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 l'archipel des névroses

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F@b
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MessageSujet: l'archipel des névroses   Mer 6 Mai 2009 - 21:28

Une image que j'ai faite il y a des années, j'espère avoir un jour le niveau pour la réaliser...
je suis en train de recenser les solutions aux difficultés technique que j'entrevois en la regardant

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joaquin
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Mer 6 Mai 2009 - 23:09

outch...c'est du lourd!
salut fab ,je t'avais pas encore saluer.
oui tu l'auras ce niveau j'en suis sur pour la sculpter un jour ,un pm à isa aussi peu aider peu être..
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jhon
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Mer 6 Mai 2009 - 23:13

Comme dit Joaquin "outch" c'est "déchirant" et très poignant, pour réaliser en 3d il faudra des pros....
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Mer 6 Mai 2009 - 23:21

jhon a écrit:
pour réaliser en 3d il faudra des pros....

???
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Mer 6 Mai 2009 - 23:25

joaquin a écrit:
outch...c'est du lourd!
salut fab ,je t'avais pas encore saluer.
oui tu l'auras ce niveau j'en suis sur pour la sculpter un jour ,un pm à isa aussi peu aider peu être..

salut très grand maître, merci de l'encouragement, ce que je ne vois pas c'est si ce serait reproductible en bronze.
Imaginons que ce soit déjà en terre, est-ce que d'après des sculpteurs expériementés, il y a la possibilité de faire une cire et de couler en bronze de telles formes, je crois qu'il faut penser à ça avant de démarrer, non?
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joaquin
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 1:50

tres grand maître de rien du tout,si tu savais...
oui je crois que jhon parlait de ca justement.
moi je crois que c'est possible ,mais je rêvais surtout qu'une telle image soit sculpter brute de decoffrage comme isa sait le faire.
tu vas avoir des avis toutes façons vu le niveau de TON image.
envois un pm aux fondeurs du forum c'est plus simple(le forum est grand et on passe souvent à côté de certains sujets)bobhare ,varmic et d'autres sauront te répondre(va voir dans le coin bronze et moulage pour trouver les bonnes personnes).
en tous cas bravo pour ta créativitée super tres grand fab.


Dernière édition par joaquin le Jeu 7 Mai 2009 - 1:56, édité 1 fois
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 1:55

ok merci


Dernière édition par Fab le Jeu 7 Mai 2009 - 1:57, édité 1 fois
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joaquin
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 1:57

je viens d'éditer mais je l'ai connais pas tous.
sinon ouvre un sujet avec l'image dans le coin bronze.
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Mali.k
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 8:49

Je pense que c'est faisable pivote
Comment je le sais? l'instinct sourire
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Isa
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 9:00

C'est en tout cas très fort...comme peinture!
ça me fait penser à un artiste sur Lyon qui peint des ambiances de ce type...merde j'ai oublié son nom...un truc comme fayard...je cherche!
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Isa
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 9:07

Ayé!

Oui c'est pas la même ambiance mais y a des similitudes, lui c'est plutôt les habits qui partent en loques, très spéciale aussi.
AYA


En tout cas pour ce qui concerne la faisabilité en sulpture, tout est possible il faut juste s'en donné les moyens et le temps pour y arriver.
Ici cela demande une pièce extra lisse qui tranche avec les déchirements ou plutôt liquefaction et coulure...
j'ai pas trop le temps en ce moment mais comme je te l'ai dis en mp si je peux t'aider après le gros rusch dans lequel je me trouve je le ferais.
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Wanda
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 9:54

Ah oui, elle vaudrait vraiment le coup d'être transposée! Ce sont des images de synthèse ou de la peinture Fab?
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 10:41

Wanda a écrit:
Ah oui, elle vaudrait vraiment le coup d'être transposée! Ce sont des images de synthèse ou de la peinture Fab?

