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 socle fer à béton

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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 18:07

bonjour, j'envisage une grande sculture, genre 2m, créée autour d'un tube de 1m de long, 1cm2 de section, dans la partie basse de la sculpture. Je veux la faire tenir sur un fer à beton de 1cm, suffisament enfoncé dans la terre de la pelouse. Quel poids un tel fer peut-il supporter? énorme si c'est parfaitement équilibré, mais si il y a déséquilibre, ou du vent? Le centre de gravité de la sculpture est haut, probablement à 1,40m. Quel moment un tel fer peut-il supporter?
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EDB
Sculpteur Amateur


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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 18:46

bonjour Manie.
comment répondre à cette question ?
fais un croquis je pense pour mieux expliquer ce que tu souhaite faire.
bonne suite
A+
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manie
Invité



MessageSujet: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 19:08


Voici mon idée. Et ma question est : quel moment accepte le fer de 1 cm?
Merci
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EDB
Sculpteur Amateur


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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 20:37

je ne comprend pas le terme "moment", il doit s'agir d'un terme de
résistance des matériaux que j'ignore,
désolé je ne pourrais t'être d'aucune aide.
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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 20:40

Oui, c'est un probleme deresistance des materiaux. Personne parmi vous n'a-t-il d'expérience de cet objet si commun et si facile à se procurer: le fer à beton de 1cm?
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EDB
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 20:42

si pour le mettre dans du béton, mais autrement je ne pense pas des sculpteurs(es) et des artistes certes, mais pour le reste vas voir sur d'autres forum
bonne chasse à toi
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ercé
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 20:46

Désolé, ni ne connais, ni ne comprends :
" moment"??????????????????????
tu dois trouver tes réponses sur un site technique de résistance des aciers à béton.
As tu une idée du poids de la sculpture?
as tu une idée de la vitesse moyenne des vents dominants?
as tu la distance "à nu" * du fer à béton?
as tu la surface de la sculpture?
* distance entre la pelouse et le dessous de la sculpture
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ouakari
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 20:48

D'abord en quoi ta sculpture va être ?
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mégaptère
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 20:58

Au pire, pour être tranquille, tu peux couler un peu de béton au pied de la tige de fer.
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Mali.k
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 21:12

Plus ton fer est long , plus il faut augmenter son diamètre, sinon il devient flexible et le fer à béton rouille dans la terre titi
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Yorelh
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 21:12

Et encore, cela dépend aussi de la nature du sol : ici c'est de l'argile, et un fer à béton à béton, même implanté dans un support béton enterré, bougerait immanquablement en fonction de l'humidité !

____________________________ .
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque.
A te regarder ils s'habitueront. René Char
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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 22:14

Les sculpteurs n'utilisent pas le fer à beton? avec quoi faites vous vos "squelettes", pour ceux qui ne travaillent ni le bois,ni la pierre?
Quel poids fait la sculpture: toute la question est là: jusqu'a quel poids puis-je aller sans que le fer risque de se torde?
La rouille due à la terre, des fondations,je regarderai ces problèmes ensuite: si il faut changer le fer tous les ans, ce n'est pas dur! mais si le fer tord, rien ne va plus.
Si personne d'entre vous ne sait quand un tel fer tord, je devrai faire des essais.
Merci d'avoir essayé de comprendre ce qui m'agitait. Je cherchais à gagner du temps.
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ouakari
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 23:05

Bonne agitation alors
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seo
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Lun 17 Mai 2010 - 23:25

Le fer va rouiller en terre. La terre est souple et le fer à béton aussi donc la sculpture va surtout beaucoup se balancer avec le vent pour finir par rester penchée (pas très esthétique) et se casser.

pourquoi ne pas mettre plutôt un piquet à clôture ?
et le bétonner dans la terre de tel sorte que le béton dépasse du niveau de la terre ?
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ercé
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 8:58

L' idéal serait une tige conséquente en inox.

ou il faut que la sculpture représente un yogi en lévitation
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syl
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 9:08

moi je pense que le fer à béton ne rouillera pas si il est pris dans le
béton pour toute la partie qui est sous la sculpture, Tu peux renforcer
en mettant des pierres avant de couler ton béton pour avoir plus de
poids au pied de ta sculpture. Sinon, si ta sculpture est bien
équilibrée, ça devrait très bien se tenir. Mais je pense que ta sculpture ne pourra tenir sans une fondation dans le sol, à même la terre à mon avis, ça ne peut pas tenir dans le temps...
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Marc T
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 10:30

Je pense que moment d'inertie (résistance à la flexion) d'une tigne pleine de 10mm de diamètre ne sera pas suffisant, vu la hauteur de la pièce (il faut penser au vent, mais aussi aux sales mômes qui grimpent dessus et prévoir une bonne assurance Responsabilité Civile Professionnelle si elle est dans un lieu ouvert au public)

J'irais plutôt vers du tube acier (inox ou galvanisé) de 50mm de diamètre minimum, scellé dans un massif en béton conséquent (qui peut être enterré de façon à être recouvert par l'herbe)
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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 10:35

j'en suis arrivée par ajout successif à une sculpture en déséquilibre qui fait dans les 50kg. Résultat, mon fer à beton s'est plié, et ma sculpture est par terre. Ma technique n'est pas au point: je ne sais travailler que en additif, jusqu'à trouver la ligne qui me plais. et c'est bien trop lourd à la fin. Si j'en crois ce que j'ai trouvé sur internet, il aurait fallu un fer de 6 ou 7 cm de diametre pour soutenir cela de maniere fiable.
J'ai du mal avec les à cotés technologiques de la sculpture des que j'essaye quelque chose de nouveau, et si un forum pouvait m'éviter quelques uns de ces désastres...
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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 10:41

