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 Ma méthode pour faire un tirage de bronze

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Aurigod
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MessageSujet: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 12:22

Ma méthode pour faire un tirage de
bronze

Je mets ici un pas à pas sur ma façon de procéder pour réaliser un bronze.
En prenant beaucoup de travaux - pas nécessairement artistiques - à ma charge je diminue le cout.
On peut si on veut donner une pièce et la faire envoyer en galerie
directement... Plus cher.
Cela dit des étapes doivent être contrôlées à la fonderie, et d'autres ont une valeur ajoutée artistique comme la patine.

Les principales étapes sont :
1- Réalisation de l'original, il peut être en cire ou en tout autre matière.
Quelques règles : penser bronze et attention à la forme de la pièce quand même qui peut induire
des difficultés.
On peut aussi faire des pièces directement en cire et les tirer en P.U. (pièce unique))
2- Moulage.
Le fondeur peut le faire, c'est cher, en général plus qu'un tirage.
La technique utilisée aujourd'hui est le moulage silicone avec chape.
Je le fais moi-même
3- Tirage de la cire.
On fait une cire creuse pour la couler en bronze.
Si le fondeur la fait, il faudra la payer.
Si l'artiste la fait, il faudra savoir qu'il assume des risques de défauts.
Il faudra la vérifier avant tirage.
4- Tirage du bronze
En général avec un cylindre.
Partie faite par le fondeur, on peut aussi se monter une
petite fonderie en faisant un stage.
5- Nettoyage du bronze / Soudure
Le bronze est coupé à la disqueuse, nettoyé à la pression, soudé (trous dans les volumes
clos...), sablé.
6- Ciselure
Le métal est travaillé en vue de la finition.
7- Patine
On provoque des effets avec des produits chimiques.
Le fondeur peut le faire.
8- Cirage
La pièce est cirée
Ma méthode pour faire un tirage de bronze 010
La forme d'origine une vingtaine de cms, pas de contre dépouilles compliquées.
En cire avec quelques petits bidules.

Le Moulage

Matériel : Silicone (RTV181),
Cire, Plastiline, Platre dur, vaseline, gomme-laque.
Cout : 20€ environ.

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 110
La pièce est entourée de plastiline.
Calée horizontalement.
Petit rebord pour retenir la silicone.
Petits trous pour caler le moule.


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 210
J'ai passé 3 couches de silicone.
Nouveau rebord : même principe rebord
et trous pour le plâtre.
ATTENTION : la pièce doit pouvoir se démouler : sortir du plâtre.


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 310
J'ai coulé le plâtre sur la silicone.
1 couche fine contre la silicone
1 couche de bandes plâtrées
1 couche externe


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 410
La pièce a été nettoyée et retournée.
Mettre de la vaseline sur la silicone, sinon les deux parties vont se coller.


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 510
On a fait un petit rebord pour la silicone.
et on repasse trois couches


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 610
J'ai refait la deuxième partie de la chape.
ATTENTION :Gomme-laque puis vaseline sur le platre pour que les deux parties en platre ne collent
pas.


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 710
Le moule est fini, on peut l'ouvrir.


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 810
La forme ne pose pas de souci de démoulage.


Tirage d'un exemplaire en cire pour le fondeur
Ma méthode pour faire un tirage de bronze 910
Je coule de la cire.


Ma méthode pour faire un tirage de bronze 1010
La pièce finie. Pratiquement pas de retouches.

On peut donner cette pièce telle quelle à un
fondeur.

Pour l'occasion, comme j'avais plusieurs pièces à
faire, j'ai loué un cylindre chez un fondeur.


La Fonte

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 111
Fabrication d'une grappe
On colle avec de la cire collante les pièces en faisant un arbre
Le lion est collé, à la base. Pour le coulage bronze, cette grappe sera renversée.
le bronze va pénétrer par ce qui est le bas ici.
Sachant que la cire aura disparu et sera replacée par du vide.
Les trous dans les oreilles c'est pour que l'air puisse sortir, le plâtre
va être coulé sous vide donc l'air doit sortir, sinon la tête sera
pleine de bronze.
Les tiges en inox c'est pour tenir le noyau, en effet la cire va partir donc le plâtre dans la tête doit rester en
place. C'est cela qu'il faut boucher en soudant à la fin.