A la base j'ai fait les poses, la composition et le rendu en image de synthèse 3D et ensuite j'ai travaillé en retouche 2D (pour tous les détails ,les parties ajourées et le fond).
Ca fait plusieurs années et hélas j'ai perdu les fichiers source 3d, il ne me reste plus que ça, mais cette image est plus à prendre comme un concept que comme quelque chose à reproduire fidèlement.
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loudolle
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 11:06

tu modèle des corps, en terre ou ce que tu veux, les moule, en élasto, et oui pour n'importe quelle matières plastiques!
ainsi il te rester a assembler les morceaux..
et comme tu auras les moules, tu pourras faire plusieurs essais

____________________________ .
"fay ce que vouldras"
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Anne . M
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 12:42

Oui je pense aussi !!
fait l'ai tout d'abord en terre pièces par pièces, c'est très réalisable !!
puis tu fait, ou fait faire, (plus simple) les moules de chaque parties.
tu coule en plate chaque élément et tu remet en scène d'après ta matrice, tu peux aussi le faire en bas relief bel gueule sourire chut
une fois la mis en scène décider, tu les fait en cire et le fondeur s'occupe du reste enfin, je pense ?!
P.S : tu as vu ça !!
tien c'est une question pour babhare :
peut on faire un bronze d'après des coulures de cires, je dis ça pour la différence d'épaisseur ?
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 13:42

loudolle a écrit:
tu modèle des corps, en terre ou ce que tu veux, les moule, en élasto, et oui pour n'importe quelle matières plastiques!
ainsi il te rester a assembler les morceaux..
et comme tu auras les moules, tu pourras faire plusieurs essais

merci de ta suggestion, effectivement l'idée de faire en plusieurs parties assemblables me paraît être une solution
MAIS
le problème que je ne vois pas comment résoudre c'est que je voudrais que les corps ne soient pas "pleins" mais avec une épaisseur de quelques millimètres de telle sorte que lorsqu'ils sont percés ou fendus on puisse voir au travers comme dans l'image.
Je visualise bien ça en bronze au final mais ça me paraît d'une complexité diabolique, et j'hesite à me lancer pour en faire un modèle en terre qui ne pourra jamais tenir ou cuire en l'état, peut-être en pate polymère (super sculpey firm) puis moulage,etc., je ne sais pas
la question est donc: en quoi faut-il que je réalise une sculpture de ce type pour qu'elle puisse être reproduite en bronze avec ces caractéristiques.
???????????????
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 13:52

lanne a écrit:
tu peux aussi le faire en bas relief bel gueule sourire chut
une fois la mis en scène décider, tu les fait en cire et le fondeur s'occupe du reste enfin, je pense ?!
P.S : tu as vu ça !!
tien c'est une question pour babhare :
peut on faire un bronze d'après des coulures de cires, je dis ça pour la différence d'épaisseur ?

Bas relief: hors de question, je déteste ( faudra que j'en parle à mon psy :-)

A part ça, l'idée de coulure ne correspond pas du tout à ce que je souhaite, ce qui m'intéresse par rapport à ce projet ce sont les déchirures, la fragmentation, l'érosion, la corrosion, la fusion, la destruction,l'effritement, la sédimentation mais pas les coulures (ouais je sais que je suis un peu chiant :-).

mais je suis intéressé moi aussi pour la réponse à ta question !

merci en tout cas
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 14:39

Aya est décédé, il y a peu
sur la fin de sa vie, il envoyait des messages : "je donne ce dessin au premier qui en fait la demande" (il fallait réagir vite)
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Farang
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 15:05

le plus simple.Tu fais toutes tes sculptures enitères,une à une (dans la matiére que tu veux)
tu fais un moule(élastomére et chape de platre si c'est petit) pour chaque statue.Tu tire une cire de chacune.
Tu recomposes la scéne avec tes cires,tu coupes,tu déchires,tu fais fondre la cire pour coller à la maquette.Et tu portes le tout au fondeur.
le site d'un pote qui pratique cela:il fait des foules déchirées avec 20 figurines !
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Isa
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 15:12

Citation :
Aya est décédé, il y a peu
sur la fin de sa vie, il envoyait des messages : "je donne ce dessin au premier qui en fait la demande" (il fallait réagir vite)
Mince...je l'avais rencontré lors d'une expo commune il y a un an de cela très simple et sympathique...
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 15:15

varmic a écrit:
le plus simple.Tu fais toutes tes sculptures enitères,une à une (dans la matiére que tu veux)
tu fais un moule(élastomére et chape de platre si c'est petit) pour chaque statue.Tu tire une cire de chacune.
Tu recomposes la scéne avec tes cires,tu coupes,tu déchires,tu fais fondre la cire pour coller à la maquette.Et tu portes le tout au fondeur.
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merci beaucoup je vais aller voir, juste une question (sans doute idiote): quand tu dis "tu tires une cire de chacune" est ce que le tirage en cire est plein ou creux avec quelques millimètres d'épaisseur (puisque c'est le resultat que je veux obtenir) ?
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Farang
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 15:23

