimestres, si de nouvelles sources de financement ne sont pas trouvées les pensions seront quand même réduites. Voilà la vérité. Comme elle n'est pas du tout bonne à dire les gouvernants mentent et font comme çi en s'arrangeant pour faire voter les lois impopulaires en juillet aôut pendant que la moitié des français est en vacances. On est là encore dans les méfaits de la communication.

meuh non, Bernard
il faut PO-SI-TI-VER
boire et éliminer
avec Saint-Yorre, ça va fort

remarques:
1/ rien ne prouve que le Fichier Edwige soit réellement oublié
2/ faut pas comparer la France, et L'Allemagne qui est autrement plus puissante.
3/ les retraites vont devenir un simple souvenir

Je garde le moral.A chaque problème il y a une solution.

Bien sur !
et puis sans dec !!! y'a pire

L'oeuvre d'une artiste Chinoise a été censurée à Paris.
Son oeuvre consistait en quatre banderoles de tissu déployées le long d'immeubles de chaque côté de la rue.
sur les banderoles, les mots : "travailler", "gagner"," plus", "moins".
ce qui permettait de lire dans le sens que l'on voulait.
donc il ne faut plus évoquer ces mots en France.

Puisque l'on parle de liberté, quelqu'un connait la Corée du nord?

Yvan, pourquoi aller chercher bien loin ce que l'on a ici?



Mais faut pas rêver, c'est nous qui laissons faire, et les générations futures dirons de nous:
" c'étaient des trouillards et des lâches."

Yvanj a écrit:

Puisque l'on parle de liberté, quelqu'un connait la Corée du nord?

terrible exemple !
mais y en a d'autres, comme ce monarque du pétrole dans les pays de l'est, quel pays déjà ?

lemoing a écrit:

L'oeuvre d'une artiste Chinoise a été censurée à Paris.
Son oeuvre consistait en quatre banderoles de tissu déployées le long d'immeubles de chaque côté de la rue.
sur les banderoles, les mots : "travailler", "gagner"," plus", "moins".
ce qui permettait de lire dans le sens que l'on voulait.
donc il ne faut plus évoquer ces mots en France.

Bon, il faut quand-même dire que cette censure était une initiative du directeur de l'école en question, et Mitterrand a ordonné le ré-accrochage de l'installation- je ne sais pas si il a ordonné le décrochage du dirlo

Non, je parlais de la répression, des gardes à vue abusive, de la censure permanente, de la pauvreté.
Pourquoi aller se référer à la corée du nord,
alors que chez nous c'est pareil.

la liberté n'est qu'une illusion pour la majorité des gens
l'esclavagisme au contraire...

Yorelh a écrit:

lemoing a écrit:

L'oeuvre d'une artiste Chinoise a été censurée à Paris.
Son oeuvre consistait en quatre banderoles de tissu déployées le long d'immeubles de chaque côté de la rue.
sur les banderoles, les mots : "travailler", "gagner"," plus", "moins".
ce qui permettait de lire dans le sens que l'on voulait.
donc il ne faut plus évoquer ces mots en France.

Bon, il faut quand-même dire que cette censure était une initiative du directeur de l'école en question, et Mitterrand a ordonné le ré-accrochage de l'installation- je ne sais pas si il a ordonné le décrochage du dirlo

Cela voudrait-il dire qu' "IL" n'a même plus besoin de censurer ?
que les responsables en général censurent pour ne pas être rétrogradés, intimidés, ...

lorsqu' "IL" se déplace dans les villes françaises, maintenant les préfets prennent des mesures draconiennes (quand IL est venu à Nancy : le préfet a paralysé tout un quartier du centre pendant une journée : bouchon, manque à gagner des commerçants, interdiction aux habitants de sortir de chez eux pendant le "défilé", casting des infirmières qui "devaient" lui serrer la main (on se souvient des infirmières qui ont refusé par le passé), choix de "figurants" n'étant pas plus grands... etc.
et ceci pour un passage éclair de 10 minutes !

Mais IL qui?

ben, Lui.

Y'en qu'UN.

Ah! vous parlez de Mr Sarkozy Nicolas président de la liberté de l'égalité et de la fraternité de la France, élu par le peuple Français lui même avec 53% de suffrage "facile".
Et ça on n'a pas le droit de le dire!!!!
Ouah!! effectivement les libertés d'expressions s'amenuisent de jour en jour, ou alors vous flippez d'être fichier"trop tard c'est déjà fait".

On a voté en début d'année pour les SANS INTERDITS non?

Alors lâchez vous, vous avez de toute façon l'immunité du forum. Ici on ne risque rien et puis on ne raconte pas de mensonges et encore moins de conneries, surtout sur notre président de la république Mr Sarkozy Nicolas.

Oui !!!
Lâchons nous !!
Merde !! crotte, zut, fait chier, prout !!!
Ouffffffff ! putin qu'ça fait du bien !!

