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 De pire en pire !

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MessageSujet: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyVen 24 Avr 2009 - 12:32

(Le pire, serait de lui faire de la pub) (trop tard, c'est fait)

Projet funèbre ?
Publié le 20/04/2009 par FrancoMaiullari

L'artiste germanique Gregor Schneider*, l'un des plus en vue du moment, fait scandale en voulant exposer dans un musée allemand un mourant ou, à défaut, quelqu’un qui vient de décéder. L’objectif premier de cette performance, pensée depuis 1996 et intitulée pour l'heure Tod im Museum, est de briser l’un des derniers tabous de la société occidentale en mettant en scène, comme il l’affirme, «la beauté de la mort» et de prouver, par ailleurs, que les artistes peuvent nous inventer des lieux plus humains pour mourir dignement que les mouroirs d'hôpitaux.

Le créateur âgé de 39 ans, qui s'est rendu célèbre en 2001 à la Biennale d'art de Venise (I) en obtenant le Lion d'or avec son oeuvre Totes Haus Ur, a révélé son projet macabre le 17 avril 2008 dans le numéro 190 de la revue The Art Newspaper. Il souhaite réaliser cette installation insolite au Museum Haus Lange de Krefeld (Allemagne) dont la direction, interrogée à ce sujet, s’est refusée à tout commentaire. Pour l’heure, le plasticien assure être «en contact avec un richissime collectionneur d’art» en fin de vie, membre du mouvement raëlien, qui pourrait accepté sa proposition sans contrepartie.

Comme on pouvait s’y attendre, cette annonce provoque l'indignation et une vive controverse, notamment en Rhénanie du Nord-Westphalie, la région où se situe le musée concerné. Pour un large public, ce projet, s’il était réellement exécuté, flatterait surtout notre désir malsain de contempler en direct l'agonie d’un homme ou d'une femme jusqu’à sa mort naturelle et constituerait, même avec l'accord contractuel de l'intéressé(e), ni plus ou moins une atteinte à la dignité humaine et aux droits de la personne. Cette affaire pose, en effet, une nouvelle fois la question de savoir si un artiste peut tout se permettre et si on peut tout exposer au nom de la liberté d’expression et de création.

D'aucuns ont suggéré à l'artiste, qui a déjà reçu plusieurs menaces de mort, de mettre en spectacle son propre suicide. Affaire à suivre…

Plus d'informations sur le plasticien sous : http://www.gregorschneider.de

New York (USA), 18 avril 2008
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christiana
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyVen 24 Avr 2009 - 13:46

Ce n'est pas une innovation! La téléréalité l'a déjà fait sans avoir besoin d'un prétexte culturel.
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyVen 24 Avr 2009 - 16:18

oui Christiana, mais l'artiste est plus symbolique pour la société qu'une émission télé!
pour: car ça lutte contre les fondements de la morale chrétienne, faire réfléchir
contre: car l'humain n'est pas encore assez sage, il a besoin de sacré religieux(hélas) et donc c'est la voix ouverte à moulte débordements, entre autre pécuniers, mettre la mort à prix, vendre de la mort;
et puis ça n'aporte rien
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptySam 25 Avr 2009 - 0:21

lemoing a écrit:
D'aucuns ont suggéré à l'artiste de mettre en spectacle son propre suicide.

C'est vu et revu, avec plus ou moins d'impact, rappelez vous Mishima par exemple
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptySam 25 Avr 2009 - 17:57

Une exposition de cadavres plastifiés, mis en scène..... Scène du quotidien, fût reçu à Lyon en fin d'année. Et vient d'être interdite à Paris. L'art à t-il des limites ? Au nom de la dignité humaine, du respect de chacun d'entre nous, respect du vivant, j'éspère bien que oui. L'art a des limites. On n'a pas le droit de ce procclamer artiste, pour avoir l'excuse, de pouvoir exiber les morts, la mort, les cadavres. Ou..............Hitler à rater sa vocation artistique ! Bordel, nous sommes devenu des vautours ou peut être l'art n'est il plus qu'un enfant entrain de mourir de faim, sous les yeux attentif des vautours.
C'est quoi, le putain de problème, que cette expo ne soit pas innovente ? "on l'a déjà vu !", plus rien ne choc ?
C'est ça moi qui me choc , que plus personnes ne soit choqué par ce genre d'exhibition !
On ne respect plus rien, ni personne. Et encore moins les artistes, c'est encore nous cracher à la gueule !
Je pensais que les artistes avaient cette compétence d'attention vis à vis des autres.
Je me plante, ça me débecte et je ne cautionne pas ces déviations !
Comment voulez-vous qu'on respecte les vivants, si l'on ne respect pas les morts ? Et vis versa !!!!
Nous sommes devenu si indifférent au monde ? Rappelons-nous que nous sommes des hommes.
Redevenons sensible, devenons humain !
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMar 28 Avr 2009 - 15:19

