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 vous avez vu ce type?

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jay
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MessageSujet: vous avez vu ce type?   Dim 9 Mai 2010 - 7:42

Rappel du premier message :

http://www.youtube.com/watch?v=iXE-gaOyrMc

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JJ
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Jeu 3 Juin 2010 - 23:01

+1 également
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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Jeu 3 Juin 2010 - 23:26

pas d'accord non plus +1
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Seercee
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Jeu 3 Juin 2010 - 23:33

Biensûr, mais dans ce style-là, c'est presque de l'artisanat, ça tourne à la commande sur catalogue.
Quel que soit le procédé, on fait une jolie vidéo commerciale et puis c'est tout. C'est de l'art commercial.
Il y a ce genre d'ateliers un peu partout d'ailleurs...
En l'occurence, je vois bien ça dans les églises très cathos de l'Espagne, d'où est originaire ce sculpteur...
Evidemment dans la nouvelle église de la ville dortoir à côté de chez moi... On cherchera à être plus singulier... A valoriser l'oeuvre par son côté pièce unique exécutée par un artiste connu ou bien local... (c'est selon le budget ! !)
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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Jeu 3 Juin 2010 - 23:45

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Seercee
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 0:22

C'est jay qui doit être content !
Je ne lui sauverai pas son topic
même rien qu'un peu

Très intéressant cependant cet exposé sur les machines à reproduire...
Ainsi que sur le tilleul et les bois de synthèse...
Je me coucherai...tard mais moins bête qu'hier !
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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 6:35

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jay
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 8:35

Ce n'est pas de moi dont il est question,
c'est pas moi qui ait fait cette statue.
Je trouvais cette vidéo intéressante,
le fait d'échanger des avis la rend encore plus intéressante.
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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 8:48

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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 12:51

Voici mon Christ fait 100 % avec mes mains . C'est une esquisse rapide en terre sans armature qui date déjà de 1998, sans modèle. Ht 40cm.
Je l'ai travaillé à plat pour éviter l'affaissement de la terre. C'est un grès et pour la cuisson j'ai passé de l'oxyde de manganèse que j'ai mal dosé et qui me donne un Christ carbonisé en plus d'être cruxifié .
Disons que cela aurait pu être un bon travail préparatoire en vue d'en faire un plus grand et plus abouti, mais on a tellement fait de Christ , des gros , des petits , en long , en large et à toutes les époques , que je crois bien que c'est peut être le personnage qui a été le plus représenté en sculpture.

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lilla
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 13:23

Il est magnifique ton Christ!!!!
Chapeau bas!
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JJ
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 13:35

pffffff, crucifié et carbonisé, il a pas de chance le gars
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Seercee
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 14:42

Je trouve qu'il a de belles courbes ce Christ, presque androgyne.
Il est sexy, non ?
Ouf ! Quelle chaleur aujourd'hui !

Vraiment, j'aime bien cette façon de travailler la terre.
Le côté carbonisé me fait penser à un Christ
retrouvé dans les décombres de Nagasaki
et exposé dans une chapelle près du Canal du Midi, il me semble.
Une petite croix blanche avec un Christ en ivoire à demi consumé.
La mémoire s'attache à des choses, des fois...
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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 18:00

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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 21:27

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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 21:34

Dis donc c'était pas mal pour un môme quand même .....il fait un peu extraterrestre ton Jésus...il me fait penser au robot du film" le jour ou la terre s'arrêta"... je le trouve marrant....
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 22:38

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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 23:00

A 11ans , c'était un bon départ pour la sculpture.
C'est un Christ stylisé, qui rappel l'art naif dans son approche. Une certaine fraicheur s'en dégage. Surement l'assurance de la jeunesse . Il est très marrant dans l'attitude , si tu lui enlèves la croix on peut penser qu'il est sous la menace d'un révolver. Mais çà lui donne un certain charme.
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 23:29

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madame Dutour
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 23:30

espritdubois a écrit:

ça n'intéresse probablement que moi mais bon, ça m'amuse de vous le montrer.



