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 j'veux pas dérouiller !!

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K20
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MessageSujet: j'veux pas dérouiller !!   Mar 25 Juil 2006 - 22:22

La fuite du toit de la cabane a fait une merveille de rouille _brun rouge à orange vif_ sur un socle en fer, il me faut absolument fixer ça ! je fais appel à tous ceux qui m'épatent chaque jour en ayant réponse à tout si si .
Quand je touche un peu avec le doigt ça part....peut-être d'abord un coup de bombe à pastel ...(ou de la laque elnett de mamie ) puis ensuite le vernis acrylique satiné ???. Merci
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GREGORY
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 26 Juil 2006 - 10:27

La rouille, c'est justement son propre que de se détacher.
Donc, ça dépend du degré d'enrouillement. Même si tu applique une sorte de "vernis" (= matrice polymère qui va coller les particules de rouilles en surface), si la couche de rouille ne tient plus au métal support, ça partira quand même. Quelle est l'épaisseur rouilée ? Sur les bords y a t-il une partie non rouillée qui permettra de fixer la colle au substrat ?
Si tu envoi une photo, ça peut aider...

Ensuite, je te conseille de sécher ton support avant d'appliquer quoi que ce soit. Sinon l'oxydation peut continuer un peu et te provoquer un décollement de ton "vernis".
Au four à 120°C pendant 30min, ça doit suffir largement.

Vernis en bombe.
Pour la laque avant, c'est une idée, mais vérifie avant sur un autre support la compatibilité entre laque et vernis.

En tous cas, je suis curieux de voir ce miracle. Ca me fascine assez je dois dire.

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 26 Juil 2006 - 21:56

la résine, mais ça fait briller, et corromp un peu la couleur...

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 26 Juil 2006 - 22:04

loudolle a écrit:
et corromp un peu la couleur...
C'est surtout ça le pb, la rouille "mouillée", c'est pas du tout la même chose que la moule sèche, euh.?.. la souche mèle, euh...

Vous m'avez compris
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K20
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Jeu 27 Juil 2006 - 17:19

Voici la photo du socle, il me semblequ'il y a des endroits où la rouille n'est pas épaisse...c'est peut-être bon pour l'accroche du vernis
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fg
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Jeu 27 Juil 2006 - 21:22

K20 a écrit:
il me semblequ'il y a des endroits où la rouille n'est pas épaisse...c'est peut-être bon pour l'accroche du vernis
T'inquiètes, l'accroche ça ira (Grégory, il est des fois un peu théorique, déformation professionnelle je suppose...)
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 29 Juil 2006 - 16:59

fg à dit"euh.?.. la souche mèle, euh..."
la mouche sèle...euh?
le problème, en génèral, c'est que l'on a du mal à conserver la nature de la nature, c'est pour cela qu'on l'imite, car la nature est périssable.
j'ai reflechi à ce problème souvent, j'ai remarqué que le produit mis pour conserver corromp...

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latelier
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 29 Juil 2006 - 18:20

c'est vrai que les conservateurs sont aussi corromptif
en fait se qu'il faudrait c'est un fixatif
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 29 Juil 2006 - 22:15

latelier a écrit:
c'est vrai que les conservateurs sont aussi corromptif
corrupteurs, peut-être...
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 30 Juil 2006 - 15:24

corrompus?

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latelier
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 30 Juil 2006 - 16:11

corromptif

poil au pif
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 30 Juil 2006 - 23:45

tiens? je me demande, et le rustol, ça marcherait pas?

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K20
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Lun 31 Juil 2006 - 10:28

La jolie couleur très orange n'était qu'une poudre à la surface , je l'ai perdue, mais j'ai fixé quand même la rouille au vernis acrylique, ...FG avait raison avec sa" rouille mouillée" c'est bien plus foncé ,pas vilain mais plus du tout fabuleux. Donc ,la solution reste à trouver,gardons ça dans un coin de notre cerveau et un jour c'est sûr l'un de nous aura l'intuition de la recette "je me demande,et le rustol, ça marcherait pas? " a dit loudolle .....et bien ça rend la rouille toute noire......cherche encore
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GREGORY
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Lun 31 Juil 2006 - 12:01

K20 a écrit:
La jolie couleur très orange n'était qu'une poudre à la surface , je l'ai perdue, mais j'ai fixé quand même la rouille au vernis acrylique,

C'est un peu ce que je craignais quand je parlais d'accroche.

C'est vrai que mon approche est parfois théorique. Ne m'en veuillez pas, c'est tout ce que je peux vous apporter Wink

C'est tant pis, à voir une autre fois...

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mar 1 Aoû 2006 - 1:21

pfff, dommage....

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 9:11

Je relance le topic.
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???
Comment fixer la rouille???

