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 projet de sculpture monumentale

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Yvanj
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Sam 26 Aoû 2006 - 12:24

Je bosse sur un projet de sculpture monumentale (poids de la grume brute 5 tonnes pour 5m de haut, 1.80m de diamètre de basse et 1.50m au plus haut essence séquoia.)Je vais devoir ébaucher à la tronçonneuse et pour des raisons de sécurité je vais la travailler couché car trop coûteux en instalation et trop risqué debout.
Si certains d'entre vous peuvent me donner de conseils je reste à votre écoute .

Quelques photos du projet : maquette à l'échelle 1/10






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fg
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Dim 27 Aoû 2006 - 12:05

Yvan, je t'avais donné mon avis au début du projet, mais en voyant l'évolution de ta forme, je crains qu'elle ne soit pas viable structurellement.
La première gerce, et tout est par terre...
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Yvanj
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Dim 27 Aoû 2006 - 18:27

je reste très attentif sur vos avis .

FG voici le projet de départ le 1er celui sur lequel tu m'avais mis en garde.




alors après avoir étudié de plus prêt la sculpture en tenant compte de tes conseils j'ai supprimé la masse qui se trouvait au plus haut afin d'éliminer les risques de casse surtout au niveau central.Evidemment je souhaiterais garder cette forme alors...

Tu me donne encore du stress hors que le projet avant plutot bien.

Penses tu vraiment que la sculpture se cassera la gueule dans le temps.
les avis divergent tellement.
Allé FG dit moi que cela reste réalisable et surtout durable dans le temps.
Toi tu as une certaine expérience des formes .

Possibilité de fixer des renforts aux endroits les plus sensibles:exemple tige de fer à béton ou autres choses ?????????????????????

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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Dim 27 Aoû 2006 - 18:49

Si je me souviens bien, je t'avais recommandé de mettre un mat, et de ne pas laisser de sections entières (gerces assurées).
J'avais aussi attiré ton attention sur la dangerosité : ta pièce va se trouver dans un lieu public et tu ne peux pas parier sur sa résistance.
Je ne vois d'ailleurs pas comment un tel projet pourrait voir le jour sans validation d'un bureau d'étude (pour ancrage, prise au vent, poids propre, etc)

Même après ton "affinage", les masses suspendues sont trop importantes, beaucoup d'efforts en port-à-faux, peu de fibres longues.
Les fibres de coeur ont été éliminées ce qui est très bien (limitation des tensions internes), mais la contrepartie des fibres jeunes est aussi leur moindre résistance.
Il faudrait au moins 2 ou 3 descentes de charge, ici il n'y en a qu'une.
Etc

Pour moi, dans l'état, ça ne tient pas.
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Yvanj
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Dim 27 Aoû 2006 - 21:35

et bien avec ca je vais bien dormir en plus demain je reprend le taf. Bon une bonne nuit demain il fera jour et puis la nuit porte conseil.

il y a surement une solution mais la Idea

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loudolle
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Lun 28 Aoû 2006 - 0:39

ça peut tenir, si tu commence par le haut, si ton bois est sec, si il n'y a pas de chocs, si il n'y a pas de variation climatiques.
Gros chantier!, pour moi possible , mais diffiçile et effectivement fragile.
FG est fort en contraintes mécaniques!
mais on y arrive toujour à force de reflexion, c'est la différence entre un pro et un débutant.
le débutant aime l'aventure, le pro la reflexion autour de cette aventure, ce qui devient une nouvelle aventure.
on y revient!
La technique au service de la sensibilité...
Bon courage, et raconte!

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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Lun 28 Aoû 2006 - 2:11

loudolle a écrit:
ça peut tenir, si tu commence par le haut, si ton bois est sec, si il n'y a pas de chocs, si il n'y a pas de variation climatiques.
Erreur d'appréciation mon cher loudolle...

La seule chance d'y arriver est de travailler le bois vert et de libérer les tensions très vite (en gros retirer tout le coeur en quelques jours.
Dans ce cas, de toutes façon il n'y a pas le choix : séchage 1 an par cm d'épaisseur, ici rayon de 90, ça fait juste un siècle à attendre...
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loudolle
Louis Dollé,sculpteur Ymagier
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Lun 28 Aoû 2006 - 23:43

ha ha! la citation était de l'humour!
Comment, toi FG, dieu technicien digne de Vulcain,
comment???
tu ne pousses pas plus loin!
cessez l'esbrouffe!
cessons la mégalomanie
cessons d'utiliser une grosse machine bruyante pour étaler nos couilles en publique.
De plus, c'est criminel!
Quel âge à ce séquoïa, dieu des arbres?
pourquoi utiliser une tronçonneuse?
Toute cette perte de bois!
vous n'avez pas honte, les pôles fondent, bordel!
je propose de remettre le pestacle à plus tard!
de commander une souche, oui, mais débitées en planches épaaisses, sèches, et d'arriver à une forme approximative par de savants assemblages, comme le veux la tradition des sculpteurs sur bois
FG, moque toi des ticsticstics, mais tu me déçois, toi qui a des projets d'architecte!
utilisons un outil quand cela vaut le coups de l'utiliser, merdebordel.
le bois vert, ça fend après, et donc pour la sécurité, argh les morts!
FG, mon amour, sache que le séquoïa ne réagit pas comme le noyer, et que le coeur est plus solide que celui des feuillus!
mais bon, Ivanj, ce n'est que mon avis.
Je suis sûr qu'avec le même bois, tu peux allèger, et mêm agrandir
pense en architecte
pense en structure, est la où FG est fort, c'est qu'il a raison en te parlant technique, mécanique du bois(dilatation, allongement, rétractation, ect)
petit gag, un sculpteur à Nice a installé sa sculpture dans un jardin publique. il avait oublié le poid de la sculpture, est qu'un jardin, on l'arrose, est que la terre bouge...doit-je faire un dessin?