Non point !
Merci
C'est touchant.. on a tous eu une première pièce dont la réussite en a appelé bien d'autres.
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 23:39

Alors, maintenant qu'on se connait un peu, et que EDB a ouvert la voie, si je lance un post " ma première pièce" est ce que vous suivez ?....
C'est la première question que j'avais posé en arrivant sur le forum.....
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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Ven 4 Juin 2010 - 23:59

Moi ma première pièce c'était aussi dans une fourche d'un arbre comme EDB, à part que j'ai fais un lance pierre avec .
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 0:04

Oui, mais un lance pierre taillé main , si tu l'as signée hum hum, ça doit avoir de la valeur....
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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 0:18

peut être , quand je serais six pieds sous terre.

A l'époque et à l'age que j'avais , c'était surtout la qualité de son élastique qui faisait sa valeur!


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EDB
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 6:34

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Myra
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 9:11

oui oui bonne idée , cherchez dans les archives...
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Ghislaine Pommier GG
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 10:06

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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 10:30

hihih
la résine de bois, hihih
c'était évidemment du tilleul!
quand au pentographe, machine à reproduire, on en utilise depuis longtemps
il faut quand même finir à la main
et un original...
quand on àa à faire huit fois la même pièce, et que l'on sculpte professionelement depuis des années, ces machines soulages....

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 10:53

alors là..........vous faites fort....même très fort...vous me sidérez..on se croirait au tribunal

je pense franchement et surtout pour certains d'entre vous : dès l'instant ou quelque chose vous paraît irréalisable pour vous et par vous ...hop..machine...! sans explication !

ça me rappelle un de mes posts en pas à pas où certains d'entre vous étaient persuadés que j'avais travaillé mécaniquement

j'ai eu la chance de travailler plusieurs fois avec des sculpteurs du Thyrol Italien (spécialiste dans la sculpture religieuse) et j'ai vu de mes yeux vu ce genre de sculpture réalisé dans la masse du début à la fin

merci Louis pour ta réflexion, quand on sculpte et qu'il faut gagner son bout de pain journalier la 1ere des réflexion est : gagner du temps... non ?

J'utilise une scolpitrice pour produire les volutes de violons ou de violoncelles,
ce qui n'empêche pas qu'il me reste encore 7 h de travail manuel derrière !
j'utilise également une autre machine à copier pour les voutes et le creusage des même instruments afin de gagner un temps précieux , où est le problème ? mon travail a-t-il moins de valeur ?
faites une sculpture de 2 mètres (ou +) sans tronçonneuse ,sans disqueuse ,touto à la mano, si vous vivez de votre sculpture...bon courage

sans rancune mais un peu en colère d'entendre quelques personnes qui ni connaissent pas grand chose faire des réflexions sur des méthodes de travail qu'il ne connaissent pas
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 11:19

Dom, je t'ai entendu crier jusqu'à chez moi !
Personnellement, je l'ai dit, ce qui me gène dans la vidéo est que tout n'est pas dit, et je pense que le but était de faire passer ce type pour un prodige.
Je ne suis pas contre la machine à cloner.

Mais ce genre de subterfuge (qui concerne cette vidéo uniquement et non le recours à la machine à dupliquer) me fait penser à ce peintre chez P.Sebastien qui recopie à la peinture des traits pré-marqués sur une toile noire, puis retourne le tableau pour révéler un portrait de Johnny. Ou l'autre qui peint en dansant sur le plateau du même avec le même recours aux traits invisibles par le public.