Tout en gardant son naturel évidemment

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 10:35

Si tu veux qq chose de durable il faut faire une "patine" : traitement de surface et réaction chimique entre le fer et des agents.
Dans le Clerin, il en parle de patine de fer, mais pas de rouge.
Sinon c'est tu mets une couche (vernis ou autres) par dessus la rouille, mais tu vas perdre les nuances et si tu veux le laisser en extérieur, bof?
Attaque toi plutôt au méthode de patine sur le fer décrite dans le Clerin.
Peut-être que le dichromate de potassium qui est orange, accroche sur le fer?

Avec de l'acide nitrique, le fer produit du nitrate de fer, rouge. Mais il ne colle pas au fer malheureusement, le fer se recouvre d'oyde ferreux qui n'est pas rouge. Regarde sur mon site, j'explique.
Tu peux essayer avec de l'acide phosphorique ou sulfurique, voir ce que ça donne.
En plein air avec des précautions, et pas dans un bocal en verre (chaleur) si tu veux y aller à l'arrache.
Ou en douceur, essaie en mettant un acide très dilué dans l'eau, et en chauffant vers 80°. Peut-etre que le nitrate de fer accrochera.
Mets très peu de produit sur le fer pur décapé, juste pour faire fumer l'eau + acide quand tu poses le pinceau.
Si tu mets de l'acide nitrique, tu vas simuler, 30 ans de pluies acides.
Vas y molo avec l'acide nitrique : vapeur rousse qui se dégage, c'est de la dioyde d'azote (Seveso...)
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le granfred
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 12:42

seveso dis tu?
pas sûr car d'après ceci
çà colle pas chimiquement parlant

pour fixer la rouille, un vernis polyuréthane style G4 de chez Soloplast.
çà marche bien
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 13:00

Soit
- tu fais une patine : une réaction chimique qui accroche sur le fer au niveau moléculaire et qui est censé imiter un veillissement naturel.
- tu mets une couche de rouge (cirage) et du vernis. Ca s'appelle de la peinture.

Tu vois la différence.
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Yvanj
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 13:23

Comment accélérer le processus d'oxidation d'un acier trempé style"engrenage de boîte de vitesse" afin d'obtenir un acier rouillé usé fatigué par le temps?

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 13:33

Vraiment, mets des gants, et attaque le à l'acide et à l'ammoniaque ton fer.
Déjà tu le chauffes, il va vite se détremper.
Je l'ai fait avec un bronze brut de fonderie, je peux t'assurer qu'il a vite pris des années.
Tu as le bouquin de Clerin sur la sculpture?
Sinon, tu as les techniques des brocanteurs, faire bruler de l'huile de vidange, tu connais?
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le granfred
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 14:13

certes mais de l'acier de boite de vitesse, c'est pas de l'acier doux, mais allié, qui prend la cémentation,style 16NC6 ou 42CD4 par exemple.
En principe ils sont plus resistants à la corrosion, plus difficiles à souder aussi.
Il es vrai aussi qe si tu fais un feu de bois et que tu fais rougir. les pièces çà va aider au vieillisement.

Tu peux aussi utiliser une technique de protection des métaux qui s'appelle le brunissage

voici une bonne bible mécréants pas cool
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gb
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 14:30

Bien Bien legrandfred Mais ya pas l'equivalent pour la pierre? sourire
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Bertrand
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 14:33

Citation :
Vraiment, mets des gants, et attaque le à l'acide et à l'ammoniaque ton fer.
Déjà tu le chauffes, il va vite se détremper.
Je l'ai fait avec un bronze brut de fonderie, je peux t'assurer qu'il a vite pris des années
L' acier et le bronze sont deux alliages différents Jlg, ils réagissent donc forcément différéments aux acides : ce qui est valable pour l'un ne l'est pas pour l'autre ...quand au bouquin de clérin il donne pas de patines "viellissantes" mais des noirs, bleus et bronze.
Yvanj veut du rouillé ..mais ultra rapide.

J'ai un peu bataillé pour faire ce que tu recherches : regardes les "fers à béton" dans le lien ci dessous, à la base c'est de la tige d'acier bien décapée et du fl de fer tout ce qu'il y a de plus propre
http://www.bgarimbay.com/htm/htm_gal/s8.htm#