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 211
La grappe est finie. Tassée à mort pour rentabiliser le cylindre.
Je mets mêmes des pièces non parfaitement abouties pour les couler en
bronze; ça fait des petits cadeaux...

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 311
Ma méthode pour faire un tirage de bronze 611
La grappe est placée dans un cylindre étanche, on coule un plâtre chamotté très très fin sous vide.


Après 48h, le cylindre va être mis dans un four de décirage
La cire va s'écouler et laisser place au vide.
Le cylindre va être retourné et rempli de bronze fondu
toujours sous vide pour aspirer l'air qui est dans la forme.

Retour après une semaine..................

La Ciselure

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 110
La pièce comme je la récupère.... Environ 1 heure de boulot pour avoir
quelque chose de regardable.

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 211
J'ai nettoyé et commencé à ciseler la pièce à la fonderie.

Ma méthode pour faire un tirage de bronze 310
La pièce est prête pour la patine


La Patine
Ma méthode pour faire un tirage de bronze 1
La pièce finie.
D'autres photos ici

Si vous souhaitez des renseignements, n'hésitez pas.
Varmic connait ça encore mieux que moi et peut répondre aussi.
Pour tout ce qui est adresses, prix... je répondrai pas mp.


Dernière édition par Aurigod le Jeu 21 Jan 2010 - 10:01, édité 2 fois
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carzo
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 13:40

Voilà un pas à pas complet, très instructif, les photos bien expliquées. Merci Aurigod

____________________________ .
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Marc T
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 14:12

thumright thumright
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 14:25

c'est passionnant et bien instructif
belle technique
on est loin des théories fumeuses et explications oiseuses....

merci beaucoup monsieur "l'éducateur en coulage pratique" bravo
bien beau résultat
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F@b
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 14:56

quelques questions:
- les trous dans les oreilles tu les rebouches avec quoi ?
- sur la grappe les cires sont agglutinées mais je suppose qu'elles ne doivent surtout pas être en contact, non?
- les cires ont l'air d'être très proches de la périphérie du cylindre ou entre elles, il n' y a pas de contrainte d'épaisseur minimale du platre chamotté?
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 15:08

Magnifique clartitude Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sorrisao
Mêmes questions que Fab.
Merci Aurigod !
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 15:20

Un pas à pas comme ont les aimes

Clair net et précis avec des expliquassions comme d’hab. Parfaites

Merci m’sieur Ma méthode pour faire un tirage de bronze Bravo_br
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Farang
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 15:34

Comme j'ai l'aval de Aurigod je réponds :

Fab a écrit:
quelques questions:
- les trous dans les oreilles tu les rebouches avec quoi ?
Une fois coulé,on rebouche à l'aide du tig(soudure)
- sur la grappe les cires sont agglutinées mais je suppose qu'elles ne doivent surtout pas être en contact, non?
,non elles ne doivent pas se toucher ni toucher le bord du cylindre
- les cires ont l'air d'être très proches de la périphérie du cylindre ou entre elles, il n' y a pas de contrainte d'épaisseur minimale du platre chamotté?
moi je laisse à peu prés 5mm
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lancien
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Masculin Nombre de messages : 364
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MessageSujet: :: Pas à Pas Bronze :: Ma méthode pour faire un tirage de br   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 16:49

Augirod, cette technique, ce pas à pas est superbe, hyper simple... seul problème, comme toutes les techniques modernes priorité aux matériaux performants (chers), priorité aux machines performantes (très chers); coulage sous vide pour le refractaire des moules; coulage de l'alliage sous dépression .
Simple question, quelle est la mise de fond pour monter un semblable atelier.
Cette réflection évidemment pour ce mettre à la place d'un débutant qui aimerait monter son petit atelier et couler ces (petits) bronzes.
Pas de polémique SVP, merci.
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le granfred
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 16:59

et oui, tu as raison
pour un artiste qui veut être autonome, c'est marqué "défendu".

j'ai réussi mes bronzes avec bien moins de bazar

voici une carapace prête a recevoir une giclée.

