Principe de l'affutage d'une gouge : quel mouvement ?

Bonjour à tousJ'écris ici sans m'être présenter, mais je le ferai plus tard, promis !! Pour le moment, j'ai besoin d'explication au plus vite (j'ai une date butoire) à propos de l'affutage d'une gouge.Quel est le mouvement théoriquement parfait pour affuter une gouge ? Existe t-il des montages pour faciliter l'affutage ?J'ai d'abord essayé d'affuter ma gouge "à l'oeil", mais je n'ai pas vraiment le coup de main, et surtout je ne sais pas quel mouvement adopté !J'ai ensuite essayéce montage :

mais sans succès non plus ! L'affutage a été une catastrophe, et j'ai bouffé presque 1cm pour rien ! A chaque fois, cela me fait des pointes sur les côtés. C'est d'autant plus flaggrant sur ma gouge de 30mm n°9.J'espère trouver ici quelqu'un qui saura m'expliquer le principe !merci !PS: je suis ébéniste, j'affute mes ciseaux comme des rasoirs, je ne cherche pas d'explication sur le principe de l'affutage proprement dit, mais plutôt sur le mouvement à suivre pour le passage à la meule.

Ton installation et ton mouvement me semblent corrects
peut ètre la qualité de ta pierre.
Je sais qu'il y a plusieurs façons d'affuter les gouges de tourneurs
voir des sites de tourneurs et toitube.

Je trouve le mouvement particulièrement "tordu" et l'installation du plus haut intérèt

Perso, et perso seulement (avant que tous les boiseux se déchainent ), je rectifie le coupant
Parceque si tu utilise une meule pareille c'est qu'il est niqué, ensuite je donne la forme MAIS tenant
la gouige doigt pouce poignet avant-bras dans l'axe et je tourne ; ça c'est pour le dégrossissage rapide.
Le doigt dans le creux de la gouge, prèt de la meule pour sentir qu'elle ne chauffe pas (la gouge)

Ensuite toujours avec la même rotation du poignet-avant-bras je finis sur la meule à eau jsq'à sentir un
début de fil .
Ensuite pierrage puis finition au feutre à polir ; il servira plus tard pour raviver le tranchant, jsqu'à ce qu'on
repète la gouge.

Tu montres une gouge pour tour , l'épaisseur du métal est en sorte qu'en faisant pareil les bords ne seront
pas piquants , ou alors elle est mal faite

A mon avis c'est un tour de main qu'il faut prendre

je ne connais que les gouges destinées à la sculpture, mais je pense également qu'il s'agit d'un coup de main à prendre.

casper a écrit:

Je trouve le mouvement particulièrement "tordu" et l'installation du plus haut intérèt
Niquedouille a le bon mouvement car il y a plusieurs façons d'affuter, avec le mème angle.
Normal avec une coupe perpendiculaire ou les ailes coupées (escoulen, me semble t'il, qui permet à l'outil de ne pas planter.

Tu montres une gouge pour tour , l'épaisseur du métal est en sorte qu'en faisant pareil les bords ne seront
pas piquants , ou alors elle est mal faite
Tu éviteras d'aller trop loin quand tu vois passer les étincelles par dessus le tranchant.
Attention le grain est gros et arrache.
Pour la finition j'aime au feutre, mais il y en a d'autres.

A mon avis c'est un tour de main qu'il faut prendre

Sans aucun doute.

t'est pas en train d'affuter t'est en train de bouffer ta gouge ! les meules grises à bannir !!!! ca chauffe ca bouffe ect ... donc on reprends , une meule blanche et encore, c'est quand t'as une bréche .... sinon feutres + brique de polissage ....en tout cas l'affutage c'est : une pression aussi légère qu'une aie de papillon , donc cherche l'erreur ! ou change souvent d'outils ...

Merci pour vos réponses.Le probleme ne vient pas de la meule ! Ok, c'est une meule grossière, mais tout dépend de l'utilisation qu'on en fait et du post traitement qui suit. Pour l'instant, je n'ai pas les moyens d'investir dans une meilleurs pierre, donc je fais avec.J'ai fini par comprendre mon erreur : 1) mon montage était mal réglé lors du premier affutage. Pour compenser, j'ai plus mangé le milieu que les bords, résultat, une gouge déformée (les pointes en avant).£
2) pour corriger mon erreur : j'ai commencé par reformer la gouge, de manière un peu brutale, mais je n'avais plus que cette solution : gouge retournée, comme ceci :
3) j'ai ensuite re réglé mon montage, et meulé la gouge jusqu'à mangé entièrement le plat formé par le redressage de la gouge. Ni plus (surtout pas, c'était ma premiere erreur), ni moins.
4) passage à la pierre, gouge affutée au poil !
Merci d'avoir confirmé que le mouvement était bon, ça m'a permis de comprendre mon erreur.Je travaille du buis en ce moment, et les tranchant de mes gouges se sont cassés assez facilement. A quoi cela peut-il être dut ? Angle d'affutage trop important ?merci à tous !