Petite question : est-il possible que le christ ait été fait en terre ou moulé en plâtre et reproduit grâce à la machine en bois ?
Et donc ne pourraient-ils pas modifier la machine, en faisant un cadre déporté avec palpeur qui s'appliquerait directement sur le modèle vivant... L'artiste serait alors le modèle vivant.
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JJ
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 11:48

...et est il possible que le sculpteur soit tout simplement bon ???
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 11:51

JJ a écrit:
...et est il possible que le sculpteur soit tout simplement bon ???

Oui, mais pas celui de la vidéo. héhéhé
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Seercee
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 12:11

Au risque de me répéter (mais j'ai du mal me faire comprendre, ou alors je n'ai pas l'âge de me faire entendre...)

J'ai bien vérifié sur le site, c'est une vidéo commerciale, que le sculpteur a tournée pour montrer à ses futurs clients.

Ce n'est pas une vidéo destinée à épater la galerie d'un forum de spécialistes de la sculpture, ni à un concours de sculpture, ni à un cours. Alors pourquoi la juger comme telle ? Pourquoi descendre en flamme ce sculpteur qui cherche à gagner sa croûte ?

Plein d'artisans font ce genre de vidéo, plus ou moins bidon, avec plus ou moins de maladresses.
Le voisin est venu avec sa caméra, juste exprès ce jour-là. On tourne une petite séquence, sur les finitions parce que le rendu final, c'est ce qui intéresse le client.
Des fois on est obligé de se mettre dans une position pas naturelle, pour que la caméra puisse voir. Ca tremble de partout, on donne trois coups de gouges. C'est complètement du cinoche ! Et alors ?!
C'est pas fait pour être décortiqué, juste pour donner un aperçu...
C'est commercial !

Il y a des sculpteurs qui vivent grâce à leur travail...N'est ce pas dom ?


Dernière édition par Seercee le Sam 5 Juin 2010 - 12:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 12:15

ouf...! merci !
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 12:21

Dans ce cas, on est d'accord.
C'est peut-être le titre du post qui prête à confusion : "vous avez vu ce type ?"
c'est vrai que c'est épatant, s'il a dû faire le premier modèle pour être ensuite reproduit,
mais ça, on ne sait pas.
c'est vrai aussi comme le dit Dom, qu'il y a un côté frustrant de ne pas être capable d'en faire autant.
c'est vrai, c'est vrai.
Le cou de la caméra, la petite mailloche qui dérape... on oublie

bon ! deux paters et trois avé Maria,c'est ça ? je vous envoie une photo devant l'autel de trifouillis-les-hautes-choses.


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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 12:30

Le type en question c'est jésus
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 12:43

d'autres Jésus :

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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 13:42

J'aime bien la position naturelle de celui en haut à droite:

Voici les crucifies qui sont inestimables, des plus grands sculpteurs de la renaissance ( il y en a d'autres bien sûr ), ceux là sont ceux qui ont marqués l'histoire de l'art.
1) Michel Ange 1475-1564 C'est une oeuvre de jeunesse , une de ces premières sculptures certainement.

2) Donatello 1386-1466 Moins connus , mais tout aussi bon.

3) Benvenuto Cellini 1500-1571 L'enfant terrible de son époque.

Je suis surpris de l'âge avancé des sculpteurs de cette époque. Le plus spécialisé dans les crucifies , c'était Donatello.


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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 13:47

une préférence pour la troisième, surtout en raison de l'anatomie bien précise. Ils étaient bons les anciens hein ?

(et puis sans machine à dupliquer )
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 13:49

Et pour insister.
On s'emballe, on s'emballe et c'est bien d'avoir des avis qui s'opposent.

Donc pour résumer, il y a sur ce forum, des amateurs qui ne font que ce
qui leur plaît, mais seulement quand ils ont le temps, entre deux
journées de travail rémunérateur (et qui forcément s'y connaissent moins comme le souligne Dom), d'autres qui ont attendu la retraite
pour pouvoir s'adonner à leur passion. Et il y a les plus fous, qui ont
fait le pari de vivre de leur passion. Ils ont eu cette chance d'y
arriver, mais il a fallu faire des concessions et parfois faire des
choses moins intéressantes (les commandes par exemple) et travailler
plus vite (donc utiliser la machine) (que les amateurs utilisent aussi entre autre
pour travailler les matières dures (certains bois et certaines
pierres). Ce qui n'empêche que ces choses "moins
intéressantes" sont quand même agréables à faire (je ne me trompe pas ?).