Ma méthode pour faire un tirage de bronze Dewax10
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 17:15

lancien/granfed/varmic, pour les moins initiés:
- est-ce que votre débat veut dire que la methode cylindre plus couteuse (pour les machines à faire le vide,etc). simplifie le job sur les cires et évite de faire de faire des "réseaux de coulée" (je connais pas le terme exact mais c'est ce que j'interprète de la photo de Granfred).
- Mais, est-ce qu'entre les 2 approches il y en a une qui donne un brut de fonderie nécessitant moins de travail de ciselage?
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MessageSujet: Pas à Pas Bronze :: Ma méthode pour faire un tirage de bronz   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 17:42

Oui Fab, pour simplifier, vu le nombre d'heures avec une technique traditionnelle, les fonderies pour avoir du travail ont du se moderniser et les résultats sont à la hauteur de l'investissement... main d'oeuvre qualifiée très réduite, ciselage finition minimes, engagement des sculpteurs moins fortunés plus importants (ils se rendent à la fonderie, montent leur "grappe de coulée; travail délicat sous leur responsabilité!!) La fonderie, coule le réfractaire, décire et remplie le moule de bronze.
Evidemment ce n'est pas le travail traditionnel (quasi antique); la machine crée une dépression dans le moule, l'alliage spécial va dans les moindres recoins, ça marche à tous les coups!
Certes, nous sommes loin des résultats aquis à force d'observation, le mêtier se perd...c'est le progrès!
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 17:55

Il n'y a pas de débat c'est une explication:car comme l'a précisé Aurigod et moi c'est trés confidentielle comme pratique. et rare :tu ne peux pas arriver à la fonderie et dire je veux louer un cylindre,louer l'outillage.....et bousiller tout le matériel couteux qui est mis à ta disposition.
Non il faut comprendre que la fonderie sache que tu connaisses le matériel et la procédure pratique.
en effet le montage est beaucoup plus simplifié,pas d'évents,une attaque principale et dans les piéces compliquées 1 ou 2 attaques secondaire pour tout alimenter.Mieux que la carapace je ne saurai le dire mais en tous cas la fonderie a abandonné les carapaces pour investir dans de trés gros cylindres pour fondre les monumentales.C'est leur choix.
Une précision ce n'est pas notre installation:c'est une location

Quand nous avions installé la fonderie avec un collégue nous avons "bricollé" ce systéme de moulage et coulage sous vide pour environ 2000 euros.
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F@b
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 18:03

lancien a écrit:
Oui Fab, pour simplifier, vu le nombre d'heures avec une technique traditionnelle, les fonderies pour avoir du travail ont du se moderniser et les résultats sont à la hauteur de l'investissement... main d'oeuvre qualifiée très réduite, ciselage finition minimes, engagement des sculpteurs moins fortunés plus importants (ils se rendent à la fonderie, montent leur "grappe de coulée; travail délicat sous leur responsabilité!!) La fonderie, coule le réfractaire, décire et remplie le moule de bronze.
Evidemment ce n'est pas le travail traditionnel (quasi antique); la machine crée une dépression dans le moule, l'alliage spécial va dans les moindres recoins, ça marche à tous les coups!
Certes, nous sommes loin des résultats aquis à force d'observation, le mêtier se perd...c'est le progrès!

merci c'est clair,
euh encore une question,
tu parles "d'alliage special", tu veux dire que ce n'est pas le même alliage que pour une coulée traditionnelle, quel impact sur le bronze final?
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 18:16

Certes, nous sommes loin des résultats aquis à force d'observation, le mêtier se perd...c'est le progrès!