L'angle d'affutage d'une gouge dépends de sa forme , en principe plus elle est creuse plus l'angle sera court , mais plus elle est coudée plus il faut lui donner de la voie pour qu'elle soit efficace , lui rabattre toujours un poil les oreilles ...

Réponse à Hier à 22:23

Plus qu'une gouge est creuse, plus que l'angle doit être grand
Plus qu'un bois est dur, plus que l'angle doit être grand
Plus qu'il est tendre (le bois), plus qu'il doit être fin (l'angle)

Elementaire Mr Watson

Du reste le buis se finit facile avec un bout de vitre cassée, au tour ou à la mimine

Avec les bois (très) durs yen a qui affutent avec un léger angle intérieur - j'ai une gouge
allemande achetée comme ça -.
Ca permet d'attaquer tout en ayant un grand angle
Perso ya que la meule à eau, la pierre le feutre à polir et plus tard que que le feutre
sauf gros accident. Pas d'accord avec Marco (je dis ça rien que pour l'embêter ); la blanche
fait chauffer, faut du gros grain et on passe la gouge rapide dessus, (dzing dzing) main leste et geste sùr

Tout ça implique l'investissement pour une meule à eau dont on remplace la meule sèche par un
feutre dur. Faut attendre la promo du jour

Bon courage

PS ton crobard est sympa mais j'aurais tout renversé pour voir ce que je fais et ne pas faire
les fameuses oreilles

je "conseille"un touret à meuler (meule oxyde d'aluminium) qui ne tourne pa à plus de 90 à 100 t/mn sans cela chauffe et détrempage
il existe de bon touets à 100/120 euros avec disque de démorfilage en cuir inclus et pâte à polir et gabarit aussi ...le pied quoi

ensuite si besoin et de toutes façons souvent en cours de travail, un disque à démorfiler/affiler monté sur une perceuse avec pâte verte ou blanche
il faut re-passer ses outils toutes les 5/10 mn en cours de travail sur le feutre
voir les explications de Y. Norbury par exemple dans " l'art de la sculpture sur bois" Eyrolles.

bonnes gouges
espritdubois

j'ai choisi FEIDER* pour son touret à meuler à eau, meule en oxyde d'aluminium d'un côté et de l'autre feutre en cuir de démorfilage ! foot

*pas de pub, mais le moins cher et un très bon produit avec une vitesse lente (pas de risque de détremper l'outil), contrairement à certains avis de "pros".....(tjrs à mon avis)

pour "t"entrainer" à l'affûtage/affilage achète des outils chinois chez "le camion qui passe" 6/10 euros le paquet de 5 ou 6 et fais-toi la main dessus......c'est pas cher tu ne risques rien et ça peut te faire obtenir un bon "coup de main...à suivre donc

bonne journée et bonnes gouges

espritdubois

je trouve les gouges particulièrement difficiles à affùtées, mais voivi comment je vois la chose:

2 sortes de gouges de tourneur:
- à bout carré, pour le dégrossissage
- à bout rond, pour mettre en forme

il faut faire un biseau sous la gouge, avec une meule à eau tournant en "fuyant" (vers la pointe de l'outil et non vers le manche):

ainssi, on voit apparaitre un déchet de métal( une sorte de fil blanc) à l'extrémité de l'outil.
ce déchet s'appelle le "morfil".
par sa largeur et sa position, c'est lui qui montre si on est "bon" ou pas.

un balancement de la main qui tient l'outil, autour de l'axe longitudinal de celui-ci, permet de faire l'extrémitée carrée ou arrondit.

maintenant, le fil est renversé vers l'intérieur de la gouge.

pour l'enlevé, on utilise une pierre à gouge, c'est à dire, rectangle et à champs ronds.
pour aider à détacher le fil, on commence par passer le plat de la pierre coté biseau, puis le champ rond à l'intérieur de la gouge.
on alterne jusqu'à disparition du morfil, en évitant d'avoir à la fin un petit biseau supplémentaire d'un coté ou de l'autre.

