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 help premiers pas en cire!!!

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géniegirl
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MessageSujet: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 13:49

Bonjour à tous!!
je suis nouvelle sur ce forum et j'aurai besoins de quelques conseils pour réaliser un moule.
Voilà je suis étudiante en design et je me suis lancée dans la réalisation d'un luminaire en cire.
mon problème est que pour ce faire je dois créer un moule pour pouvoir couler ma cire à l'intérieur. Seulement, mon projet est creux et la cire forme comme un coque autour de mon ampoule et je sais pas comme faire (matériau et technique) pour réaliser cela et gérer l'épaisseur de ma forme!!!
Merci beaucoup à ceux qui pourront me renseigner.
bonne journée
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EDB
Sculpteur Amateur


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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 14:43

bonjour,

pour mieux te faire comprendre, il serait judicieux de mettre un croquis de ta pièce à réaliser.
tu sculptes? si oui montres-nous s'il te plaît.
si c'est juste pour un conseil que tu cherches, attends tu auras peut-être des réponses, il y a des spécialistes ici.

moi, c'est le boa.
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casper
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 14:50

géniegirl !


Tu vas voir les réponses vont fuser
après que tu auras mis un dessin en coupe
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 20:27

MERCI...j'ai hâte!!!!! Par contre je dois faire comment pour insérer une image??? c'est un fichier jpeg que j'ai à vous proposer.
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 20:46

][/url][img]http://i67.servimg.com/u/f67/14/97][url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=14979968][img]http://i67.servimg.com/u/f67/14/97
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 20:50

][/url]
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Yorelh
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 20:54

Avec tout ça, tu vas avoir tes réponses ! Bienvenue "géniegirl" !
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Ven 12 Mar 2010 - 21:50

Merci!!!!
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 0:52

un luminaire en cire : bien, mais attention à la chaleur !
La chaleur de l'ampoule bien sûr, mais aussi à la chaleur ambiante de la pièce comme de celle du soleil qui risque d'y rentrer !
Si cela est résolu, alors ce que je ferais c'est la forme intérieure en polystyrène sur laquelle je viendrais tout simplement peindre la cire plus ou moins liquide. Plusieurs couches à des températures décroissantes pour avoir une bonne rigidité partout et plus épaisse là où tu préfère avoir plus d'opacité.
Une fois cette opération terminé, il suffit de détruire le polystyrène en l'aspergeant d'acétone... et tu as ta pièce finie !
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 1:21

peindre la cire??? c'est à dire... je pensais à un moule mais on ne m'a jamais parlé qu'on pouvais la peindre!!! ça marche comment?
J'utilise de la cire de modelage avec autant de paraffine que que de cire. ça marche aussi?
Les tests en pré maquette que j'ai fait sont les suivants:
-régler la distance entre l'ampoule et la cire car en effet la cire se déforme avec la chaleur que dégage l'ampoule et surtout la douille.
-gérer l'épaisseur qui limite, a priori, les effets de déformation dû à la chaleur ambiante. Si on m'a bien renseigné, la cire ramollit au delà de 35C°.
Ta technique me plait!
Mais on obtient une surface bien lisse et sans impureté à la fin? ou peut-être qu'il existe une sorte de vernis ou un agent pour la rendre parfaite?? Merci beaucoup en tout les cas...je ne pensais pas avoir de réponses aussi rapidement. vous êtes fort!
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Vivant Christophe
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 8:07

bienvenue géniegirl
C'est intéressant cette affaire.
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 12:53

1°/ je n'ai pas parlé de peindre de la cire :la cire , ça se teinte dans la masse avec des colorants !
2°/ si tu veux une surface lisse en intérieur, il suffit d'avoir un polystyrène lisse (ça se ponce très bien)...
3°/ pour avoir une surface lisse en extérieur, soit tu passe devant un sèche cheveux, soit tu ponces la cire après l'avoir bien durci par un passage au congélateur, soit tu l'astiques avec de l'essence de térébenthine qui est un solvant de la cire et en frottant tu auras l'état de surface que tu veux.
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lancien
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MessageSujet: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 13:52

Bonjour, ai vu des lampes de chevet en cire blanche cylindre épais 2cm et peint, laqué; fabriquées en chine et vendu en foirfouille, masse de cire interressante à récupérer en déchètterie, ou elles finissent inexorablement.
Pour revenir à votre prototype en cire (car il ne peut sagir que d'un prototype; aucune lampe en matériaux inflamable ne pourat ètre commercialisée).
Voila comment je procèderait personnellement: 1, façonner la forme avec du sable fin, mélangé à une colle soluble dans leau, et inclure dans le haut de la forme un fil de fer, crochet de maintien. 2 fondre dans un récipient une quantitée suffisante de cire pour immerger (dans la cire pas brulante) successivement et rapidemment la forme afin d'obtenir l'épaisseur de cire désirée. 3, mettre à tremper l'ensemble un certain temps pour que l'eau ramollisse la préforme en sable tout en durcissant la cire.
Ps: faite un essai de forme en pâte à modeller très refroidie puis immergée dans la cire liquide...pour sortir la p^te à modeller il faudra la ramollir et l'extraire manuellement; courage!
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 15:52