Cela fait un moment que je ne venais plus sur le forum car j'avais une désagréable impression que l'on me parle comme si j'étais un gamin qui vient de découvrir le bronze;
si vous regardez à gauche vous pouvez voir que j'ai 60 ans!
Que j'ai pratiqué la fonte façon burkinabé
Que j'ai pratiqué aussi la fonte traditionnelle avec potée faites à la main et armée.
Ainsi que la fonte sous vide
que je ne suis pas resté tanké sur une tradition couteuse en temps et en travail et que je privilégiais la création à la fonte.
Les fondeurs qui tiennent à leur pratique ancestrale ok
mais je ne vois pas en quoi j'ai perdu le métier:je suis encore capable de faire une potée traditionnelle qui va me prendre 1 heure plutôt que de le faire maintenant en 5 minutes
J'ai aussi appris sur un tour à pieds mais je vais pas dire aux potiers qu'ils ont perdu le métier parcequ'ils utilisent un tour électrique !
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lancien
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MessageSujet: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 18:59

Varmic! tout le monde voit bien que tu as de l'expérience et ce certainement plus que moi.
Alors question:
Y a t-il encore des gens sur ce forum interressés par des pas à pas de technique traditionnelle de réalisation du moule, du bronze, de l'outillage; pas à pas amateurs, bon bricoleurs, disposant d'un ateliers au RDC avec des voisins pas trop sensibles aux bruits et fumées. Tout ceci destiné à ceux qui ne sont pas trop fortunés et courageux en heures de travail.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 19:32

eh ben moi je coule traditionnel .... et ca marche , le cylindre la machine à vide .... je suis pas contre ! mais pourquoi faire ? en raku , les défauts sont le reflet de la personne qui a crée ...je vais créer la cérémonie du bronze Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_ Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_ Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_ le reste je le laisse à l'industrie qui sait faire des moulage au 10° de micron et des repros .....le bronze c'est aussi peut être l'émotion de celui qui en est l'auteur ....
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 19:39

Alors ouvrez un post pour cette fonte traditionnelle au lieu de pourrir la méthode et le post d'Aurigod !
Car sans cesse on doit se justifier !
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 19:44

Ma méthode pour faire un tirage de bronze Chapeau
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 19:59

varmic a écrit:
je privilégiais la création à la fonte.

Cette phrase me parle, passés l'initiation et le plaisir d'apprendre
je ne dis pas que ce n'est pas intéressant les problèmes de fonte(bien au contraire) mais de mon point de vue ça bouffe un temps qui est perdu pour la création.
Je le mesure avec le moulage: je voulais savoir le faire pour comprendre, pratiquer et réduire les coûts,
je me suis mis à essayer des tas de trucs et je fais moules en rtv et chapes en résine ,
ok j'ai compris comment ça marche, mais ce que j'ai constaté c'est que c'est du "temps de bricolage", on manipule des produits pas forcément sympas (le catalyseur du rtv par ex.) et ça bouffe du temps pendant lequel je ne fais rien d'autre, même faire les tirages ça me gonfle.

C'est le seul côté de la sculpture avec la terre que je n'aime pas c'est que "quand c'est fini" et bien c'est pas fini, faut vider pour cuire, faut mouler pour tirer etc.
.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyMer 20 Jan 2010 - 20:40

bonsoir varmic , la méthode et le post d'aurigord sont super merci à lui pour tout c'est limpide !.... encore une fois je n'ai rien contre la coulée en cylindre , je n'en ai simplement pas besoin aujourd'hui ,,, demain ? et peut être que j'en ai pas les moyens Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_ le prix des engins , les amortir , donc je suis prudent mais pret à toute évolution sans aucun à priori
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 7:42