pour éviter celà,
on commence avec une inclinaison assez forte de la pierre à morfiler, puis quand le morfil se détache, on abaisse petit à petit la main, pour éviter donc de créer des petits biseaux.

bon courage!

edit:

comme le montre niquedouille, quand la gouge est bien abimée, il vaut mieux commencer par donner la forme carrée ou arrondie de l'extrémité, en appuyant l'outil perpendiculairement à une meule dure a grande vitesse( en veyant à ne pas chauffer l'acier).
faire le biseau ensuite sur la meule à eau.

bonjour

malheureusement je ne pratique que la sculpture sur bois pas le tournage
j'ignore si les affûtages sont semblables ou pas

mes considérations ne concernaient que cette partie des outils et encore peut-être me suis-je trompé, infaillible moi non !

désolé

espritdubois (qui n'en a plus du tout)

à mon sens, les principes sont les mêmes pour le tournage comme pour la sculture, charpente, etc.......

c'est la forme des outils qui changent légèrement, puis les angles d'affùtages.

pour le choix de ces angles, il faut procéder par tatonnement, pour déterminer l'angle le plus faible compatible avec la résistance nécéssaire.

sur la machine* dont j'indiquais la marque* il est livré un gabarit, de la pâte d'affilage, un fil pour brancher, une meule oxyde d'aluminium, une roue feutre cuir d'affilage, une garantie de 24 mois, et un livret mode d'emploi, l'eau par contre n'est pas fournie dommage...!
bien non pour environ 120€
* Feider touret 120 G

à bientôt sûrement (nous pataugerons dans le sang, de concert)

espritdubois (ou espritesttulà)

c'est vraiment pas cher( pour mon équipement professionnel, il faut rajouter au moins un zéro)

ma meule est manuelle, elle ne brule ainsi pas les outils

j'utilise, comme d'autres membres du forum, un touret vendu par Koch, il s'utilise avec une pâte abrasive ce qui permet à l'outil de ne pas "bruler" du plus, plus de morfil à travailler sur une pierre à huile. Quant à l'affutage, pour c'est parfait.

Niquedouille est hébéniste, il a donc à mon avis un très bon niveau.
j'ai essayé chez René puis acheté l'outil dont parle JJ, depuis, toutes ces discussions d'affutage et de morfil sont réglés pour moi. J'ai lu dans la notice, qu'il faut se fier entre autre à son ouïe lors de l'affutage : le bon angle est obtenu lorsque l'outil fait le moinG de bruit sur la meleuse. (l'angle de l'outil livré doit être le bon non ?)

c'est rigolo cette machine koch, les disques sont en quoi ?

en feutre, et il faut y mettre une pâte abrasive. PAr contre le prix ! 350 euros, il me semble !

oui c'est un truc comme ça.....mais franchement ça vaut le coup !!!!

si ce sont des feutres avec pâtes abrasives, alors j'imagine que l'on ne peu pas faire de gros enlèvements de matière et que l'on ne peu donc pas restaurer des tranchants ébréchés:
comment faites vous en cas de dents ou autres cassures ?

JE VOTE COMME JJ , le touret koch c'est nickel , à côté tu conserves un touret normal si tu dois rectifier l'angle ou le profil ....qd tu sais te servir des deux , pas de soucis , ca coupe qq soit le bois et ce à quoi te sert l'outil ...car celà reste au final trés personnel , car tout dépends de ce que l'on en fait ....

les deux meules de droite sont faites pour bouffer le métal (dure) une pour les plats, l'autre pour les creuses. Les deux meules de gauche sont pour l'affutage simplement. Maintenant c'est un touret destiné aux gouges et ciseaux et non pour les gros outils. Pour cela effectivement il vaut mieux un bon vieux touret qui bouffe le métal.

en livrant la machine, le fabricant vous indique la granulométrie des abrasifs?

je ne me souviens plus, mais il y un mode d'emploi, c'est assez simple à utiliser.

On est obligé d'acheter leur pâte il y en a deux sortes. Ils ne garantissent rien si on utilise une autre pâte (donc j'ai pas essayé).

non, tu n'a aucune caractéristique de leurs meule, la reference jaune, bleu, rouge et verte.