Oui loïk j'avais bien compris que tu ne parlais pas de peindre ma cire pour la teinter mais j'imagine que ton procédé conciste à appliquer la cire au pinceau sur la forme en polystyrène... enfin c'est ce que j'ai pensé, est-ce le cas?
je prévois déjà de la teinter très légèrement à l'aide d'un pigment blanc car la cire à un très bon rendu de lumière mais pour que celle ci soit plus diffuse et douce le blanc fonctionne bien. J'en mets très peu car sinon avec l'épaisseur elle devient quasiment opaque! Et le point sur lequel on doit être très attentif est surtout la qualité de la lumière...normal pour une lampe!!! hi hi.
Dans ton procédé, tu parles de l'appliquer en couches de température décroissante pour plus de rigidité, j'aimerai bien comprendre en quoi ça la rend plus rigide, ça m' intéresse car je vais devoir expliquer la technique lors de mon oral de rendu!
Vos conseil me sont très utile car je pense devoir faire ma forme en plusieurs parties mais je me rends compte qu'en une pièce unique c'est possible!! MERCI à tous.
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 16:05

Et tu appliques quelque chose sur le polystyrène avant d'appliquer la cire?
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ercé
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 17:08

Loîk Joss nous dit:
Si cela est résolu, alors ce que je ferais c'est la forme intérieure en polystyrène sur laquelle je viendrais tout simplement peindre la cire plus ou moins liquide. Plusieurs couches à des températures décroissantes pour avoir une bonne rigidité


Je comprends qu'il y a une faute de frappe, (ou c'est une technique).


Mais je ne trouve pas de synonyme.
Peut tu m'éclairer STP.
Merci.
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loïk JOSSE
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 18:27

effectivement le terme "peindre la cire" est un abus de langage, mais je pensais être plus clair en disant que l'application de la cire sur le noyau se faisait au pinceau. Pour être précis, j'aurais dû parler "d'estampage de la cire sur le noyau".
si je recommande de passer une cire légèrement moins chaude, c'est pour ne pas que la deuxième application vienne faire fondre la première ! Et ce là n'a pas d'incidence sur les qualités mécaniques du produit fini.
Une précision importante : tout ce que j'ai dit, c'est ce que je ferais si je devais moi-même expérimenter la réalisation de ce projet ! Mais je n'ai jamais eu l'occasion de faire de telles expériences ! Donc , il faut lire cette technique comme faisant partie d'une démarche d'investigation !
Par ailleurs, la remarque de LANCIEN quant à la commercialisation d'un tel produit est à prendre sérieusement en compte ! Sais-tu que tu pourrais faire la même chose en résine ?
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Yorelh
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 18:33

Je te proposerais bien une autre technique pour réaliser ta lampe :
- construis deux "âme" en papier journal , de la forme de chacune des moitiés de ta lampe, journal bien serré et en lissant avec des bandes passées à la colle à papier-peint ;
- ensuite, tu appliques sur tes deux formes du mat de verre et une résine polyester, exactement comme pour fabriquer la coque d'un kayak ; tu peux charger ta résine avec de la poudre de marbre ou la teinter, c'est possible de garder un aspect translucide.
- Après la prise , tu vires le journal et les restes de colle, et tu rassembles tes deux demi-coques proprement avec de la résine.
Tu ponces et polis pour obtenir un bel état de surface. Enfin, moi j'essaierais ça plutôt que de la cire, qui me paraît bien incertaine pour une lampe.
Va voir les résines chez bricomerlinchose.
En tout cas bon courage
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 18:57

Oui bien sûr, à dire vrai je suis déjà passée par cette phase de recherche. A l'origine ce projet était en céramique, puis j'ai testé le silicone (très intéressant d'ailleurs) et la résine également. Mais la qualité de rendu et la quantité de lumière qu'elle offre est bien plus probante que toutes les matières que j'ai pu essayer. Et ce qui n'est pas négligeable non plus est l'aspect économique de mise en oeuvre du matériau.
Ce problème de commercialisation n'en est pas vraiment un, car les produits domestique ne sont pas soumis aux mêmes normes que les objets à destination publique (pour un restaurant ou un magasin par exemple). C'est un point que j'ai déjà soulevé avec de mes professeurs et qui ne pose pas de problème apparent si je respecte et règle les conditions de distance entre l'ampoule et la cire bien entendu. Il ne représente pas un danger plus qu'une lampe est papier ou en tissus.
Je prends en compte toutes vos remarques, le plus fastidieux étant la pratique! Mais c'est un sujet passionnant et j'ai transformé mon appart en un vrai petit atelier de sculpteur expérimenter!!!!
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 19:03