Autre avantage, c'est que vous n'avez pas de patron, et donc pas d' "incompétents potentiels"
(voire le principe de peter : Selon ce principe, « tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence. »
Il est suivi du « Corollaire de Peter » :
« Avec le temps, tout poste sera occupé par un incompétent incapable d'en assumer la responsabilité. ») pour vous dire ce que vous devez faire.


maintenant il y a les malins - 3eme catégorie - (dont j'avais cru voir
en la personne du gars de la vidéo un figurant ou un employer) qui font des sculptures soi-disant artistiques ou artisanales et qui sont en fait uniquement industrielles (voire les chats qui penchent la tête que l'on trouve
partout, ou les boutiques soi-disant artisanales (que l'on voit dans
les grandes villes de l'Est au moment de Noël et qui s'appellent
"marché de Noël") (bizarrement on voit dans la même période les mêmes
sculptures à Strasbourg, Nancy ou Metz). A noté, que l'on voit aussi
maintenant tout une ribambelle de petite sculptures-copies de Niki de
St phalle. Il y a aussi dans cette catégorie, les ateliers de reproduction par des machines et en fin de chaîne, quelques sculpteurs qui donnent 3 coup de gouge pour terminer le travail et permet d'indiquer la mention "fini à la main". Ces ateliers existent aussi en peinture à l'huile (et ça concerne les peintures moches que l'on voit dans les grandes surfaces)



Donc (conclusion) Dom, tu n'avais nullement besoin de te sentir
visé, puisque tu ne fais bien sûr pas parti de cette troisième catégorie. (et ceux qui ont réagi dans l'autre poste en s'offusquant que tu utilisais des machines n'étaient pas des sculpteurs bois, il me semble)

Et d'après ce que vous me dites, le gars de la vidéo, n'en fait pas partie non plus. Pour cela il faut soit le connaître, soit voir les autres vidéo, et traduire les commentaires (Ce qu'a fait Scerrrce).


Dernière édition par lemoing le Sam 5 Juin 2010 - 14:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 14:07

Concernant la représentation du Christ, j'aime celles qui le représentent d'une façon différente, avec une ré-interprétation et un parti pris de l'artiste.
La troisième montrée par JJ par exemple.
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 14:09

Désolé pour le message long et chiant...
je recommencerai plus
promis
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dom
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 14:33

mais .........Christophe , je ne me sent pas visé , je dit juste que et je le pense que ce mec est un
formidable sculpteur et que ceux qui le critique (sans savoir comment est réalisée sa sculpture)
en fassent autant avec ou sans machine
maintenant pour en revenir à ce que tu dit , si on est un sculpteur/ bricoleur qui occupe son temps
libre de retraité ,on reste à ce niveau et on ne se permet pas de critiquer un artiste tel que celui ci
sans savoir de quoi il en retourne,
je suis toujours en colere et j'exprime sur ce post ce que je ressent depuis un certain temps
sur ce forum , personnellement je donne une reponse ou un commentaire sur un post seulement
si je suis en mesure de le faire , va voir sur les posts (terre , bronze ou autre matiere ) tu ne
verra aucun de mes commentaire , because : je n'y connais rien !

en esperant te voir au sympo ( c'est bientot)
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 15:08

Oui, j'irai.

C'est vrai que les remarques des pros sont toujours très utiles. Et j'espère qu'ils ne se lasseront pas d'intervenir ...
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JJ
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 15:13

....un (gentil) coup de gueule auquel j'adhère
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ouakari
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 15:41

Le 3ème Christ , c'est celui de Benvenuto Cellini 1500-1571. Sa sculpture phare c'est son Persé, une sculpture qui présentait l'avantage de ne pas avoir d'angle mort. En d'autres termes toutes les faces sont harmonieuses.



