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 Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?

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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
loudolle

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MessageSujet: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 1:05

moi, je pense que oui!
et toi, forumeux?
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F@b
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 1:49

Avec la methode de Philippe Faraut (que j'utilise) la tête contient un important noyau de papier qui dégage pas mal de vide quand il brule à la cuison et la circulation d'air se fait , donc ça doit pouvoir être OK meme si c'est un peu épais (3 à 4Cms, plus par endroits: nez pr ex)
bon pour l'instant j'ai pas fait cuire, mais si lui le fait c'est que c'est faisable
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syl
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 8:17

moi, je dis oui,
il y a des risques,, évidemment,
c'est plus sûr avec une terre chamottée dans ce cas là
si c'est un portrait grandeur nature, je te dis pas le poids mort de rire
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 9:08

Oui ça se fait de cuire des pains entiers. Il faut que la cuisson soit archi lente jusqu'à ce que toute l'eau de constitution des cellules soit évaporée et le point quartz (forte dilatation à 573°C) dépassé.
Mais c'est débile, si je puis me permettre votre majesté. Plus il y a de masse de terre à cuire et plus c'est lent, plus ça consomme
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Myra
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 9:46

Ce qui me surprend , c'est que les plaques pour commencer sont posées sans aucune précaution, donc pleines de bulles .même avec une cuisson lente ,je suis étonnée que çà passe.
Il n'y a pas de règle. Cela dépend beaucoup de la qualité de la terre . Je ne suis pas pour le vidage systématique .et on peut cuire pleines avec une terre résistante, la plupart des pièces(personnages ) jusqu'à 50 cm . Mais les bulles....

C'est vrai que ce n'est pas très économique, les sculpteurs regardent plus le temps passé que la facture de gaz ou d'électricité. Et le temps consacré à vider est énorme . Le portrait de Philippe contient quand même pas mal de papier .

Un truc pour les portraits, est de remplacer le papier du noyau par un sac plastique rempli de microbilles , quand la pièce est terminé, on tire par en bas le sac, et les billes tombent .
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casper
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 10:23

Ce n'est pas très sérieux de prendre des risques inutiles...
Autre chose, on parle toujours de bulles, Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Mon_oeil si ça claque c'est parceque la terre
est pas assez sèche, et le séchage pas suivi correctement, qu'il y a eu des
repentirs tardifs sur terre sèche.
Bref question d'humidité mal gérée.
Sur la vidéo la terre semble parfaite, le tout est fait d'un seul jet. A la cuisson la montée en température doit être très très lente (comme dab)
Faut pas mettre trop de papier, sinon il s'embrase d'un coup et clac ! (alors c'est bête)
Donc soit monter la terre en creux direct, soit faire une armature et du papier, soit creuser le + possible, soit couper en 2 et creuser et recoller, soit Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Aarrhhgg mouler et tirer en plâtre et remouler à pièces pour faire un estampge, soit soit soit... Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Hi_hi_hi
Ou alors tu utilises de la chamottée Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Sbpivote

Dis nous ton problème...tu en fais quoi de ta terre cuite ?
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domido
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 10:44

savoir si c'est un portatit en volume ? si c'est de l'argile fine sans chamotte ohlala, ya risque
si c'est en bas-relief à plat épaisseur max 2cm, ca peut aller
la cuisson de l'argile nécessite de respecter les phases de son état et prévoir en limitant la masse et l'épaisseur, plus de la chamotte ; pour la finition, on peut engober d'argile fine ou polir si on veut un grain fin
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Philippe Faraut
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 11:19

Je ne suis pas un spécialist de la cuisson mais voila ce que j'ai découvert l'été dernier. J'avais sculpté beaucoup pour mon dernier livre et me suis retrouvé avec une cinquantaine de busts grandeur nature que je n'avais pas pris le temp d'évider et qui avaient séchés. Toute les années quand je fais une classe dans mon atelier je donne á mes étudients les pieces que je n'ai pas cuites et qu'ils peuvent utiliser comme études. Un de mes étudiant qui est un ingenieur en ceramique m'a dit que je pouvais fair cuir méme mes plus grosses pieces si j'allais doucement. Madame Dutour et Gasper ont raisons, ce n'est pas trés éconnomique et un peu risqué mais de mes cinquantes pieces, pas une n'a eu une craquelure.
ma cuisson est simple, 30 heures en dessous de la température d'ébulition et apres 24 heures de montée progressive.
mon four n'est pas équipé pour le refroidissement en palier, donc une fois le four off la descente est plutot rapide mais pour l'instant pas de problemes.
Myra Je ne pense pas que les bulles soient un probleme car comme l'a dit Casper c'est l'umiditée qui semble etre la cause des éclatement et les différences de consistanse de l'argile au moment de la construction qui provoquent les craquelures. d'óu l'avantage d'aller vite durant la mis en form....Je pense...
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyVen 15 Jan 2010 - 23:42

moi, ma réponse à ce débat est Jean carries
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyLun 18 Jan 2010 - 1:14

Pour éviter d'avoir à vider, tu peux aussi percer plusieurs trous fins qui traversent presque complètement la pièce, avec une aiguille, ou une baguette de soudure; il suffit de faire les trous dans des endroits qui ne se voient pas (sous le socle, dans le fond des oreilles...)
avec ce système , tu est sûr que l'humidité piégée au centre de la pièce sera évacuée.
Je travaille avec de la terre chamotée et souvent même je bouche l'orifice de ces trous (avant la cuisson) avec un bouchon très peu épais (1 mm), qui laisse passer l'humidité, mais évite d'avoir à faire une retouche après cuisson.

Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Hi_hi_hi
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madame Dutour
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyLun 18 Jan 2010 - 7:31

Je ne sais pas si sur un forum on peut laisser dire qu'il est possible de créer de cavités et les obturer sans inconvénients ! Attention peu de terres peuvent supporter ce système ! D'une manière générale chaque cavité doit déboucher vers l'extérieur.
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MessageSujet: expliqué   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyLun 18 Jan 2010 - 10:06

C'est un débat sans fin...

Chacun fait selon son expérience et ses moyens ... on peut juste conseiller de faire ces expérience avec prudence. Une pièce qui explose , çà peut être le contenu d'un four entier perdu. J'en ai fait l'amère expérience lorsque je cuisais dans un four collectif. C'est encore plus vexant d'être victime des erreurs des autres !!
Philippe a bien expliqué tous les facteurs qui comptent , qualité de la terre, grande rapidité d'exécution, séchage au four pendant trente heures.
Quand aux trous, j'ai expérimenté les petits trous pratiqués à l'intérieur, en montant la pièce creuse, il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'en surface, ou en tous cas on peut reboucher ce qui apparait (1ou 2mm) Mais comme tu le dis Florence, si le trou ne communique pas avec l'extérieur au moins d'un côté ...gare à la casse. On voit très bien après cuisson des fissures qui se sont formées à l'intérieur de la pièce.Mais je ne suis pas sûre que ce soi suffisant pour garantir la cuisson d'une pièce faite sans précaution.
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didou1956
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyLun 18 Jan 2010 - 12:31

Bonjour,

Oui effectivement les expériences sont à faire avec beaucoup de précaution et c'est loin d'être applicable dans tous les cas;
Quand je rajoute de la terre ce sont TOUJOURS de petits morceaux que je j'accroche fortement sur la pièce en "mixant" les 2 avec un outil: c'est plus long, mais je n'ai jamais eu d'explosion de pièces sur les 200 que j'ai fais cuire; je ne fais jamais de "plaquage" qui laisse souvent une couche d'air emprisonnée et qui gène pour l'évaporation.
Concernant la cuisson, je ne me base pas sur un temps fixe, mais je surveille l'absence d'humidité en plaçant un miroir froid au dessus de l'évent supérieur du four: tant qu'il y a de la condensation sur le miroir je continue le séchage (four à 130°C); quand il n'y a plus d'humidité, je laisse en séchage encore 2 ou 3 h (sécurité) puis je lance la cuisson.
mais bien sûr tout ça n'est que ma propre expérience et je ne peux pas garantir que ça fonctionne pour tout le monde....
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Farang
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyLun 18 Jan 2010 - 13:06

En étant pas du tout spécialiste;je peux vous garantir que j'ai aussi toujours utilisé un noyau de papier journaux(par paresse !) et que à la cuisson je n'ai jamais eue de casse;mais bien sûr un trés trés long séchage et cuisson dans un four collectif sans aucune adaptation spéciale pour moi !
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyLun 18 Jan 2010 - 19:24

Rodin faisait cuire ses portraits plein, technique des petits trous
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyMar 19 Jan 2010 - 22:41

je vide mes pièces, mais je suis adepte des trous aussi
je pique à travers avec une aiguille fine et longue, vers le coeur (qui est vide) et j'efface le trou d'entrée du côté visible
très peu de casse à déplorer même avec les réalisations de mes débutants
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyMer 20 Jan 2010 - 1:17

haaaaaaaaaa, c'est un bon débat!
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyMer 20 Jan 2010 - 7:09

loudolle a écrit:
haaaaaaaaaa, c'est un bon débat!

c'est normal c'est toi qui l'as lancé Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Mort_de_
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyMer 20 Jan 2010 - 16:24

L'important, c'est bien le séchage, et longtemps dans le four à basse température pour finir de sécher avant cuisson. 20 heure , c'est déjà pas mal.
Une sculpture , même terminée depuis un an, s'il y a un tout petit peu d'humidité dans la pièce où elle se trouve, elle va la pomper, et devra la restituer à la cuisson . Peut être que les explosions par bulles que j'ai connues était dues a l'humidité. Je ne sais pas puisqu'elles ne m'appartenaient pas.
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyMer 20 Jan 2010 - 19:57

Myra a écrit:
L'important, c'est bien le séchage, et longtemps dans le four à basse température pour finir de sécher avant cuisson. 20 heure , c'est déjà pas mal.
Une sculpture , même terminée depuis un an, s'il y a un tout petit peu d'humidité dans la pièce où elle se trouve, elle va la pomper, et devra la restituer à la cuisson . Peut être que les explosions par bulles que j'ai connues était dues a l'humidité. Je ne sais pas puisqu'elles ne m'appartenaient pas.

Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? Mon_oeil une pièce vieille d'1 an est bonne à la cuisson ! sauf défauts de montée en température et de couches successives incorrectes. Pourquoi débattre ?
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MessageSujet: Re: Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider?   Débat: peut-on cuire un portrait en terre sans le vider? EmptyJeu 21 Jan 2010 - 1:45

béhé passque si tu sais lire entre les lignes tu apprends plein de choses surtout les débutants et d'ailleurs il n'y a qu'a voir le nombre de posts contenant cette question, a laquelle je connais de toutes façon la réponse, comme tout les débats que je pose sur ce forum, mais c'est pour avoir une synthèse éfficace sur ce forum bordelique malgrès le travail accharné de certains
voilou!
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