Merci pour les encouragements, c'est vrai que les nuits sont courtes avec cette folie !!!!! mais quand aime on ne compte pas...
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lancien
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MessageSujet: help premiers pas en cire!!!   Sam 13 Mar 2010 - 20:39

Si je me permet de conseiller de tremper la forme dans la cire....c'est que je le fait régulièrement pour lisser et épaissir; seul problème il faut avoir une quantitée sufisante de cire. moi j'ai une vielle friteuse electrique et c'est parfait. Poser la cire au pinceau, cela ce fait pour les couches de contact dans les moules, mais là, la surface est ensuite lissée en versant de la cire liquide. Pour ce qui est du polystyrène pour sculpter la forme et le dissoudre ensuite avec un solvant, la cire risque de se dissoudre aussi.
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ercé
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Dim 14 Mar 2010 - 7:58

Merci Loîc pour cette réponse.
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géniegirl
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Dim 14 Mar 2010 - 13:18

Pour réaliser mes essais j'ai acheter des plaques de 10kg de cire, penses-tu que ça suffira pour baigner ma forme, Lancien? car les dimensions sont quand même importante ( 50x40x35 environ). Je vais avoir du mal à trouver un récipient pour contenir ça!!!
J'ai une autre question, y a t'il une technique particulière pour déformer ou étirer la cire à partir d'une fine plaque par exemple?
J'ai fait quelques tests en chauffant ma plaque au sèche cheveux et en l'emboutissant doucement mais la cire ne résiste pas et finit par casser, est ce parce qu'elle n'est pas assez chaude?
J'ai également essayé en la trempant dans un bain d'eau chaud, ce qui a ramolli la cire et m'a permis de l'étirer pour obtenir comme une fine membrane (semblable à une peau). Mais c'était très dur à maîtriser car la cire devient vite trop souple et en refroidissant très cassant!!!!
N'y a t'il pas de solutions à mon problème? Parce que c'est vrai que dans mon projet de lampe j'aurai bien aimé jouer avec l'étirement de la matière, pour justement obtenir des épaisseurs différentes à certains endroits de mon objet.
Je ne sais pas si c'est possible, mais si vous avez des idées ou des suggestions ça m'intéresse beaucoup!! Pour vous donner une image, j'avais en tête les souffleurs de verre qui obtiennent des formes hallucinantes et des densités de matière ou très fine ou très épaisse.
Bref, je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre mais si c'est le cas merci à vous!!!!!!
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lancien
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MessageSujet: help premiers pas en cire!!!   Dim 14 Mar 2010 - 18:41

Bonsoir géniegirl, concevoir un proto, d'après un dessin je connais; alors je me mets à votre place....malheureusement pour baigner la forme dans la cire, il vous faut un récipient contenant la quantitée nescessaire, car l'action se passe par un allez retour rapide dans la cire chaude, il faut absolument avant d'investir faire une expérience avec un objet plus petit. Indispensable aussi un ou deux fers bien scéllés pour tenir la forme et la manipuler. vous pouvez peut être essayer l'inverse, c'est à dire l'objet en tounebroche et la cire liquide versée dessus. Là il risque d'y avoir des traces de coulures, mais vous pouvez faire des épaisseures différentes......c'est un proto....donc des expériences à vous de découvrir le mieux
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ercé
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Dim 14 Mar 2010 - 20:08

C 'est bien évidemment Yorelh qui a la meilleur solution.
Si tu tiens absolument a la cire, loik me semble avoir une technique bien pratique pour un premier essai.
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casper
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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Mar 30 Mar 2010 - 23:40

Au début je pensais à la version brochette de lancien . On se brûle un peu
les pattes mais sans plus (si tu trempes vite un doigt dedans et que ça brûle
vraiment la température est pas bonne)
Mais ça semble la solution réalisable ; donc pouvoir tourner la chose à
l'horizontale sans perdre trop de cire et rattraper les coulures au tampon d'
acier 000 imbibé d'essence F (la térébenthine sèche pas) et lisser au doigt
et chiffon

Il serait bon de faire un petit essai de plystyrène expansé enduit de cire.
L'acétone le bouffe à tres grande vitesse, mais la cire tres peu. Donc
Si la lampe est finie enlever le polystyrène le + possible et mettre de l'acétone,
ça devrait l'faire !

Mais tu ne pourras pas maitriser les différences d'épaisseurs aux goulots
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-skalex
demi ouvrier


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MessageSujet: Re: help premiers pas en cire!!!   Jeu 24 Fév 2011 - 22:33

la suite? =)
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help premiers pas en cire!!!
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