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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Mar 29 Aoû 2006 - 10:24

Mon avis bien moins expert :

Projet ambitieux qui je trouve, mérite d'être salué.

Mais je ne pense pas que ça va tenir dans le temps.
Trop de masses aux bout de bras de levier importants. J'oserai même prédire où la rupture va s'amorcer.

Je ne vois pas comment faire tenir... en évidant l'intérieur pour diminuer le poids ?

Bonne continuation en tous cas,

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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Mar 29 Aoû 2006 - 17:30

Bravo Louis !
Je te suis 100% dans le raisonnement.
Une bille de séquoia pareille provient d'un arbre multicentenaire.
C'est un crime analogue à l'assassinat d'un éléphant, que de couper ces arbres.
On devrait couper les couilles des bucherons qui perpétuent de tels sacrilèges.
A noter que cela n'arriverait pas sans consommateurs. Les américains sont des pillards de ressources naturelles, esclaves qu'ils sont de leur dieu dollars.
Et je trouve que c'est encore plus vain de réduire cette bille en copeaux pour en sortir une oeuvre, aussi belle soit elle, qui a toutes les chances de foirer.
A la sortie, triple gaspillage.
Normalement, pour les monumentales en bois, on assemble des poutres coupées en merins dans le fil, et dégauchis avant d'etre collés en blocs.
pleins d'avantages mécaniques.
Bravo Loulou.
Fustigeons ce qui merdouille et ceux qui merdoient la planète.
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Yvanj
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Mar 29 Aoû 2006 - 18:38

le granfred a écrit:
Bravo Louis !
Je te suis 100% dans le raisonnement.
Une bille de séquoia pareille provient d'un arbre multicentenaire.
C'est un crime analogue à l'assassinat d'un éléphant, que de couper ces arbres.
On devrait couper les couilles des bucherons qui perpétuent de tels sacrilèges.
A noter que cela n'arriverait pas sans consommateurs. Les américains sont des pillards de ressources naturelles, esclaves qu'ils sont de leur dieu dollars.
Et je trouve que c'est encore plus vain de réduire cette bille en copeaux pour en sortir une oeuvre, aussi belle soit elle, qui a toutes les chances de foirer.
A la sortie, triple gaspillage.
Normalement, pour les monumentales en bois, on assemble des poutres coupées en merins dans le fil, et dégauchis avant d'etre collés en blocs.

pleins d'avantages mécaniques.
Bravo Loulou.
Fustigeons ce qui merdouille et ceux qui merdoient la planète.

Pour info: extrait du projet "Elevation"

Cette sculpture serait sculptée dans un séquoia de 130 ans d’âge, tombé lors de la tempête de 1999.
Avec ses 5 m de haut et 1,80m de diamètre à sa base, nous pourrions lui rendre toute sa noblesse, lui qui depuis la nuit des temps nous fascine de par sa grandeur.
Abattu par la tempête, se serait lui rendre une seconde vie, lui restituer une place au sein de notre environnement.Quel bel hommage !

Voilà le granfred juste pour remettre les choses dans l'ordre car perso je n'abatterais pas un arbre pour bouffer par contre redonner une âme à un morceau de bois no problème.Je vais continuer à faire avancer le projet mais en révisant ma copie.a+

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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Mer 30 Aoû 2006 - 1:22

le granfred a écrit:

Normalement, pour les monumentales en bois, on assemble des poutres coupées en merins dans le fil, et dégauchis avant d'etre collés en blocs.
pleins d'avantages mécaniques.
Je fais toujours comme ça en effet, pour compléter je privilégie les plateaux de dosse ou contre-dosse, et dans la préforme j'oppose soigneusement les rayons médulaires.
C'est à travers la conception de cette préforme que le sculpteur va montrer sa compréhention de la forme et le type de contraintes à laquelle elle va être soumise.
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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Mer 30 Aoû 2006 - 2:13

sur ce, Yvanj, ton projet est beau, tes formes aussi.
je maintient qu'il est plus interressant de faire des préformes, avec ce superbe sequoïa, tu n'auras que plus de bois.
Quand on a un bois pareil(et même d'autres), ce système permet d'obtenir de l'economie et de la solidité.

Mais??
je t'ai pas engueulé FeuGeuh!!!je fais comme toi pour mes collages, je réflechi sur la mécanique du bois? le secret est de ne pas recréer une grume
je cheville aussi ou moulure, pour agrandir la surface de collage
il y a de trés bon bouquins de technologie du bois pour expliquer cela...

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MessageSujet: Re: projet de sculpture monumentale   Mer 30 Aoû 2006 - 11:13

La forme d'Elévation permet de réduire considérablement les tensions venant du coeur car il est en partie supprimé, mais il y a d'autres interrogations difficilement prévisibles dans le temps.
Maintenant faire débiter la grume en plateaux puis dégauchir ensuite faire des collages bien sur on reste dans l'ordre chronologique des étapes mais alors à quel prix?Impossible
Non il faut que je pense autrement la réalisation du projet car il me pose trop de questions sans réponses.
Je vais refaire une maquette et puis on verra bien.
Encore merci pour votre approche et votre collaboration dans ce projet.a+

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