le tirage d'une cire est toujours creux(sauf pour les trés petites piéces).
L'épaisseur est d'environ 2 à 4 mm.Si tu ne l'a jamais fait ,confie le au bronzier qui te feras des cires régulières et nickel.
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F@b
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 15:30

varmic a écrit:
le plus simple.Tu fais toutes tes sculptures enitères,une à une (dans la matiére que tu veux)
tu fais un moule(élastomére et chape de platre si c'est petit) pour chaque statue.Tu tire une cire de chacune.
Tu recomposes la scéne avec tes cires,tu coupes,tu déchires,tu fais fondre la cire pour coller à la maquette.Et tu portes le tout au fondeur.
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YES ! je suis allé voir le site de D.Chetboune, il obtient tout à fait le type de résultat que je souhaite, donc
c'est la bonne piste,


Bon en résumé ça veut dire:
qu'au delà de modeler les personnages il faut que j'apprenne à mouler, à faire des tirages en cires, puis à sculpter de la cire.

Ben... ça me donne bien envie de commencer dès ce soir :-)
merci encore
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Mali.k
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 15:48

Prends des photos photo Fab!
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HERMAN
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 16:17

Ca ferait un super haut-relief en bois ! (normal ,c'est ma paroisse laïque !)
calimero
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gil
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 16:46

entierement réalisable en bronze à cire perdue,creux bien sûr,argenture mat en finition?,belle réalisation.
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F@b
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MessageSujet: Merci à tous   Jeu 7 Mai 2009 - 17:12

Merci vraiment à tous pour toutes ces infos,
j'espère donc pouvoir un jour m'attaquer à ça puisque je sais que c'est faisable...mais pour l'instant je sens bien qu'il me manque beaucoup de bases indispensables et je vais continuer de faire mon apprentissage sur des projets plus simples
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Isa
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 20:39

je ne le vois pas en bronze...plus en matière synthetique genre resine blanche brillante...genre ça en résine poyesther.
Donc premier travail en terre, moulage, tirage en platre, retouche, et lissage, moulage en resine. Regarde dans ce site on le voit travailler cette pièce en terre.
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HERMAN
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 21:30

Ce qui m'ennuie profondément , ce sont ces titres à la con : " l'Archipel des névrosés" , avec une si belle oeuvre , pourquoi compliquer et casser l'impression première qui pour moi très agréable?
Si je me mets un doigt dans le cul , j'appelerais çà " l'autiste de l'atoll de bronze"!
Désolé d'être vulgaire , mais ce genre d'appellation me fait toujours bondir!
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 21:31

Isa a écrit:
je ne le vois pas en bronze...plus en matière synthetique genre resine blanche brillante...genre ça en résine poyesther.
Donc premier travail en terre, moulage, tirage en platre, retouche, et lissage, moulage en resine. Regarde dans ce site on le voit travailler cette pièce en terre.

je suis allé voir sur le site, merci de l'adresse mais idéalement pour moi elle est en métal avec une partie rouillée, en fait je verrais bien un gel coat chargé de différent métaux féreux et non féreux, de toute façon au stade où j'en suis je peux rêver de tous les délires, ce n'est pas l'imagination qui me fait défaut mais la technique :-(
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 21:40

HERMAN a écrit:
Ce qui m'ennuie profondément , ce sont ces titres à la con : " l'Archipel des névrosés" , avec une si belle oeuvre , pourquoi compliquer et casser l'impression première qui pour moi très agréable?
Si je me mets un doigt dans le cul , j'appelerais çà " l'autiste de l'atoll de bronze"!
Désolé d'être vulgaire , mais ce genre d'appellation me fait toujours bondir!

Tu peux en penser ce que tu veux et j'ai pas trop envie de discuter de ça, je pourrais te faire un topo sur ce que cette image veut dire pour moi mais je crains que ça t'ennuie encore plus "profondément" et comme je n'ai pas idée de ta propre profondeur je m'en garderais bien.