Fab a écrit:
quelques questions:
- les trous dans les oreilles tu les rebouches avec quoi ?
- sur la grappe les cires sont agglutinées mais je suppose qu'elles ne doivent surtout pas être en contact, non?
- les cires ont l'air d'être très proches de la périphérie du cylindre ou entre elles, il n' y a pas de contrainte d'épaisseur minimale du platre chamotté?
1- Les trous ont deux fonctions :
Passer la tige inox pour tenir le noyaux
Ne pas créer de poche d'air qui se transformerait en masse de bronze. La dépression n'est pas suffissante pour aspirer l'air
Les trous doivent être ressoudés, on ne peut par faire autrement.
2- Elles ne doivent pas se toucher et être bien fixer pour ne pas s'écrouler : risque.
3- Il ne vaut mieux pas toucher mais tu peux aller assez prêt.
Ce montage ce fait sous la conduite d'un ouvrier spécialisé, il ne fait pas le boulot à ta place mais il répond à tes questions.
Pour ma part j'avais fais un montage avec Varmic, puis je n'ai eu aucun soucis après. C'est vrai qu'il faut aller vite surtout avec un tas de petites pièces comme ça, si tu mets juste deux gosses pièces c'est rapide.


Dernière édition par Aurigod le Jeu 21 Jan 2010 - 7:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 7:50

lancien a écrit:
Augirod, cette technique, ce pas à pas est superbe, hyper simple... seul problème, comme toutes les techniques modernes priorité aux matériaux performants (chers), priorité aux machines performantes (très chers); coulage sous vide pour le refractaire des moules; coulage de l'alliage sous dépression .
Simple question, quelle est la mise de fond pour monter un semblable atelier.
Cette réflection évidemment pour ce mettre à la place d'un débutant qui aimerait monter son petit atelier et couler ces (petits) bronzes.
Pas de polémique SVP, merci.
Tu as tout à fait raison, c'est pour cela que j'appelle MA méthode et de plus une seule fonderie permet cela, et elle ne fait de pub car elle est débordée. Elle peut le faire car elle tourne bien, c'est pour aider les sculpteurs, elle n'a rien a y gagner, elle a trop de clients.
Une petite fonderie ne peut pas le faire.
Une autre fonderie sur Lyon a refusé de me faire ces conditions.
En revanche, il me semble que Moriss s'oriente peut-être sur ce créneau? Je lui poserais la question.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 8:03

Après avoir répondu aux questions.
Juste quelques réflexions : arrêtez d'enculer les mouches sur telle ou telle méthode.
La sculpture ce n'est pas des matériaux.
La fonte n'est pas un acte créatif mais une transformation d'un modelage en une matière différente.
Ca ne va pas transformer une merdouille au contraire c'est pire!

Le principal avantage du bronze c'est
-d'accrocher la lumière qui est la base de la sculpture,
-les patines quand elles sont bien faites, ce n'est pas le cas de tous les fondeurs qui ne voient pas toujours l'important
-la pérennité de l'œuvre.
-La reproduction, c'est avant tout une technique industrielle adaptée.

Comme le dit fab tout ce bricolage (sauf la patine) me fait ch... moi aussi et me fait perdre du temps sur la création.
Pour la pièce que je suis en train de faire, en principe c'est une commande, et je vais tout faire soustraité si je peux et ne pas m'embêter.
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lancien
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MessageSujet: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 9:51

Augirod: "Comme le dit fab tout ce bricolage (sauf la patine) me fait ch... moi aussi et me fait perdre du temps sur la création.
Pour la pièce que je suis en train de faire, en principe c'est une commande, et je vais tout faire soustraité si je peux et ne pas m'embêter."
Bonjour à tous, Augirod comme tu le dis très justement et je pense que l'on peu conclure là dessus: Sculpteurs de talent; sculptez, sculptez, modelez, produisez, produisez, apprenez le moulage pour convertir vos terres en plâtre et ne perdez pas vos années (car il s'agit d'années) pour apprendre le très long et difficile mêtier de fondeur. Avec du recul, je regarde mon parcours perso....quelques sculptures....et beaucoup de temps artisan; j'aurais mieux fait de sculpter!!! pour convertir des plâtres en bronze il y auras toujours quelqu'un plus tard.
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Azol
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 20:58

Fab a écrit:
varmic a écrit:
je privilégiais la création à la fonte.