Je n'avais pas vu la réponse de marc T, c'est tout à fait ce que je cherchais. Merci
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 12:30

logiquement, s'il y a 50 kilos au dessus, il faut équilibrer en dessous et donc avoir 50 kg de béton au dessous (sans tenir compte du vent)
avec le vent, il faut encore plus. (comment fait l'arbre pour tenir ! il y a autant de volume de racine que de branche)
et le tube : le souder avec un partie métallique horizontale dans le béton pour qu'il fasse bien corps avec.
Donc personnellement, j'équilibrerais les masses, et le volume (faire une base de béton en terre plus large que la sculpture)
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ouakari
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 13:36

Je suis du même avis .
C'est incontournable. Pour ce genre de sculpture , la base est primordiale dans un sol meuble. Il faut mieux perdre du temps au début , et avoir l'assurance de sa solidité par la suite . Je ferai également une petite fondation d'une masse approximativement égal à celui de la sculpture.
Quant au fer à béton , à partir du moment ou il est noyé dans le béton , même si c'est du 10mm , on peut le démultiplié , et le faire partir en bouquet pour déjà donner l'ossature et l'idée de la futur forme de la sculpture .Il s'agira par la suite avec du fil de fer et du grillage de plus en plus petit de créer sa forme et de le recouvrir avec un enduit extérieur.
Je procéderai de cette manière sachant que ma sculpture restera tout le temps à sa place.
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 14:26

manie a écrit:
j'en suis arrivée par ajout successif à une sculpture en déséquilibre qui fait dans les 50kg. Résultat, mon fer à beton s'est plié, et ma sculpture est par terre. Ma technique n'est pas au point: je ne sais travailler que en additif, jusqu'à trouver la ligne qui me plais. et c'est bien trop lourd à la fin. Si j'en crois ce que j'ai trouvé sur internet, il aurait fallu un fer de 6 ou 7 cm de diametre pour soutenir cela de maniere fiable.
J'ai du mal avec les à cotés technologiques de la sculpture des que j'essaye quelque chose de nouveau, et si un forum pouvait m'éviter quelques uns de ces désastres...

Bon je te propose de réfléchir plutôt aux façons d'alléger les sculptures que tu réalises. Par ex. si tu fais le noyau de ta sculpture dans un matériau très léger (il y a plein de possibilités: papier maché, grillage...) tu réduiras ton problème de la fixation au sol.
Il y a quelques topics sur le forum qui montrent comment faire.
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pat5
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 15:52

.
.


désolé

____________________________ .
*                                                                                     


             *****    https://www.facebook.com/patrickcortezsculpteur/     *****


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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 16:39

Excellente proposition de Pat5, je suggère une amélioration:
scier la partie de la tige qui sort du sol pour éviter les accidents (qui arrivent si vite)
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 16:44

Fab

____________________________ .
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 16:48

Ou bien, profiter de cette solution de Pat pour mettre en pratique l'excellente solution de Fab d'une sculpture allégée sur ce socle artistiquement dissimule pivote
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ercé
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 17:50

pat5 a écrit:
.
.


désolé

Alors là Pat,
même moi j'aurai pas osé.
( je me marre, je me marre)
merci pour cet exellent moment.
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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 19:13

Joli retournement de situation!
Je peux aussi la coucher, la mettre en cage , la pendre, ....
Quant a faire léger, j'avais bien commencé: squelette complexe en ferraille, forme en grillage, remplissage en mousse. Puis ajouts, et encore ajouts, et encore ajouts d'un mélange de PF3 et de billes de polystyrène... au dessus de grillage, jusqu'à une belle obésité, généreuse mais pesante.
Alors il me faut trouver comment faire des ajouts non pesants, car le grillage, je le sens mal, ne vois pas la forme
J'ai regardé un livre sur Ousmane sow, j'ai l'impression qu'il cout des boudins de paille ou de filasse sur un squelette, jusqu'à approcher la forme finale, qu'il enduit ensuite merveilleusement. C'est cette phase "couture" de quelque chose de léger et compact (et pas trop cher!) qu'il me faut trouver. Avec humour
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ercé
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 19:28

c'est aussi le côté interessant, et motivant, de la création que de découvrir, voir d'inventer au fur et à mesure de la progression.
Si tu fouille bien le forum, tu va trouver des pistes.
Si ton budget n'est pas trop étriqué, un tas de nouveaux matériaux existent
et ne demandent qu' a être détourné.
Bonne prospection.
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Yorelh
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mar 18 Mai 2010 - 21:00

Va voir notamment les posts de John, spécialiste du papier mâché dans tous ses états ! c'est LE boss de la SCULPTURE EN PAPIER

____________________________ .
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A te regarder ils s'habitueront. René Char
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   Mer 19 Mai 2010 - 0:51

manie a écrit:
[
Voici mon idée. Et ma question est : quel moment accepte le fer de 1 cm?
Merci

Je dirais ...ça dépend hihihi . J'ai plusieurs fers à béton de m^m dia et qui n'ont pas lam^m qualité.
Avec une bonne qualité de fer à béton, ta sculpture ne devrait plier qu'assez peu. Pour le moment de flexion, le plus sùr
avec un copain tu te balances sur la tige, tige fixée par un serre joint surun établi

Il te faudra surtout une bonne base en béton, et pas un mais 2 fers soudés ensemble. Ca c'est pour une sculpture en béton de 1,50m et 150 kg, en creux biensùr sourire


Quant à rouiller un coup de peinture suffira, le fer à béton mon oeil
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manie
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MessageSujet: socle fer à béton   Mer 19 Mai 2010 - 18:26

merci pour tout, que de pistes ouvertes.
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MessageSujet: Re: socle fer à béton   

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socle fer à béton
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