Tu es parfaitement libre de penser ce que tu veux et ça ne me pose aucun problème.

Enfin pour reprendre ton exemple du doigtndans le cul, je préférerai : Le voyage de Narcisse :-)


Dernière édition par Fab le Ven 8 Mai 2009 - 8:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Jeu 7 Mai 2009 - 22:23

HERMAN a écrit:
Ce qui m'ennuie profondément , ce sont ces titres à la con : " l'Archipel des névrosés" , avec une si belle oeuvre , pourquoi compliquer et casser l'impression première qui pour moi très agréable?
Si je me mets un doigt dans le cul , j'appelerais çà " l'autiste de l'atoll de bronze"!
Désolé d'être vulgaire , mais ce genre d'appellation me fait toujours bondir!

par ailleurs j'ai écrit "des névroses" et pas "des névrosés"
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 7:22

varmic a écrit:
le plus simple.Tu fais toutes tes sculptures enitères,une à une (dans la matiére que tu veux)
tu fais un moule(élastomére et chape de platre si c'est petit) pour chaque statue.Tu tire une cire de chacune.
Tu recomposes la scéne avec tes cires,tu coupes,tu déchires,tu fais fondre la cire pour coller à la maquette.Et tu portes le tout au fondeur.
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Oui dans le fond c'est un peu se que j'ai dit mort de rire bel gueule
Les coulures c'était une idée, toutefois avec la cire tu fait exactement se que tu veux!!
fait déjà une pièce en terre avant de te poser toute ses questions
le bronze n'est qu'une finalité si la pièce la mérite.
Gil tu peu répondre à ma question ? PLease
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le granfred
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:01

Fab a écrit:
Une image que j'ai faite il y a des années, j'espère avoir un jour le niveau pour la réaliser...
je suis en train de recenser les solutions aux difficultés technique que j'entrevois en la regardant


je ne vois pas de difficulté particulière pour réaliser ce genre de chose
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:12

lanne a écrit:
varmic a écrit:
le plus simple.Tu fais toutes tes sculptures enitères,une à une (dans la matiére que tu veux)
tu fais un moule(élastomére et chape de platre si c'est petit) pour chaque statue.Tu tire une cire de chacune.
Tu recomposes la scéne avec tes cires,tu coupes,tu déchires,tu fais fondre la cire pour coller à la maquette.Et tu portes le tout au fondeur.
le site d'un pote qui pratique cela:il fait des foules déchirées avec 20 figurines !
Denis Chetboune
Oui dans le fond c'est un peu se que j'ai dit mort de rire bel gueule
Tu a raison t'es trop bonne,c'était vraiment inutile que j'intervienne sourire
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Anne . M
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:16

sourire Oui mais c'est plus facile à comprendre, quand ça vient de toi !! titi
Avec moi tout de suite c'est compliqué.
P.S : mais toi t'es trop Fort sourire
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Robert.H
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:21

le granfred a écrit:
Fab a écrit:
Une image que j'ai faite il y a des années, j'espère avoir un jour le niveau pour la réaliser...
je suis en train de recenser les solutions aux difficultés technique que j'entrevois en la regardant


je ne vois pas de difficulté particulière pour réaliser ce genre de chose
mon oeil Grand Fred, la difficulté c'est l'ecart entre les mains et le numérique
Mais tout a fait réalisable en bronze une fois la sculpture faite
Perso, je ferais la sculpture, la couperai, moulerai les morceaux que je réaliserai en bronze et assemblerai le tout aprés.


Dernière édition par bobhare le Ven 8 Mai 2009 - 10:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:24

bobhare a écrit:

mon oeil Grand Fred, la difficulté c'est l'ecart entre les mains et le numérique

Je confirme !
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:27

Il faut qu'elles soient mis sur un support mort de rire je pense.
Fixer certains éléments au sol,
certaine partie peuvent être tenu par l'arrière
grâce à l'enfant par exemple, qui, il me semble est au sol.
C'est un peu parler dans les choux mort de rire je pense
il faut commencer par le commencement.
Et comme dit mon prof ( la technique se met au service de l'Art) un truc comme ça sourire bel gueule
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:35

j'ai r'ajouter quelques lignes plus haut sur ma facon de procéder
et je n'ai pas du te souhaiter la bienvenue