Cette phrase me parle, passés l'initiation et le plaisir d'apprendre
je ne dis pas que ce n'est pas intéressant les problèmes de fonte(bien au contraire) mais de mon point de vue ça bouffe un temps qui est perdu pour la création.
Je le mesure avec le moulage: je voulais savoir le faire pour comprendre, pratiquer et réduire les coûts,
je me suis mis à essayer des tas de trucs et je fais moules en rtv et chapes en résine ,
ok j'ai compris comment ça marche, mais ce que j'ai constaté c'est que c'est du "temps de bricolage", on manipule des produits pas forcément sympas (le catalyseur du rtv par ex.) et ça bouffe du temps pendant lequel je ne fais rien d'autre, même faire les tirages ça me gonfle.

C'est le seul côté de la sculpture avec la terre que je n'aime pas c'est que "quand c'est fini" et bien c'est pas fini, faut vider pour cuire, faut mouler pour tirer etc.
.

avec tout ca Fab tu pense encore qu'il faut chercher le fondeur le moins cher??


vois tu le vrai probleme est -un intervenant est Artiste l'autre Artisant rien que artisan (et poutant 2 mots tres proche et si different)

pourquoi je dis ca parce que en fin de compte chacun doit rester a sa place au final

connaitre le metier du fondeur pour comprendre pourquoi on est "trop cher" d'accord
essayer de remplacer le fondeur pourquoi pas
mais au final ils auront toujours besoin de de collaborer pour reussir.
sinon plus personne n'a le temps de creer


Dernière édition par Azol le Jeu 21 Jan 2010 - 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 21:00

en définitive, il me semble qu'un artiste qui se dit sculpteur bronze, devrait être honnête, et assumer son travail de A à Z.-

tout comme le fait un maître verrier comme Zoritchak
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MessageSujet: nger   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 21:21

Fab a écrit:
lancien/granfed/varmic, pour les moins initiés:
- est-ce que votre débat veut dire que la methode cylindre plus couteuse (pour les machines à faire le vide,etc). simplifie le job sur les cires et évite de faire de faire des "réseaux de coulée" (je connais pas le terme exact mais c'est ce que j'interprète de la photo de Granfred).
- Mais, est-ce qu'entre les 2 approches il y en a une qui donne un brut de fonderie nécessitant moins de travail de ciselage?



c sur que dans un cylindre ya moins de ciselure puisque le reseau de coulé et moins complexe ce sont en fin de compte toute les pieces grappé a l'arbre qui font le reseau de coulé 'sauf si tu charge le cylindre) contrairement a une piece unique dans un moule de poté.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyJeu 21 Jan 2010 - 21:32

comme dit aurigord , le coté technique nous prends un temps fou , mais comme dit le grd fred quand on fait le tout on tente de maitriser chaque étape de ce tout , et c'est quand même pas rien , même si certaines étapes sont pas drôles ! perso j'apprends tout le temps , fonte après fonte , moule aprés moule , ... qd j'apprendrais plus je passerais sans doutes à autre chose ou aurais les moyens de le faire faire ? c'est pas pour demain ! Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sbpivote Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sbpivote Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sbpivote
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 7:41

Est ce que c'est la bonne voie artistique d'apprendre à tout maitriser? Ou est ce que ce n'est pas se détourner du vrai objectif.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 8:33

Aurigod a écrit:
Est ce que c'est la bonne voie artistique d'apprendre à tout maitriser? Ou est ce que ce n'est pas se détourner du vrai objectif.

Personnellement je ne suis pas loin de penser ça et si ma "bonne voie artistique" n'est pas d'apprendre le plus possible pour pouvoir m'exprimer mais en même temps de ne pas essayer de maîtriser pour parvenir à faire.
Problème de temps mais aussi de la recherche de l'essentiel.


