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 pate de verre

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Anne . M
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MessageSujet: pate de verre   pate de verre EmptyLun 9 Mar 2009 - 10:46

Avez vous des infos sur la fabrication de la pate de verre?
j'ai vu des sculptures cette matière me plais beaucoup.
comme ceci
http://www.carre-lutz.com/acatalog/cl46100017.JPG
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Wanda
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyLun 9 Mar 2009 - 11:42

non.... sourire

de rien Lanne
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le granfred
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MessageSujet: Finn Lyngaard   pate de verre EmptyLun 9 Mar 2009 - 13:29

Le livre de Finn Lyngaard est génial pour la verrerie artisanale et la pâte de verre.
achète le sur price minister
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyMar 10 Mar 2009 - 10:04

Merci bien Mr Granfred titi
ta réponse me touche sourire pivote
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyJeu 12 Mar 2009 - 22:51

La pâte de verre s'apparente à la technique de la cire perdue à la différence que le verre est concassé dans l'entonnoir du moule en plâtre réfractaire et fond lors de la cuisson de ce moule (entre 800 et 900°C) et non fondu dans un creuset puis coulé dans le moule déshydraté.

La granulométrie du concassage joue sur l'opacité de la sculpture.

Il faut employer des verres de même qualité car la structure du verre se dilate lors de la cuisson et le degré de viscosité joue également lors du refroidissement. On dit qu'il faut travailler avec des verres de coefficient de dilatation équivallent (sur le marché, plusieurs fabriquants vendent des gemmes de verres testés compatibles: spectrum avec son système 96, bullseye...). Une incompatibilté provoque des tensions dans le verre avec risque de casse (quelque fois, plusieurs semaines après la cuisson).

La cuisson doit être contrôlée (montée en température avec diffrénets paliers, maintient pendant x temps à la temprétaure max puis descente rapide à environ 550°C, maintient minimum 1h puis descente jusque à température ambiante four éteint). Le palier à 550 s'appelle la recuisson, ce qui permet de stabiliser le verre. Les courbes de cuisson varient en fonction du verre, de l'épaisseur de la pièce, ... une ouverture du four trop tôt provoque une choc thermique, avec casse au final.

Ca c'est pour le grosso modo.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 8:20

Ok Merci beaucoup mais j'ai encore du mal à comprendre j'apprends vite mais il faut m'expliquer longtemps bel gueule
Je pense faire un stage pour voir !!
Mais comment introduire de la pâte de verre sur un bronze ?
La cuisson dans un four de potier ?
La pâte de verre s'apparente à la technique de
la cire perdue à la différence que le verre est concassé dans
l'entonnoir du moule en plâtre réfractaire et fond lors de la cuisson
de ce moule (entre 800 et 900°C) et non fondu dans un creuset puis
coulé dans le moule déshydraté.
mort de rire ça j'ai pas capter !!
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 8:30

polymères a écrit:
La pâte de verre s'apparente à la technique de la cire perdue à la différence que le verre est concassé dans l'entonnoir du moule en plâtre réfractaire et fond lors de la cuisson de ce moule (entre 800 et 900°C) et non fondu dans un creuset puis coulé dans le moule déshydraté.

La granulométrie du concassage joue sur l'opacité de la sculpture.

Il faut employer des verres de même qualité car la structure du verre se dilate lors de la cuisson et le degré de viscosité joue également lors du refroidissement. On dit qu'il faut travailler avec des verres de coefficient de dilatation équivallent (sur le marché, plusieurs fabriquants vendent des gemmes de verres testés compatibles: spectrum avec son système 96, bullseye...). Une incompatibilté provoque des tensions dans le verre avec risque de casse (quelque fois, plusieurs semaines après la cuisson).

La cuisson doit être contrôlée (montée en température avec diffrénets paliers, maintient pendant x temps à la temprétaure max puis descente rapide à environ 550°C, maintient minimum 1h puis descente jusque à température ambiante four éteint). Le palier à 550 s'appelle la recuisson, ce qui permet de stabiliser le verre. Les courbes de cuisson varient en fonction du verre, de l'épaisseur de la pièce, ... une ouverture du four trop tôt provoque une choc thermique, avec casse au final.

Ca c'est pour le grosso modo.
y a t'il une doc que tu conseillerais livre ou autre car cela m'interresse depuis un moment

merci
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 8:57

Ok bobhare
je ramène les verres et toi la boisson bel gueule chinchin ça vas pas être triste idiot
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 9:40

lanne a écrit:
Ok Merci beaucoup mais j'ai encore du mal à comprendre j'apprends vite mais il faut m'expliquer longtemps bel gueule
Je pense faire un stage pour voir !!
Mais comment introduire de la pâte de verre sur un bronze ?
La cuisson dans un four de potier ?
La pâte de verre s'apparente à la technique de
la cire perdue à la différence que le verre est concassé dans
l'entonnoir du moule en plâtre réfractaire et fond lors de la cuisson
de ce moule (entre 800 et 900°C) et non fondu dans un creuset puis
coulé dans le moule déshydraté.
mort de rire ça j'ai pas capter !!