C'est un peu leurs secret, avec leurs pate et se qui fais que les outils ne chauffe pas c'est la vitesse de leur touret:

Vitesse 1400 tours/minute
double sortie d'arbre portant à droite les meules d'affutage rouge et bleue et à gauche celles d'affilage jaune et verte

Le prix de cette machine est de:
Touret K 2000 383€62 HT
Touret K 3000 435€34 HT

ok, je comprends la manip.:

dans les ateliers d'affùtage, en général, pour ce genre d'outil, on ne polis pas.

c'est à dire que l'on considére qu'il faut l'angle le plus vif possible.
donc on passe directement de la meule, à la pierre de morfilage, cette dernière suffisant à polir le fil.

par contre, quand on n'arrive pas à obtenir un tranchant régulier( par exemple, avec un outil mal forgé et irrégulier), on passe sur le polissoir en feutre émerisé.
tant pis, ça arrondit un peu, mais si on n'arrive pas à faire autrement.........

les vieux couteliers détestaient voir ça.


donc ici, koch propose d'affuter au polissoir, c'est pour rendre l'affùtage plus facile.
c'est pas une mauvaise idée quand on voit la difficulté d'utiliser une meule.

tu a tout résumé, on vois le professionnel de l'affutage

par contre, si on n'utilise que le polissoir (morfil) de gauche, ça finit par arrondir (car le feutre est souple), ils disent donc de faire 6 fois au polissoir pour une fois avec les feutres de droite (pour redresser)

bpc a écrit:

à mon sens, les principes sont les mêmes pour le tournage comme pour la sculture, charpente, etc.......

c'est la forme des outils qui changent légèrement, puis les angles d'affùtages.

pour le choix de ces angles, il faut procéder par tatonnement, pour déterminer l'angle le plus faible compatible avec la résistance nécéssaire.

Puisqu'il s'agit de gouge pour tour, là ça change tout :
angle de l'outil tres grand, certain jsqu'à 70 deg
angle d'attaque au bois idem

Demain je ferai des tofs

bpc a écrit:

en livrant la machine, le fabricant vous indique la granulométrie des abrasifs?

granulométrie de 800 à 2400 !

Pour m'en servir pratiquement tous les jours , je dirai qu'il est necessaire de passer du papier de verre ( usagé de préférence ) pour nettoyer et chauffer la meule à ne plus y tenir les doigts , passer la pâte ensuite !
Ce préchauffage est très important pour un meilleur affûtage .
Le frottement de l'outil appuyé monte à 115° , la pâte ( koch ) produit un lubrifiant aux propriétés refroidissantes , on détrempe à 280 ° donc pas de soucis .
On ne peut pas égaler cet affûtage avec une pierre , il a toutefois l'inconvénient d'être très fragile ( tranchant rasoir ) et de ne pas tenir longtemps aux bois durs .

en coutellerie, il y a quand même des combines pour surpolir les gouges de manucure.
mais ce sont les seules pour lesquelles ont le fait.
même les gouges de chirurgie sont finies à la pierre.

edit:
il y a des pierres trés fines.......

Attention je parle pour les gouges à sculpter ! pas pour le tournage .

bpc a écrit:

en coutellerie, il y a quand même des combines pour surpolir les gouges de manucure.
mais ce sont les seules pour lesquelles ont le fait.
même les gouges de chirurgie sont finies à la pierre.

oui c'est vrai , il y a 20ans j'affûtais à l'arkansas mais trop long maintenant .

René Meissonnier a écrit:

Attention je parle pour les gouges à sculpter ! pas pour le tournage .

Bon faudrait savoir si on parle de gouge pour tour ou non . Sinon je fais pas les tofs , on tourne à bois en rond

meule manuellle et arkansas toujours
pas de problèmes d'irregularité de l'outil
un tranchant efficace, pas de brulage de l'outil
un affutage qui tient longtemps(ahh le cuir)
mais certes, un coups de main à prendre

petite question :
est-ce que ça vaudrait le coup d'affûter avec le Koch et de remettre une couche à la pierre d'Arkansas ?

pour l'instant, je ne vois pas trop l'intérét.

sauf, peut être, si tu t'aperçois que tu as fait un tranchant trop mince avec le koch, et que tu as besoin de racourçir un peu l'outil pour avoir un tranchant plus épais.

il m'arrive de le faire....mais c'est juste pour le plaisir de le faire

eh ben voila on a des pro de l'affutage , louis t'as raison avec ta pierre , j'ai appris idem , mais après koch pas besoin , on peut couper le jambon! en sachant comme dit plus haut , faut un tranchant qui dure ,et ca c'est moins évident ; faut pas se leurrer , c'est pas le poli qui fait que ca marche , c' est le choix de l'angle sur la largeur de la gouge ...et ça c'est plus compliqué ...

regarde les œuvres de René, à mon avis, ses gouges doivent avoir un bon tranchant !