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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 9:50

Aurigod a écrit:

Pour ma part j'avais fais un montage avec Varmic, puis je n'ai eu aucun soucis après.
Ben tout compte fait, jene suis pas si mauvais pédagogue.
Bravo moi !
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 10:33

En fait j'ai regardé toutes les conneries que tu faisais pour ne pas les reproduire.
Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mon_oeil Je ne les énumères pas pas pure camaraderie.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 11:17

Aurigod a écrit:
En fait j'ai regardé toutes les conneries que tu faisais pour ne pas les reproduire.
Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mon_oeil Je ne les énumères pas pas pure camaraderie.

Pas faux du tout ça pour apprendre, mais les c...faites par un 'prof' sur mes pièces en cire directe, là je m'en rappelles encore...après 15 ans Ma méthode pour faire un tirage de bronze Po_cool Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sbappare
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 17:30

pourtant c simple si tu est vraiment sculpteur ta voie et la creation c tout creer ton modele point le reste c un autre metier

ton role reste ensuite d'indiquer ce qui cloche au fondeur
vouloir tout faire c ce perdre
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Farang
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 18:12

Azol a écrit:

ton role reste ensuite d'indiquer ce qui cloche au fondeur
vouloir tout faire c ce perdre
Je suis d'accord mais le fait de connaître la fonderie et le moulage te permet de te libérer de la matiére et simplifie la tache par la suite aux mouleurs ,Ciseleur.
Mon cas est un peu spécial:mes pieces sont faites en plusieurs morceaux et je me dois de faire la n°1 entiérement et le seul modéle entier est le Bronze n°1.
Sur 2 piéces j'ai éte obligé de revoir l'équilibre.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyVen 22 Jan 2010 - 18:49

mon cas est encore différent , puisque j'assimile le bronze avec d'autres matières .... pour un tout ; donc on est loin du bronze académique .... c'est bien la démarche artistique qui prime ; mais je ne peux m'adresser à personne d'autre qu'à ma petite entreprise .....J'ai pas l'impression de perdre du temps sur la création puisque chaque coulée permets d'avancer pour la création .... c'est une contrainte pour sur mais je m'apelle pas (encore Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_ ) césar ou arman ... autant de sculpteurs autant de possibilités Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sbpivote
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 1:17

aurigod, très bien ton pas à pas...
Le bronze a quelque chose de fascinant... et j'ai aussi réalisé ma petite fonderie...
notre problème, à nombre d'artistes, c'est de se penser complet... sculpteur, peintre, architecte, fondeur... nous pensons , et c'est certainement vrai pour beaucoup, être capables de tout maitriser, de a à z...
Et notre rêverie nous porte à vouloir (ré)inventer aussi les techniques et tous les tâtonnements qui ont permis d'aboutir à des techniques fiables... et nous constatons finalement bien souvent une lassitude face aux malles venues...
Mais que de plaisirs avons eu avec tous ces rêves... Même si le rationnel nous portait à déléguer certaines tâches....
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 20:18

bonsoir loic , j'ai quasiment pas de "mal venu" ; des trucs à retravailler certes ;mais ce n'est que normal ;et je continue mon bonhomme de chemin ;à la limite de la tradition et de ma part d'innovation ...
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 21:05

marco polo a écrit:
bonsoir loic , j'ai quasiment pas de "mal venu" ; des trucs à retravailler certes ;mais ce n'est que normal ;et je continue mon bonhomme de chemin ;à la limite de la tradition et de ma part d'innovation ...