Yvan, se défouler c'est bien mais ça me fait penser à ces ouvriers à qui certains syndicats disent : maintenant que vous avez fait grève il faut repartir travailler.
Je ne veux prendre la tête à personne dans un forum de sculpture mais j'avais expliqué avant la crise le système de création de monnaie et surtout son pouvoir destructeur de toute l'économie.
J'aime bien l'histoire. Il y en a une qui nous vient des Etats-Unis alors qu'ils n'étaient encore qu'une colonie (mais ne serions nous pas les colonies économiques des plus grandes puissances).
Abraham Lincoln qui abolit l'esclavage aux Etats-Unis a voulu après la guerre de secession s'attaquer aux banques privées ; il a été assasiné.

Henry Ford a dit:

[quote="Yvanj"]Ah! vous parlez de Mr Sarkozy Nicolas président de la liberté de l'égalité et de la fraternité de la France, élu par le peuple Français lui même avec 53% de suffrage "facile".
Et ça on n'a pas le droit de le dire!!!!
Ouah!! effectivement les libertés d'expressions s'amenuisent de jour en jour, ou alors vous flippez d'être fichier"trop tard c'est déjà fait".

On a voté en début d'année pour les SANS INTERDITS non?

C'est juste Sarko qui vous fais flipper!!!
Je rève...on est dans le formatage ABSOLU façon BOBO!!!
Allez un petit effort, à vos mirettes...
A celui ou celle qui créera LA SCULPTURE pour mars
La sculpture SUBVERSIVE

très intéressant cet article, Bernard.
à se demander, même, si la crise financière n'a pas été souhaitée

moi !! ca m'tue l'inspiration vos trucs !!
vous avez pas des barbapapas magicomatiques

Et une barbe à papa pour Anne !

Oui Granfred pas trés marrant tout ça. J'entendais ce matin à a radio que les traders de la BNP ont encaiissé 125 000 € de bonus pour 2009. même après impôt ca restera correct. A ce tarif on peut être pour la liberté des marchés.Il vaut mieux travailler dans une banque aujourd'hui que d'être producteur de lait; les revenus ne vont pas à ceux qui produisent des biens et services utiles à la société.

La liberté, ce serait bien comme thème de sculpture et ce n'est pas obligatoirement négatif.

les banquiers sont les principaux responsables des crises, qui sont financières bien avant de devenir économiques. Un de leurs nombreux vices est la technique des Hedge Funds...
tu vas voir la réplique de 2009 cette année.

Les hedges funds placent leurs fonds dans les entreprises rentables, exigent 15 % de rentabilité par an et quand elles sont à genoux et qu'elles licencient vont en torpiller une autre.
Pour assainir le système il faudrait que les banques en reviennent à leur métier de base (prêter) et abandonnent la spéculation (transformation de créances en titres qui augmentent de valeur en s'échangeant jusqu'à ce que le créancier soit défaillant et que tout s'écroule).
Obama veut que les banques des états unis soit obligées de choisir entre l'activité prêt ou trading (spéculation) mais qu'elles ne cumulent pas les deux activités. Tu as raison une autre bulle est en train de se former qui va encore mettre plein de monde sur la paille. Les banques continuent à spéculer comme avant la crise parce qu'elles ont compris que les Etats étaient obligés de les renflouer quand il y a des pertes. Les Etats sont pris en otage, s'ils ne renflouent pas les banques (en faisant marcher la planche à billet et donc en monnaie de singe) tout le monde sera ruiné et sans travail.
Le système financier mondial est complètement virtuel et repose sur la confiance qui diminue de plus en plus. Les milliards injectés par L'Etat permettent au système de survivre jusqu'à la prochaine crise, mais à chaque fois, une partie de la population ne revient pas dans la course et en fait les frais.(agriculteurs, sous-traitants de l'automobile)
Par rapport à 1870, le phénomène est amplifié par les ordinateurs qui communiquent les données trés rapidement sur toute la planète. un vent de panique à la Bourse de New York entraîne toutes les bourses de la planète à la baisse en un temps record. On pourrait se dire que les affaires de Bourse ne concernent qu'une minorité de gens mais indirectement tout le monde est touché. Jusqu'en 2007, beaucoup d'entreprises préfèraient placer leurs bénéfices à la Bourse plutôt que d'investir dans le développement de leur activité. Avec la crise elles ont perdu beaucoup et licencient.
Peut-être qu'un jour les Hommes seront vaccinés, comprendront que l'appât du gain facile n'est qu'une illusion et qu'on prendra exemple sur les tontines des femmes africaines.

Bernard Lougarre a écrit:

Pour assainir le système il faudrait que les banques en reviennent à leur métier de base (prêter) et abandonnent la spéculation...

Peut-être qu'un jour les Hommes seront vaccinés, comprendront que l'appât du gain facile n'est qu'une illusion...

A ce sujet ne soyons pas utopiste profitons du peu de liberté d'action qui nous est laissée pour finir notre vie. Profitons de nos enfants et pour certains de vos petits enfants et le reste on s'en tape le nombril. De toute façon tous les enculés de la planète crèverons aussi. C'est une juste liberté...