Dernière édition par bobhare le Ven 8 Mai 2009 - 10:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:41

bon ben je vais essayer, tout d'abord l'homme
il s'agit du très célèbre tableau d'H.Flandrin: jeune homme nu assis
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 10:50

Très jolie !! ça donne envie de modeler .
t'a du travaille mon gars sourire
P.S : franchement qu'en on vois ça,
on se dit que l'ordi ne remplacera jamais l'homme
et HEUREUSEMENT !!
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 11:53

Lanne, je pense qu'un jour, l'ordinateur remplacera l'homme, car il aura évolué, l'ordinateur c'est la prochaine évolution de l'homme(un peu de Isaac Asimov ne fait pas de mal)
l'ordinateur
c'est un pinceaux
pareil
un outil
avec l'ordinateur, tu ne feras pas du Flandrin
par contre, demande ce que Flandrin aurait fait avec un ordinateur?

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MessageSujet: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 11:54

bonjour à tous, moi aussi, je ne vois aucune difficulté technique pour réaliser en bronze cette sculpture...virtuelle; et là pour toi justement est le problème!! comment convertir en 3d palpable une création virtuelle? en premier lieu, si tu est plus fort en informatique quand modelage, il faut que tu travail avec le logiciel Zbrush, logiciel qui te permettra de créer une véritable forme en 3d et de faire convertir par une entreprise spécialisée, ton fichier en une forme en résine (je crois). Ensuite par la technique de la mise au point tu pouras agrandir proportionnellement ton oeuvre et enfin obtenir à l'échelle 1 ta sculpture!!! la suite, moulage, fondeur et mise en place des éléments.
Tout ceci pour obtenir quelque chose dont la couleur (le bronze)ne resemblera à rien à cette atmosphère irréelle que tu as créé....et quel investissement!!!
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 12:05

lancien a écrit:
bonjour à tous, moi aussi, je ne vois aucune difficulté technique pour réaliser en bronze cette sculpture...virtuelle; et là pour toi justement est le problème!! comment convertir en 3d palpable une création virtuelle? en premier lieu, si tu est plus fort en informatique quand modelage, il faut que tu travail avec le logiciel Zbrush, logiciel qui te permettra de créer une véritable forme en 3d et de faire convertir par une entreprise spécialisée, ton fichier en une forme en résine (je crois). Ensuite par la technique de la mise au point tu pouras agrandir proportionnellement ton oeuvre et enfin obtenir à l'échelle 1 ta sculpture!!! la suite, moulage, fondeur et mise en place des éléments.
Tout ceci pour obtenir quelque chose dont la couleur (le bronze)ne resemblera à rien à cette atmosphère irréelle que tu as créé....et quel investissement!!!

merci de ton message, j'ai beaucoup pratiqué la 3D numérique et c'est un fantastique média/outil, mais je n'ai jamais éprouvé en faisant ça les sensations que je peux avoir depuis que je me suis mis les mains dans la terre, pour moi ça n'a rien à voir, modeler la terre est à faire l'amour ce que zbrush est à la masturbation (et je n'ai rien contre ni l'un ni l'autre).
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 13:45

Citation :
modeler la terre est à faire l'amour ce que zbrush est à la masturbation (et je n'ai rien contre ni l'un ni l'autre.

exact !
zbrush c'est playboy pour l'ado en sève.
le modelage, c'est du pelotage avancé
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 16:45

2 petite choses,pour avoir travaillé avec des sculpteurs de figurines extremement réaliste,je te propose d'abord d'utiliser de la plastiline,ou du plastiroc(PVC en pâte à cuire),si tu choisi la plastiline,il vaut mieux les modeler et les mouler les uns aprés les autres,si tu utililises le plastiroc tu peux les modeler et les mouler d'un seul coup ,mais séparement bien sûr.
Tout est une question de taille de budget et de perseverance.
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MessageSujet: Re: l'archipel des névroses   Ven 8 Mai 2009 - 18:26

lanne a écrit:
Très jolie !! ça donne envie de modeler .
t'a du travaille mon gars sourire
P.S : franchement qu'en on vois ça,
on se dit que l'ordi ne remplacera jamais l'homme
et HEUREUSEMENT !!

coquine va !
t'as bien compris que rien ne remplace la chaleur humaine sous une couette.
remarque, dans Blade Runner, y a de quoi se laisser avoir
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