[quote="loudolle"]oui Christiana, mais l'artiste est plus symbolique pour la société qu'une émission télé!
pour: car ça lutte contre les fondements de la morale chrétienne, faire réfléchir
contre: car l'humain n'est pas encore assez sage, il a besoin de sacré religieux(hélas) et donc c'est la voix ouverte à moulte débordements, entre autre pécuniers, mettre la mort à prix, vendre de la mort;
et puis ça n'aporte rien[/quote]

ceramiste-peintre a écrit:
Une exposition de cadavres plastifiés, mis en scène..... Scène du quotidien, fût reçu à Lyon en fin d'année. Et vient d'être interdite à Paris. L'art à t-il des limites ? Au nom de la dignité humaine, du respect de chacun d'entre nous, respect du vivant, j'éspère bien que oui. L'art a des limites. On n'a pas le droit de ce procclamer artiste, pour avoir l'excuse, de pouvoir exiber les morts, la mort, les cadavres. Ou..............Hitler à rater sa vocation artistique ! Bordel, nous sommes devenu des vautours ou peut être l'art n'est il plus qu'un enfant entrain de mourir de faim, sous les yeux attentif des vautours.
C'est quoi, le putain de problème, que cette expo ne soit pas innovente ? "on l'a déjà vu !", plus rien ne choc ?
C'est ça moi qui me choc , que plus personnes ne soit choqué par ce genre d'exhibition !
On ne respect plus rien, ni personne. Et encore moins les artistes, c'est encore nous cracher à la gueule !
J!
Comment voulez-vous qu'on respecte les vivants, si l'on ne respect pas les morts ? Et vis versa !!!!
Nous sommes devenu si indifférent au monde ? Rappelons-nous que nous sommes des hommes.
Redevenons sensible, devenons humain !


N'est-ce pas plutôt notre relation à la mort et au corps qui est à questionner ?
Cette exposition étrange met en scène certes des cadavres mais dans des situations assez banales, quotidiennes, et somme toute, assez respectueuses.
Que penser alors des centaines de corps abandonnés aux mains des internes en anatomie au nom de la science ?
Que penser aussi des séries policières où les abus les plus horribles nous sont montrés sur des cadavres mutilés; fiction certes mais dans l'instant regardé c'est bien un cadavre que nous voyons.
Cette exposition m'interpelle. Je crains que ce ne soit seulement la mort en fin de compte qui ne soit pas respectueuse de notre corps car entre un organisme siliconé et un autre qui pourrit dans la terre, bouffé par les vers, où se trouve la dignité ,
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 10:56

yep
je suis d'accord
les series américaines regorgent de cadavre, avec le bruit du scalpel dans la chair
mais ça, c'est bien, passque c'est policier
l'expo, c'estmal, passque ça fait reflechir
et que nous
ben nous
ben on est catholique

par contre
la provenance du cadavre...
ben la prochaine fois on demandera avant la traçabilité de la viande
non mais
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 14:13

j'aimerais bien entendre les réflexions de vrais philosophes sur ce sujet.
En particulier, Elisabeth Badinter.
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:29

Koala a écrit :

"N'est-ce pas plutôt notre relation à la mort et au corps qui est à questionner ?
Cette exposition étrange met en scène certes des cadavres mais dans des situations assez banales, quotidiennes, et somme toute, assez respectueuses.
Que penser alors des centaines de corps abandonnés aux mains des internes en anatomie au nom de la science ?
Que penser aussi des séries policières où les abus les plus horribles nous sont montrés sur des cadavres mutilés; fiction certes mais dans l'instant regardé c'est bien un cadavre que nous voyons.
Cette exposition m'interpelle. Je crains que ce ne soit seulement la mort en fin de compte qui ne soit pas respectueuse de notre corps car entre un organisme siliconé et un autre qui pourrit dans la terre, bouffé par les vers, où se trouve la dignité "


Loudolle a écrit :

"yep
je suis d'accord
les series américaines regorgent de cadavre, avec le bruit du scalpel dans la chair
mais ça, c'est bien, passque c'est policier
l'expo, c'estmal, passque ça fait reflechir
et que nous
ben nous
ben on est catholique

par contre
la provenance du cadavre...
ben la prochaine fois on demandera avant la traçabilité de la viande
non mais "


Les corps "abandonnés" aux mains des internes en anatomie..... Sont tout de même des corps "donné" à la science, ces corps en question ont fait des démarches dans ce sens de leur vivant ! Ce sont les mêmes valeurs, qui pousse les vivants au don d'organes à leur décès, pour sauver des vies !

Les cadavres des séries policières sont.... Vous devriez le savoir, des manequins, ce ne sont pas de vrai morts ! D'où le fait que nous fassions la part des choses (si nous sommes doté,d'un esprit bien équilibré),entre fiction et réalité !
Dans le cas contraire...... oui les série policières, les films d'horreurs, les bouquins de certains auteurs, tels que Stephen King, sont des oeuvres qui incitent à la barbarie et au meurtres !!!!! Là, faut que je boive un coup de vodka......Car en suivant ce raisonnement..... C'est la porte ouverte à toutes les conneries possible et inimaginable !