Si tu veux faire une sculpture en pâte de verre, tu dois faire une cire, l'enrober de plâtre réfractaire, positionner un gros entonnoir, et déposer le verre concassé dans cet entonnoir. Lors de la cuisson du moule, le verre devient pâte et prend la place de la cire. tout cela se passe dans le four. tandis que quand tu fai un bronze, le moule est cuit avec la cire (étape de décirage), refroidi, sorti du four puis du bronze fondu est coulé dans l'entonnoir.

Intorduire de la pâte de verre dans un bronze, je ne sais pas encore. On peut émailler le bronze (technique des émaux sur cuivre); les émaux étant à la base de la poudre de verre dans laquelle on a mélangé des des oxydes métalliques et tutti quanti.

Le four de cuisson dit être controlable si pas programmable; pouvoir monter à 900 °C

Un bon bouqin en français, qui parle un peu de toutes les techniques du travail du verre dans un four:
"Le verre", paru chez Grund: http://www.amazon.fr/verre-Philippa-Beveridge/dp/270001216X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1236932815&sr=1-4 aussi en anglais:http://www.amazon.com/Warm-Glass-Complete-Kiln-Forming-Techniques/dp/1579906559/ref=pd_bbs_4?ie=UTF8&s=books&qid=1236933065&sr=8-4

Une série considérée comme excellente (mais je ne l'ai pas encore lu): de Boyce Lundstrom: http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&search-type=ss&index=books&field-author=Boyce%20Lundstrom

Pour le travail fusing-thermofrormage: http://www.amazon.com/Contemporary-Warm-Glass-Kiln-Forming-Techniques/dp/0970093349/ref=pd_bbs_9?ie=UTF8&s=books&qid=1236933065&sr=8-9
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 9:56

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 10:42

Si tu veux faire une sculpture en pâte de verre,
tu dois faire une cire, l'enrober de plâtre réfractaire, positionner un
gros entonnoir, et déposer le verre concassé dans cet entonnoir. Lors
de la cuisson du moule, le verre devient pâte et prend la place de la
cire. Et la cire elle part ou Elle ?
Faut il faire comme pour le bronze ?
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 11:43

Bin oui sinon ce ne serait plus une cire perdue.

Si on ne veut pas s'embêter avec de la cire, on peut aussi faire un moule ouvert en plâtre réfractaire dans lequel on place le verre concassé (du coup, pas d'entonnoir).

Il faut également calculer la quantité de verre à placer dans le moule: un volume d'1 ml équivaut à 3.1mg de verre.

Le moule doit être bien décirer et déshydraté, sinon le verre aura des bulles.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 11:55

Tiens! un site
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 13 Mar 2009 - 11:58

Merci
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptySam 14 Mar 2009 - 5:51

Bon,
je vais essayer la pate de verre. Pour fondre, j'ai ce qu"il faut alors j'ai fais une cire quelconque pour voir les difficultées rencontrées.
Quelqu'un sait-il; si je fond des bouteilles cassées! cela vas marcher?
comment colore ton le verre?
Ou trouver du verre pour faire de la pate de verre?
merci pour ces renseignements.


Dernière édition par bobhare le Sam 14 Mar 2009 - 20:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptySam 14 Mar 2009 - 16:21

Pour les fournisseur potentiels: www.infovitrail.com

On peut réutiliser du verre à bouteille mais les courbes de cuisson ne sont pas les mêmes (si je ne me trompe, le coefficient de dilatation est assez bas, dans les 70)

Pour colorer le verre dans la masse, il faut monter à plus haute température et ajouter des oxydes etc. Peu de gens le font eux-même. On achète plutôt les verres déjà colorés.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptySam 14 Mar 2009 - 19:59

Ok, je vais essayer
La le cylindre est déciré, mais je ne le fais cuire que demain soir.
Aprés fusion (je vais mettre des bouteilles concassées), je le laisse refroidir plusieurs jours, c'est pour faire un éssais et voir la faisabilité du pocess;
Je prend des photos et tiens au courrant du déroulement.
merci A+
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptySam 14 Mar 2009 - 20:01

J'ai oublié,
merci pour les liens
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyDim 15 Mar 2009 - 6:58

Super Bobhare, tu me dit tout après !! bob
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyDim 15 Mar 2009 - 7:48

titi Ok
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyLun 16 Mar 2009 - 6:55

Enfin de compte,
Je crois que cela ne vas pas etre de la pate de verre si je fais fondre des bouteilles, mais tout simplement du verre?
bof, je vais quand meme essayer.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyLun 16 Mar 2009 - 9:29

bobhare a écrit:
Enfin de compte,
Je crois que cela ne vas pas etre de la pate de verre si je fais fondre des bouteilles, mais tout simplement du verre?
bof, je vais quand meme essayer.