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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 15:50

De toute façon on s'en fout, on ne le connais pas cet artiste , c'est peut être lui ou pas , mais comme le dit seercee c'est certainement une vidéo commerciale donc elle n'a pas pour but de révéler un artiste, mais un produit.
Je ne vois pas ou se trouve le problème.

Je suis contre le fait de faire des barrières entre tailleur modeleur mouleur fondeur et j'en passe. Là c'est pour répondre à dom qui s'interdit de venir sur d'autres post qui ne parlerai pas de taille de bois.
Moi je ne fais pas de taille, mais je connais la taille pour en avoir déjà fait , et je m'interresse à tout ce qui touche de près ou de loin à la mise en oeuvre d'une sculpture , il n'y a pas de frontières étanches entre toutes les disciplines de la sculpture.
Quand une personne regarde , je pense que la première chose qu'elle voit d'une sculpture c'est sa forme , ensuite elle définit sa matière qui mettra la sculpture plus ou moins en valeur, suivant le matériau employé.
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 16:35

non, non ,tu m'as pas compris Ouakari , je dit simplement que je ne donnerais jamais un conseil ou un avis sur la maniere de faire si je ni connais rien , mais rassure toi je vais sur tout les posts et je prend tout ce que j'ai à prendre , c'est à dire plein les yeux et plein de conseil
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 17:02

.


Dernière édition par espritdubois le Sam 5 Juin 2010 - 20:27, édité 1 fois
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JJ
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 17:28

remonte à celle de Dom, un peu plus haut, elle est toute aussi claire....
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loudolle
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 19:39

moi, il me semble, ces Jésus(bien que n'aimant pas ça) sont de super bon niveauX
la vidéo est affreuse
le pentographe est utile
c'est du tilleul

maintenant, j'interviens moins parceque j'en ai assez que l'on ne comprenne pas sur ce forum que des pros acceptent avec sympathie et bonheur de partager( un savoir qu'ils ont payés de leur sueur) à ce forum et que quelques énervés du bulbes sont agaçés de ce savoir dont ils profitent gratuitement.
n'empêche
un pentho c'est une machine que si on investit dedans
c'est pour ôter de la peine journalière
comme une machine à faire des plaques de terre
comme un pétrin
comme une scie à ruban ou une tronçonneuse
des aprentis ou des ouvriers
ou son comptable
ou son fondeur

oui
le débat c'est sain
mais dans une meilleur ambiance.

de plus, ce sculpteur qui ne nous a rien fait ne mérite pas que l'on se moque
il est sculpteur en Jésus
je ne crois pas en Jésus
li oui, je pense
ou non
néanmoins, c'est son job
il le fait bien
certes, il devrait choisir un autre vidéaste
mais son job c'est de faire des Jésus
comme d'autres c'est de sculpter des commodes louisXV
de faire des baguettes de pain
de faire des vases
de faire de la compta
c'est son truc
il le fait bien
qu'il en soit remercié
amen

____________________________ .
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 19:57

Alors là, vous venez de dire ce qu' je n'osai dire de peur d'avoir l'air pédant...(c'est un petit peu lâche, mais la dernière fois que j'ai pris parti ça a fait des polémiques incroyables...)
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MessageSujet: Re: vous avez vu ce type?   Sam 5 Juin 2010 - 22:04

y'a pas de les z'arts !

En même temps le raccourci "les méchants amateurs et les gentils pro",
il n'y a pas que ça.
Il y aurait de quoi faire une dissert de trois pages avec introduction, développement et conclusion.
Mais... ça n'intéresse pas grand monde... et j'ai pas le temps...
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vous avez vu ce type?
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