La dignité humaine, ce situe, là où l'individu en question à choisi de son vivant,de jouir de son corps,comme il l'entend après sa mort ! Enterrement, incinération, don de ses organes ou de son corps à la science, ce sont des choix au quel chacun de nous à réfléchi ou réfléchi de son vivant. Le respect de ces souhaits, est une démarche qui prone la dignité de nos défunts !
La mort n'est pas décadente, elle fait parti du cycle de la vie, on nait, on marche, on meurt. Les vers, pour info, sont des nettoyeurs et non pas les instruments de "décadence" de la mort !

Pour ma part je suis agnostique.
Et il faudrait m'expliquer en quoi, une exposition de cadavres..... Fait réfléchir !


Dernière édition par ceramiste-peintre le Mer 29 Avr 2009 - 18:53, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:38

j'ai une autre approche de la fin de vie.

Pour moi, la mort n'est qu'une transition. La chrysalide devient papillon. Bernard quitte sa coquille.
C'est chouette.

En ce qui concerne ce qui nous sert de véhicule, de la nuit des temps, on respecte les morts et on leur rend hommage, quelque soit la religion, quelle que soit le degré de culture (pipeau cette notion).
même les animaux vénèrent leur morts. Les éléphants notamment.

Il n'y a que des décadents ayant perdu la boule qui font de la mort un spectacle banal comme un polar US. Banal comme un peuple qui n'a plus que l'argent comme idéal.

pourquoi pas dévorer quelques individus aussi, pour le fun, une expo aussi originale...comme ce spécialiste du sushi
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:49

Bonsoir ,la descente de croix de michel a ,est passionnante ; pour un sculpteur ; mais qui dit sculpture dit la vie ;nous ne sommes pas entomologiste , C'est bien le mouvement qui nous anime et pas l'inerte ?enfin moi j'ai choisi .
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:58

marco polo a écrit:
Bonsoir ,la descente de croix de michel a ,est passionnante ; pour un sculpteur ; mais qui dit sculpture dit la vie ;nous ne sommes pas entomologiste , C'est bien le mouvement qui nous anime et pas l'inerte ?enfin moi j'ai choisi .

MERCI ! MERCI ! MERCI !

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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMer 29 Avr 2009 - 23:16

"CP" a dit"Et il faudrait m'expliquer en quoi, une exposition de cadavres..... Fait réfléchir !"
ben, suffit de te lire, ça t'a fait reflechir, et il y a ce débat
voilà
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyVen 1 Mai 2009 - 20:33

Je ne réfléchis pas, je REAGIS ! Je ne me suis pas replier sur mes idées, je ne les ai pas examinées, ni modifiées de quelques manières que ce soit, après reflexions ! J'ai réagis à un sujet avec des idées bien assise. Du brut de pensée, quoi !

Au fait, les cadavres en question, sont apparemment des condamnés à mort .
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMar 5 Mai 2009 - 12:19

moi, je pense que c'est une dispute motivée par de gros sous, de la part des pour comme des contre
c'est m^eme un gros coup de pub
allezz voir le musée Fragonard, à paris, le frère du célébre peintre a fait de très beaux écorchés en cire...
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyMar 5 Mai 2009 - 22:17

ce débat n'est pas nouveau:
Soyer réalisa la galvanoplastie d'un cadavre d'enfant au XIXème sècle
voir le dernier paragraphe:
Les merveilles de la science XIXème
et
Fluide vital 2005
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MessageSujet: Re: De pire en pire !   De pire en pire ! EmptyJeu 7 Mai 2009 - 15:32

ceramiste-peintre a écrit:

La dignité humaine, ce situe, là où l'individu en question à choisi de son vivant,de jouir de son corps,comme il l'entend après sa mort ! Enterrement, incinération, don de ses organes ou de son corps à la science, ce sont des choix au quel chacun de nous à réfléchi ou réfléchi de son vivant. Le respect de ces souhaits, est une démarche qui prone la dignité de nos défunts !
La mort n'est pas décadente, elle fait parti du cycle de la vie, on nait, on marche, on meurt. Les vers, pour info, sont des nettoyeurs et non pas les instruments de "décadence" de la mort !

Pour ma part je suis agnostique.
Et il faudrait m'expliquer en quoi, une exposition de cadavres..... Fait réfléchir !

Peut-etre parce que la mort est une composante de la vie, parce que le corps s'est toujours plus ou moins opposé à la raison, parce que l'organique nous rapproche de l'animal, parce que la vision de nos viscères nous a toujours été difficile, parce que la religion conditionne nos réactions, parce que le corps est éphémère comme toute chose, parce que banaliser la mort provoque une rupture dans nos codes symboliques, parce qu'on peut empailler un chien mais pas siliconer un corps humain.
Si l'expo n'avait pas été interdite, j'y serais allée. Pourquoi? Bon,peut-être par curiosité, comment ? "malsaine" dites-vous, non, pas vraiment, mais curieuse, curieuse de voir la réalité de notre corps, son fonctionnement, sa complexité et aussi pour voir une réalité de la mort, celle de notre envelloppe, une sorte de face à face étrange...voilà ce que nous sommes, du moins en partie seulement, car nous sommes un mystère, cette expo nous confrontait avec notre mystère et notre quête du mystère et du sens de la vie d'une manière obsçène, grandiose, spectaculaire, horrible...................................................................................................
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