SVP, c'est quoi les malvenus?
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 21:57

c'est là ou le bronze ne vient pas elle est mal venue : "elle à des manques " , " elle est incompléte " ...un évent qui se bouche , un bronze trop froid , un parcours trop merdique ...trop long ,les causes sont multiples ; des poches d'air ... souvent ,c'est le rapport coulée /évent / épaisseur qui joue + le bronze investie les parties fines , moins il est liquide , + il se rapproche de l'entonnoir moins il a envie de monter .... Donc rapport pression et fluidité , inversement proportionnel au parcours ....enfin je résume ... c'est pas si simple ....
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 22:03

ca arrive souvent?
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 22:09

c'est rare, mais ça arrive
surtout quand on a pas bien pensé à ce que le bronze allait faire en cheminant
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 22:26

ok merci, d ou l"interet de couler sous vide..
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 22:32

(VARMIC a ecrit)Je suis d'accord mais le fait de connaître la fonderie et le moulage te permet de te libérer de la matiére et simplifie la tache par la suite aux mouleurs ,Ciseleur.
Mon cas est un peu spécial:mes pieces sont faites en plusieurs morceaux et je me dois de faire la n°1 entiérement et le seul modéle entier est le Bronze n°1.
Sur 2 piéces j'ai éte obligé de revoir l'équilibre.[/quote]

ben oui est NON j'ai jamais demandé ca a un artiste
je me debrouille pour faire ce qu'il veut
maintenant oui ca aide que le sculpteur connaisse un peu les problemes pouvant exister pour la réalisation de son oeuvre en bronze mais bon
le pro c'est censé etre moi a ce moment pour la réalisation finale et tres souvent voir tout le temps pour les aplombs
une cooperation d'accord c cool mais certain n'en finisse plus de vouloir tout diriger meme s'il sont completement a coté de la plaque
cela arrive souvent selon les fonderies d'ou ils viennent Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_

en rouge j'ai pas tout pigé traduit please



le sous vide et un plus certe mais bon par simple gravité sa marche aussi tres tres bien
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 23:40

Pour Azol :une photo expliquera mieux peut-être:l'ange est coulé tout seul l'échelle est aussi coulée toute seule et la base aussi.La base se doit d'être aussi petite que possible.
Les traits noirs correspondent aux soudures
[img:fafe]https://sculpture.forumactif.com/Ma méthode pour faire un tirage de bronze C21245a61b3438686e1bdb170935f8eb[/img]
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 23:49

lol c tout!!! pas de quoi foueter un chat c que du montage aplomb a priori pas trop dur a trouver
sympathique l'ange Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sorrisao

suis en train de faire une musaraigne avec des pattes quasi invisible et je te parle pas de la queue Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sbpivote

enfin de compte rien de bien compliqué sur ta piece
certaine sculpture demande bien un gabarit pour une 10zaine de pieces plus le montage de la sculpture dessus

mais comme tu le marque ailleurs
qui est qui sur le fofo pro amateur........qui connait vraiment son metier ou pas
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptySam 23 Jan 2010 - 23:57

Il est à noter que le modéle est en cire est bien sûr en piéces détachées.
Elle existe dans ma tête, mais réellement qu'en bronze, j'ai un plaisr de la faire naître !
Car je travaille sans repére ni gabarit ;tout est au jugé
La n°2 bien sûr c'est l'affaire de la fonderie;car je n'aime pas refaire.
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyDim 24 Jan 2010 - 0:06

tant mieux
si tu savait le nombres de terreux pas foutu de caler leur piece pendant la création ou pour le transport

on en arrive meme a etre obligé de facturer certain pour la reparation de leur modele avant le moule elasto

réaliser des bronzes d'aprés un modele en piece detaché est tres courant
voir meme des piece avec grain que le sculpteur nous demande de finir en lisse tendu Ma méthode pour faire un tirage de bronze Mort_de_ Ma méthode pour faire un tirage de bronze Ouin_oui avant le bronze
demande a azimut on vois de tout dans notre métier Ma méthode pour faire un tirage de bronze Sorrisao
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MessageSujet: Re: Ma méthode pour faire un tirage de bronze   Ma méthode pour faire un tirage de bronze EmptyDim 24 Jan 2010 - 1:15

Oh que si, je vois les "exigences",je pourrai t'en raconter aussi.
Je n'ai vraiment pas envie d'être comme cela !
Mais j'ai une bonne connivence avec les gens avec qui je travaille
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