Je te donne ma technique, qui vaut ce qu'elle vaut vu que j'ai pas trouvé mieux:
je fais une sorte de rouille "en solution" par electrolyse:
avec une alimentation electrique continue, genre adaptateur secteur protégé ou chargeur de batterie auto , tu relies une borne à un morceau de fer (clou, vis ect) et l'autre borne à un morceau de cuivre de taille à peu près identique.
attention : la source de courant doit etre continue, protégée (fusible) et delivrer une basse tension (moins de 24v ).
Tu met tes deux morceaux cuivre et fer dans un bac rempli d'eau , et tu branches. Suivant sur quel pole tu as relié le morceau de fer tu vas avoir le fer qui se fait attaquer : l'eau se colore en orangé, ou le cuivre : l'eau se colore en bleu/vert.
Je crois que tu peux accélerer le processus soit :
en rapprochant les bornes (ne pas les faire toucher !!)
en ajoutant du sel de cuisine dans la solution (rend l'eau plus conductrice)
en augmentant la surface "d'emission" : au lieu de clous mettre des plaques par ex.

une fois la couleur de solution obtenue, tu l'appliques au pinceau sur ta piece en chauffant (chalumeau, décapeur thermique ...)
tu peux obtenir de beaux "orangés" sauf que pour les fixer c'est toujours le meme probleme....
si tu met un vernis (quelqu'il soit), ou une cire tu vas avoir un effet "mouillé" qui modifie les couleurs ...
dans l'exemple du lien ci dessus, j'ai opté pour un vernis mat en bombe mais je crois que ce cher K20 avait une bonne idée avec ses "isolants secs" type laque à cheveux et fixateurs pour les beaux arts (pastels and co)

désolé pour le laïus, mais j'espère que ca t'aideras... chinchin
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 22:21

Pas mal l'electrolyse, bonne idée !
Et si tu mets directement en solution du fe2O3 (oxyde de fer) avec un peu d'acide Chlorhydrique (HCl) (résultat de l'electrolyse)
ça donnerai pas le même résultat sans la batterie et toutikiannti??? sourire
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 22:26

pas sûr du tout
mais t'as qu'à essayer et comparer
tu nous diras.
pivote
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 22:44

titi
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Sam 10 Mar 2007 - 22:51

là, je suis admiratif...

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 11 Mar 2007 - 0:46

Citation :
Et si tu mets directement en solution du fe2O3 (oxyde de fer) avec un peu d'acide Chlorhydrique (HCl) (résultat de l'electrolyse)
ça donnerai pas le même résultat sans la batterie et toutikiannti???

aucune idée, je suis pas chimiste du tout...mon truc est surement un "bricolage d'hérétique" aux yeux d'un vrai chimiste... sourire
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 11 Mar 2007 - 0:47

Isa a écrit:
titi

ok ok ! je te crois isa !
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 11 Mar 2007 - 0:49

sourire

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 11 Mar 2007 - 10:39

Je me lève avec un mal de crâne effet chimique de l'alcool sûrement.

Juste une petite chose j'ai laissé immergé dans une casserole remplie d'eau avec un peu de gros sel marin un petit engrenage depuis une semaine. Il y a bien un début d'oxydation car la rouille commence à apparaître mais pas sur toute la surface de la pièce
Because ???

Avant cela je n'ai pas chauffé ma pièce juste dégraissée à l'acétone.
Bon de toute façon cette semaine je soude les éléments métallique ensemble je vais suivre les expériences de chacun et je vous tiens au courant de la suite.

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 11 Mar 2007 - 14:24

BTS de biochimie, ça m'a pas servi pour trouver un boulot mais des fois ça sert..., pour la ceramique c'est très utile....
Par contre il faut trouver de l'oxyde de fer 3 et là.... sourire
la petite bidouille de Bertrand peut s'avérer utile super
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 11 Mar 2007 - 15:23


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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Lun 12 Mar 2007 - 11:33

Bertrand,
Dans ton système d'électrolyse, tu dois récupérer de l'oxyde de cuivre ou de fer. Avec de l'eau? quoi d'autre?
Pourquoi, tu mets pas 2 électrodes en fer ou en cuivre?
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Lun 12 Mar 2007 - 14:34

Citation :
Bertrand,
Dans ton système d'électrolyse, tu dois récupérer de l'oxyde de cuivre ou de fer. Avec de l'eau? quoi d'autre?

Je me permet de répondre à sa place,
C'est le principe des couples oxydoreducteurs ici fer ou cuivre/H+ (acide)
Donc cela dépend comment tu branches la cathode(+) et l'anode(-)
Il me semble qu'il faut utiliser une eau pas pure ou rajouter dans l'eau un peu d'acide et de carbonate pour une réaction complète .

le fer est transformé en ion ferreux par l'electrolyse puis avec les ions carbonates forment un complexe qui est transformé en Fe2O3. C'est un peu Lointain mais j'ai l'impression que le cuivre n'est pas forcément nécessaire pour former de la rouille du carbone (charbon) peu marcher également et inversement pour le cuivre qui se transforme en ion cuivreux(bleu) puis cuivrique(vert)
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Lun 12 Mar 2007 - 20:37