Là, j'avoue ne pas comprendre. "pâte de verre", c'est l'apellation de la technique. Que vous employiez du verre de bouteille ou du verre spéciallement vedu à cet effet, vous aurez du verre.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyLun 16 Mar 2009 - 10:44

D'accord,
Mais je pensais que la pate de verre était opaque. Je ne voyais pas cela comme du simple verre
En fait, si c'est pas poli, ca devrais le faire.

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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyMer 18 Mar 2009 - 10:54

Si vous employez un concassage très fin (genre 0.8mm), même le verre bouteille aura tendance à être opaque. Pour avoir ce type de concassage, il faut tamiser avec un tamis de cuisine.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyMar 31 Mar 2009 - 18:13

Bon la pate deverre n'a pas marchée,
J'ai cassée des bouteilles en morceaux, les ai mises dans mon godet qui faisait partie de l'enrobage réfractaire+ une réhausse en inox
pate de verre Pict0414

et j'ai mis à cuire 4 heures à 1000 °.
tout les morceaux ce sont collés ensemble
et il n'y a que la queue de coulé qui est venue
pate de verre Pict0415
J'en conclue que le verre fond à plus de 1000°, car à cette température il est moux et ne coule pas
donc si c'est de la poudre toute fine, il faut remplire l'empreinte pour que tout se colle.
C'EST CA????
je rééssayerais quand j'aurais de la poudre de verre!
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyJeu 2 Avr 2009 - 8:37

Ok
J'ai commander un livre, j'attends.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 3 Avr 2009 - 8:16

je ne comprends pas Bobard ce qui n'a pas marché, ton verre a fondu ou non??Ton verre n'a pas été dans le moule?? c'est peut-être un problème de courbes de température, non?
Dans mon four j'ai fait fondre du verre à 1000° sans problème...mais j'ai eu des problèmes de moule, je me suis acheté du plâtre réfaractaire pour refaire des essais, je t'en dirai plus quand je ferai ma cuisson


super merci Polymères pour toutes tes infos
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 3 Avr 2009 - 8:48

Salut les morceau étaient peut-étre gros et le verre pas assez liquide pour descendre dans l'empreinte. Puis ce n'est pas du verre de qualité (bouteilles de pinard concassées) enfin quand ca vas me reprendre, je ferrais cela au mieux.
Peut etre que je n'aurais pas du allimenter ma pièce comme un bronze, et tout simplement à découvert.
un petit crobar m'arrangerai bien.
voici comment j'ai procédé pour l'allimentation ( cest une pièce quelconque pour voir les contraintes)
comme dis précédament.
pate de verre Pict0416
en bas, la nourice, puis la queue de coulé, et la pièce quelconque ceci avant enrobage et décirage, sur le coté ce sont 2 évents
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyMar 7 Avr 2009 - 21:55

Bonjour,

je n'ai pas une immense expérience en fonte de verre mais je pense que l'entonnoir devait être plus sur la pièce. Le verre n'est pas liquide à 1000°C, loin de là, c'est une pâte. Donc, effectivement, je pense que l'alimentation est trop fine (1cm de section?). Pour du verre liquide, il faudrait monter à plus de 1200°C; en tout cas, c'est dans ce type de température que travaillent les souffleurs de verre.

Pour une empreinte comme la pièce que tu montres, j'opterai plutôt pour un moule ouvert, comme une assiette. On dépose la feuille de verre ou le verre concassé au-dessus et l'empreinte se fait. Il faut prévoir un ou plusieurs trous de 3-4mm pour laisser échapper l'air.
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 29 Mai 2009 - 19:54

une vidéo sur un artiste qui travaille le verre

http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=2635782,scheduleId=2610878.htm
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MessageSujet: Re: pate de verre   pate de verre EmptyVen 29 Mai 2009 - 22:15

il y a quelques années, j'ai rencontré un commercial de chez UCPI. tout le monde connait.
il m'avait expliqué qu'avec les produits pour moulage de bronze on pouvait fabriquer des sculptures en pâte de verre, à la différence qu'il ne peut y avoir de noyau.
il m'a expliqué le principe:

il faut préparer une fritte de verres pilés. normalement on établit la recette en fonction de ce qu'on veut obtenir: translucide, opaque...

cette fritte est compactée dans le moule bloc cuit "à cœur" et mise au four à plus de 1200°c.
avec un réservoir (cône de coulée)

ensuite, une fois que le processus est achevé, il faut laisser refroidir tout doucement sans chocs thermiques. et ce n'est pas gagné car la pièce peut quand même éclater, pendant ou après le démoulage.

ce qui explique qu'une telle pièce coûte beaucoup plus cher qu'un bronze.

MP Deville Chabrolle a de telles sculptures...
voyez plutôt

mais n'est pas DAUM qui veut
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