Citation :

Je me permet de répondre à sa place,
C'est le principe des couples oxydoreducteurs ici fer ou cuivre/H+ (acide)
Donc cela dépend comment tu branches la cathode(+) et l'anode(-)
Il me semble qu'il faut utiliser une eau pas pure ou rajouter dans l'eau un peu d'acide et de carbonate pour une réaction complète .

le fer est transformé en ion ferreux par l'electrolyse puis avec les ions carbonates forment un complexe qui est transformé en Fe2O3. C'est un peu Lointain mais j'ai l'impression que le cuivre n'est pas forcément nécessaire pour former de la rouille du carbone (charbon) peu marcher également et inversement pour le cuivre qui se transforme en ion cuivreux(bleu) puis cuivrique(vert)

c'est exactement cà Isa, j'aurais pas dis mieux.....(pour la bonne raison que les cours de chimie sont assez loins pour qu'il ne m'en reste rien.)

Bref, sur ce coup là c'est Google qui m'a bien aidé, moi j'ai juste expérimenté et je vous fait par de mes résultats : ca fait le job.
Si vous voulez connaitre la théorie du truc, désolé mais ce n'est pas à moi qu'il faut s'adresser calimero
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 14 Mar 2007 - 21:50

j'ai bossé dans l'acier aujourd'hui détrempage soudure je suis ravi de cette découverte et content de mon boulot résultat top la fin approche maintenant il va falloir oxyder tout ca.

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 14 Mar 2007 - 23:34

qu'appelle tu "detrempage soudure"?
sitipli

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Jeu 15 Mar 2007 - 18:21

J'ai essayé de patiner le fer avec du nitrate de cuivre et de fer, ça accroche bien.
Le nitrate de fer rend un rouge très sombre, le nitrate de cuivre plus clair.
J'ai essayé le Dichromate de Potassium pour avoir un orange, mais ça n'accroche pas sur le fer nu. Ca semble accrocher sur le fer un peu oxydé.
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Isa
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Jeu 15 Mar 2007 - 19:27

Attention dichromate de potassium, il me semble que s'est cancerigène affraid , il faut mettre des gants et ne pas sucer tes doitgs hihihi
Pour patiner, tu chauffes le fer + solution avec chalumeau ?
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Jeu 15 Mar 2007 - 19:34

Pour le fer, vers 80°
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Yvanj
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Jeu 15 Mar 2007 - 19:48

loudolle a écrit:
qu'appelle tu "detrempage soudure"?
sitipli
En faite mon acier et très riche en carbonne donc il a fallu le faire rougir de plaisir pour le détremper un peu avant une éventuelle oxydation et encore tellement il est riche qu'il reprend sa trempe aussi sec mais bon il fallait le faire avant les micros soudures sinon elles n'auraient pas résisté au détrempage. Maintenant il va falloir faire trempette....

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mar 20 Mar 2007 - 17:53

Si j'peux m'permettre même si je suis à la bourre sur le sujet
J'utilise de l'acide sulfurique je laisse tremper ou je badigeonne au pinceau, je laisse plusieurs jours puis je passe de l'ammoniaque pour neutraliser, ensuite je passe de la cire (d'abeille pour les meubles) ça donne un joli brun....
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mar 20 Mar 2007 - 18:32

Iz_________a, tes verts et rouges, c'est de la peinture?
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 21 Mar 2007 - 8:33

Woui, arf! en effet.Mais c'est la couleur d'origine des pièces agricoles et mécaniques que j'ai utilisées, elles sont réapparues en nettoyant. Je peins jamais, j'utilise tel quel.....
saut violet
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 21 Mar 2007 - 9:20

Peintures patinées par le temps, donc, les meilleures!
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Yvanj
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 25 Mar 2007 - 12:37

je commence aujourd'hui l'oxydation à l'acide Chlorhydrique+eau en directe sur la pièce par pulverisation à l'air libre conseil du beau frère qui à déjà pratiqué de cette façon et obtenue de bon résultat alors on verra bien au bout d'une semaine.

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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Dim 8 Avr 2007 - 9:12

j'ai bientôt terminé ma dernière ma patine est nikel j'ai utilisé un vernis mat pour fixer l'oxydation résultat nikel cela n'a rien changé sur l'aspect naturel de la rouille. Dans une semaine je pense pouvoir mettre les photos.

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Bernard Lougarre
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MessageSujet: Re: j'veux pas dérouiller !!   Mer 11 Avr 2007 - 23:21

K20 c'est bon pour ton socle en fer qui va du brun rouge à orange vif ? J'espère que tu as réussi à fixer la couleur avec toutes ces explication de pro. Il faudra aussi que tu penses à réparer la fuite.
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